Jump to content
HiFi Heimkino Forum

aliaswolf

Mitglieder
  • Gesamte Inhalte

    682
  • Benutzer seit

  • Letzter Besuch

  • Tagessiege

    3

Alle erstellten Inhalte von aliaswolf

  1. aliaswolf

    Infinity Liebhaber Thread

    Da ich ja leider zum WS III nicht kommen kann (Ostern gehört der Familie) habe ich einen Vorschlag zum WS IV: x-beliebige Anlage mit / ohne 5€-Funksteckdose. Wenn Du keinen Unterschied hörst, bekomme ich Deine Beta zum Vorzugspreis (da Du dann auch keinen Unterschied zwischen Beta und B&W hörst). Wenn Du einen Unterschied hörst, bekomme ich Deine Beta geschenkt (da Du sie eh nicht richtig hören tun möchten könntest). Deal?
  2. aliaswolf

    Infinity Liebhaber Thread

    Sascha, sag bitte, dass Du nicht den Strom für Deine Anlage durch eine Funksteckdose aus China jagst
  3. aliaswolf

    Infinity Liebhaber Thread

    In Felix Bavaria fasst man das so zusammen: "Wer ko, der ko". Im nördlichen Bayern, in der Region Bad Windsheim, heißt das "Mit vollen Hosen ist gut stinken" Hier sagt man: "Eure Armut kotzt mich an". Aber lass man, ich glaube, Menschen, die sich auf den Februar (short month, you know) freuen, findest Du hier sowieso nicht. Zumindest schreiben die hier nicht. Die lesen nur mit und finden ihre (Vor)urteile auf das Trefflichste bestätigt. In diesem Sinne hoffe ich für Omo. dass seine Künstler nicht "stille Teilhaber" dieses Freds sind. Ansonsten werden die nächsten Tarifverhandlungen spaßig.
  4. aliaswolf

    Infinity Liebhaber Thread

    Hey Omo, da geht es Dir ja wie Hardy . Naja, wenn er mal wieder Bodenhaftung braucht, verschwendet er seine Kunst auch mal an Mittelfranken oder andere Verzweifelte Mal was Anderes, aber zum Thema weiter oben (bin jetzt zu bequem das Zitat zu suchen; außerdem habe ich immer noch nicht geschnallt, wie das mit den Multizitaten funzt): Endstufe(n) direkt am (regelbaren) Ausgang des CD-Players. Also, ich habe mir heute die Mühe gemacht, meinen CDP, der ja von Huberth Reith extra mit zwei parallel zu betreibenden regelbaren Ausgängen bestückt wurde, direkt mit den Endstufen zu verbinden. Hintergedanke war, meinen ARC SP11 MKII jemandem hier anzubieten, der im allgemeinen Aufrüst-Wettbewerb nicht ganz außen vor bleiben will. Um die Sache perfekt zu machen, habe ich auch die ARC Classic 120 gegen die HigherFidelity 228, die hier seit 15 Jahren Dienst tut, getauscht. Jetzt mal unter uns Mönchen...wer nur das kennt, kann auch zufrieden sein . Wenn man aber so verderbt ist wie ich und nunmehr seit fast drei Jahren mit den ARC-Kisten hört (btw, natürlich lief auch die HF228 an einem ARC, nämlich an dem LS15, den Don jetzt nicht mehr mag, weil er ein noch älteres Teilchen von ARC geschnappt hat) muss man konstatieren, dass der Rückbau auch ein Rückschritt ist . Um es mal im WS1-Jargon auszudrücken - mit dem Setup kann man auch FLAC gut hören. Es ist jetzt nicht so, dass man mit dieser Konfiguration den Unterschied zu CD nicht erkennt. Aber es fällt schwerer, da der Unterschied geringer ist. Letztendlich wäre es nicht passend, den wiederbelebten Genesis (Meister Hardys FWn sei Dank) über die Verstärker quasi den Hahn wieder zu zudrehen. Und jetzt für die Bolidenfraktion: Geld klingt eben doch . Die bummelig 5k€, die jetzt mehr in der Kette hängen, machen den Unterschied. Wenn die ARC jemals weichen müssen, dann nur für etwas Besseres - und das ist bestimmt auch etwas Teureres. Ob Ami (wie bei mir) oder Teutone ist mir da egal. Nur, außer die Not kommt noch mal in ihrer häßlichen Form der Arbeitslosigkeit zu mir zurück, hinter das nun Erreichte werde ich nicht mehr zurückfallen wollen. Und an alle, die noch zögern (Omo, hier schließt sich der Kreis): Wenn ihr es könnt, tut es (das Aufrüsten, nicht das Zögern). Da Geld sowieso ein durchlaufender Posten ist, könnt ihr mit guten Verstärkern, CDP, Lautsprechern oder Kabeln dem Geld den Charakter des Bleibenden einhauchen. Dieses Argument könnte sogar ein intellektuelles Argument in der allfälligen Diskussion mir der Ehefrau / Lebensgefährtin sein. Aber das Thema hatten wir ja schon abgeschlossen Also, jetzt weiter mit E.S.T. - Live in Hamburg. Lasset die (den) Kolben glühen
  5. aliaswolf

    Infinity Liebhaber Thread

    Wie jetzt, Bärennummer (vor dem Loch liegen und brummen)? @Alle: bitte in der nächsten Stunde nicht John McLaughlin per Silberscheibenzauber in den Hörraum bitten; er muss erst seinen Auftritt bei mir (CD "Live at the Royal Festival Hall") absolvieren .
  6. aliaswolf

    Infinity Liebhaber Thread

    Zu 1: Na, das ist ja mehr alsich erwartet habe; Du denkst wirklich an alles Zu 2: Fair point...
  7. aliaswolf

    Infinity Liebhaber Thread

    Hardy, was kann ich machen? Die Genesis rauben mir den Schlaf Die elendigen Frequenzweichen legen stündlich noch zu, der Wechsel auf die Monster zwingt mich von der vormals sitzenden jetzt in eine dauerhaft knieende Hörposition . Die verschiedensten Musiker gehen hier inzwischen, unter Mißachtung der Tatsache, dass einige von Ihnen leider die weite Anreise aus dem Jenseits machen müssen, Ein und Aus. Außerdem prüfe ich inzwischen die Möglichkeit, mich bei amazon für CD-Ankauf sperren zu lassen. Andererseits würden dann die für mich angestellten Aushilfskräfte im Versandzentrum kurz vor Weihnachten arbeitslos Heute werde ich mich mal um eine ordentliche Verpackung der FWn kümmern. Für die interne Verkabelung habe ich gestern auch noch einige Meter Monster Powerline 2 bekommen . Ja, Johnny, ich höre ja zu. Streng Dich weiter an, sonst setzt sich gleich Mercedes Sosa zwischen die Genesis
  8. aliaswolf

    Infinity Liebhaber Thread

    Die passen bestimmt gut zu Dons zusammengeschnorrter Anlage
  9. aliaswolf

    Infinity Liebhaber Thread

    So, nach der Firmen-Weihnachtsfeier schnell die Monster M2.4 angeschlossen. Vielen Dank für den Tipp, Tobias . Die Dinger sind rattenscharf. Aktuell: Genesis mit Hardy-weiche über Monster mit ARC Classic 120, daran wieder über Monster der ARC SP11, daran wieder mit Monster der CDP von Hubert Reith (HiFi-Akademie), daran über Digital-Cinch (noch kein Monster) der Sonos ZP90, daran über CAT-Kabel die Fritzbox, daran über CAT-Kabel eine Iomega-NAS, darauf Kari Brmenes - Norwegian Wood in wav.-Format. Leute, das klingt ganz gut Nur schade, dass die Genesis-Endstufe noch mit Viablue-NF am ARC VV hängt. Ach ja, die Basskabel der Genesis sind original von Audioquest... Ich glaube, hätte ich die 180 Tacken für das Monster mit einem 1€-Job verdienen müssen - ich würde die Ausgabe nicht bereuen
  10. aliaswolf

    Infinity Liebhaber Thread

    Jetzt mach´ ich mir mal den Spaß, darauf zu antworten. Spaß deshalb, weil ich auch keine (E-Technik)-Ahnung habe. Also: Wenn es so einfach wäre, würde man jede Endstufe durch die Implementierung hinreichender Kondi-Kapazität zu Boliden machen können. (Anmerkung: Tatsächlich kann man einige Verstärker, z.B. die von Oktave, durch ein "Kondi-pack" aufrüsten). Letztendlich entscheidet auch die Qualität und "Potenz" des Netzteils, wie schnell und vollständig die Kondis nach einem Impuls wieder aufgeladen werden. Ein "schnelles" und leistungsfähiges Netzteil ("fetter Trafo" ist das Stichwort) im Verbund mit großer Geamtkapazität, bereitgestellt von schnellen (meist sind das die kleineren, weniger spektakulär aussehenden) Kondensatoren (bzw eben einem "bundle" aus diesen Kondis) ist somit entscheidend. Bei den Röhrenverstärkern kommt dann noch die Qualität der Ausgangsübertrager (Trafos zur Anpassung des Ausgangswiderstands der Röhren an die Impedanz des Lautsprechers) dazu. Eine zu schwachen Verstärker (immer im Verbund mi der "Last", also dem LS) erkennst Du daran, dass er bei zunehmender Lautstärke erst "hart" und "nervig" wird und dann direkt ins (Hochtöner-tötende) Clipping geht. Was dabei elektrisch passiert, müssen die die Techniker erklären; ich weiß nur, dass dann die HT fritte sind. Soweit mein Halbwissen. Warum nun aber z.B. die Aaron-Verstärker, trotz überschaubarem Innenleben sehr gut sind, die vollgestopften China-Böller aber oft nicht klingen - ich weiß es nicht. Das es so ist, weiß ich (aus den Workshops) aber. Ich wollte das einfach mal schreiben, auch wenn es nichts nutzt.
  11. aliaswolf

    Infinity Liebhaber Thread

    Ja, der war der Anfang meines Verlangens...hat dann noch vier Jahre gedauert...tja, und dann noch mal zwölf...
  12. aliaswolf

    Infinity Liebhaber Thread

    Tobias, nur wegen Deiner sabberverursachenden Klangbeschreibung der Monsterkabel habe ich mir jetzt auch solche Teile besorgt - zwar als biwire, aber dann wird eben "doppelt" angeschlossen. Ich denke mal,im inneren Aufbau tun sich das M2.4S und Deines nichts. Also, ich hoffe ich muss nicht mir Dir schimpfen An Alle: Bisher machte es ja wenig Sinn, mit Kabeln zu "arbeiten", da ich ja wußte, dass die Genesis alles wieder zunichte macht. Bisher waren meine Monos mit Gold-Flachbandkabeln von Meisel-Klangstudion (Marke "DM") verkabelt. Auch nicht schlecht. Werde über den Vergleich berichten. Na, schon mit den Ehefrauen / Lebengefährtinnen Advent gefeiert? Ja ne, iss klar; alles nur als Vorbereitung für den nächsten Schnapp
  13. aliaswolf

    Infinity Liebhaber Thread

    Hardy, Du bist doch in der Fraktion "Kompromiss ablehnen und konsequent sein". Mit Deinen Raum- und Gerätevoraussetzungen wird sicherlich auch Susy das eine oder andere Mal Lust haben - auf Musik natürlich. Dafür ist das Zeug am Ende ja da.
  14. aliaswolf

    Infinity Liebhaber Thread

    Mal ganz allgemein: Lasst doch das Ehefrauen-/Lebensgefährtinnen-Bashing mal weg . Ich bin mir ganz sicher, dass ein ablehnendes Unverständnis eines Hobby eines Partners nicht ursächlich mit diesem Hobby zusammenhängt. Da das Zusammenleben immer mit Kompromissen verbunden ist (das Alleine-leben aber auch!) sollte man eben diese suchen. Wenn man dann einem Kompromiss zugestimmt hat ist es unanständig, sich Anderen gegenüber darüber aufzuregen. Also - Kompromisse bzgl HiFi akzeptieren und Schnauze halten, oder Kompromiss ablehnen und konsequent sein. Wer dann darüber reden will, sollte sich eine Männergruppe (gibt es das eigentlich noch?) suchen
  15. aliaswolf

    Infinity Liebhaber Thread

    So, nun die Lobhudelei - zumindest deren erster Teil Gestern habe ich zum ersten Mal seit langer (viel zu langer) Zeit wieder MUSIK gehört . Nicht, dass die Genesis, sowohl zur Zeit der originalen FW (aber mit Fehlanpassung des MT-Chassis und "durchgeschmortem Widerstand vor den HT), als auch mit der aktiven Behringer-weiche (aber falsch verschalteten HTn, leichtem Brumm, nicht HiFi-tauglicher Gesamtqualität der FW) oder den FW von Klaus ("Frequenzloch" durch Abkoppelung des MT bei 300hz, falsch verschaltete HT) nicht in der Lage gewesen wären, Musik wiederzugeben...Aber es ist einfach anstrengend, mit Angst vor gewissen Frequenzen, Tönen oder Lautstärken (gibt es diesen Plural eigentlich schon, ansonsten melde ich hiermit Gebrauchsmusterschutz an) zu hören. Ganz wichtig ist es mir an dieser Stelle noch einmal deutlich zu machen, dass ich nach wie vor vollen Respekt vor der Arbeit von Klaus habe. Er hat m.E. nach auf Basis seines damaligen Fachwissens und den ihm zur Verfügung stehenden Informationen das Beste gebaut und sich dabei extrem viel Mühe gegeben. Dass dabei eben auch Fehler passieren können, liegt in der Natur der Sache. Wer sich (wie auch ich gerne) erinnert, wie stolz ich auf diese FW war und wie gerne ich sie gegen die damalige Behringer-Lösung (CX 2300) getauscht habe, weiß was ich meine. Aber aus der Tatsache, dass ich nach einiger Zeit wieder auf eine Behringer gewechselt habe (damals die CX2496) und dabei auch das leichte Brummen in Kauf genommen habe zeigt eben auch, dass mir auf die Dauer etwas fehlte bzw nicht passte. Das waren vor allem fehlendes Stimmenvolumen und vielfach harsche Höhen. Aufgefallen ist mir das besonders, nachdem ich bei Don die Entwicklung seiner Anlage rund um die Beta aktiv begleitet habe. Um wieviel einfacher ist es doch, bei Anderen auf Fehler und Verbesserungsmöglichkeiten hinzuweisen . Aber jedesmal, wenn wir dann bei Don wieder was verbessert hatten (Aufstellung, Elektronik, Kabel, Ausphasen) fiel meine Genesis dagegen mehr ab. Ich war mir aber immer sicher, dass dieser LS mehr kann Nun also der nächste Schritt. Als ich Hardy beim WS1 kennen lernte war mir schnell klar, dass er, nicht zuletzt auf Grund seiner beruflichen Laufbahn / Erfahrung, eine "endgültige" FW aufbauen könnte. Das es nach nur 18 Monaten nun soweit ist, erstaunt mich immernoch . Das meine ich durchaus nicht ironisch; als mir mit der Zeit nämlich klar wurde, dass Hardy in einer komplett anderen Liga arbeitet (von meiner um 2-3 Zehnerpotenzen entfernt) hatte ich die Hoffnung ganz weit nach unten gehängt. Da er andererseits seine Sache kompromisslos macht hatte er nämlich ultimativ gefordert, dass vor einem wie auch immer gearteten "Handanlegen" ein Vor-Ort-Termin notwendig sei. Da Hardy dummerwiese nicht, wie immerhin 16 Mio Bürger, in NRW wohnt, sondern gaaanz wo anders,...ich schweife ab. Aber wo ich schon dabei bin abzuschweifen: Den ersten Termin hatten wir dann für Ende Juni vereinbart. Ich also schnell ein Hotelzimmer gebucht und im Voraus bezahlt. Dann wurde Hardy leider krank und das Hotel ging in Konkurs. Kein Termin und kein "money-back". Ende Juli ging mein ältester Sohn dann für ein Jahr nach USA - und drei Tage später war Hardy bei mir. Da ich ihn nun im "Gästezimmer" unterbringen konnte, gabs auch keinen Hotelstress. Zu diesem Termin, der übrigens mit der kürzesten mir jemals vorgekommenen Hörsession (<60 sec!) begann, hatte Hardy eine "Testweiche" auf einem 40x40cm Holzbrett mitgebracht. Allerdings hatte er mir auch gleich gesagt, dass er diese Weiche am nächsten Tag wieder abbauen und mitnehmen würde. Die Nacht war kurz (Hardy begann so gegen 19 Uhr, um 2 Uhr "lief" die Genesis dann wieder) und mein Frust war groß. Da Hardy die interne Verschaltung der Chassis ändern musste, ich dafür aber keine FW hatte, stellte ich mich auf vier Wochen "ganz ohne" ein. Aber was immer Hardy in der kurzen Nacht (um 7 Uhr gings bereits weiter zum Don) noch gemacht hat; eine sehr gute Idee hatter er noch - er lies die Testweiche bei mir Aber bereits am zweiten Abend "alleine" wieder der Schreck. Die Höhen verzerren bei "moderaten" Lautstärken (nicht Mietwohnung-geeignet, aber noch weit unter "Live"). Beim WS2 gab mir Hardy dann weitere Widerstände mit und die Anleitung, wo und wie ich diese einsetzen sollte. Nach einigen Versuchen habe ich schließlich LS-Regler von Conrad verbaut und diese ziemlich "zugederht", um verzerrunsfrei Hören zu können. Aber die tonale Balance war halt wieder nicht gegeben. Wohl um zu beweisen, dass er nicht nur Yachten und andere Reichenspielzeuge beschallt, hatte Hardy glücklicherweise einen weiteren unglücklichen Genesis 2.5-Eigner, bei Hardy um die Ecke (Salzburg), in seinen Kundenkreis aufgenommen . Auch diese Genesis hatte meine MT (BG RD48) und somit die identischen Weichenprobleme "verbaut". Die mit diesem Kunden gefundene Abstimmung hat Hardy "einfach" dupliziert, sie auch ein Holzbrett gebaut, das ggf auch in die Genesis eingebaut werden kann und mir per Post zugesendet, da ein weitere Vor-Ort-Termin wohl in diesem Jahr nicht mehr möglich sein wird. Tja und damit bin ich am (vorläufigen) Ende der Geschichte und somit auch zurück am Anfang meines Postings. Ich kann wieder MUSIK hören . Faszinierend ist für mich, dass diese Weiche sich tatsächlich einspielen muss - und ich das zum ersten Mal auch gehörmäßig nachvollziehen kann. Vor allem im HT-Bereich wird der Klang momentan noch von Stunde zu Stunde "runder"; waren anfangs Violinen und harte Klavieranschläge, ebenso wie Läufe auf einem Sporan-Sax noch "außerhalb der Musik", also irgendwie "vorlaut" bzw "herausstechend", integrieren sie sich inzwischen sehr gut; ohne aber "weich" oder "verwaschen" zu wirken. Ich muss meine Begeisterung zügeln, da Hardy ja noch zur Abnahme und finalen Anpassung kommt. Ich weis nicht wie, aber ich bin sicher, er wird noch etwas ändern, was ich hier dann wieder beschreiben möchte, ohne mein heutiges Posting widerrufen zu müssen. Nur so viel - würde Hardy ein Gelübde ablegen, nie mehr nach NRW zu reisen, würde ich das zwar sehr bedauern, könnte aber mit den direkten Folgen für mich durchaus gut leben
  16. aliaswolf

    Infinity Liebhaber Thread

    Das nächste Mal denke ich daran, die Steine vor dem Photographieren zur Seite zu legen...es sind ganz profane Urlaubsmitbringsel bzw Geschenke meiner Kinder. Da sie (die Steine) den Klang nicht stören, dürfen sie bleiben. Die Endstufen sind Classic 120, vor gut zwei Jahren von Roland Fischer "runderneuert" (neue Röhren, neue Kondis, Einmessung); der VV ist ein SP 11 MKII, ebenfalls von Roland Fischer überarbeitet (dabei auch Umrüstung auf Motorpoti und FB). Und ja, ich bin zufrieden Die Weiche ist von Hardy und hat somit alle für mich relevanten Prüfungen abgelegt. Allerdings läuft noch der 1.000h-Test; aber ich bin gut davor Es ist/war geplant, die FW in das Gehäuse zu setzen. Vorab muss Hardy aber noch die Abnahme "vor Ort" machen. Ich überlege alternativ, den FW ordentliche Gehäuse zu bauen und sie "außen vor" zu lassen. Das Ergebnis werde ich hier natürlich vorstellen... So, jetzt höre ich weiter (gerade läuft "A map of the world / Pat Metheny"), werde aber wohl gleich zu Charles Lloyd oder Young Sun Nah wechseln. Es macht einfach wieder Spaß, mich durch die Musiksammlung zu hören
  17. aliaswolf

    Infinity Liebhaber Thread

    So, Film gesehen, Kind begeistert und ich kann jetzt noch ein wenig Musik hören. Für euch aber auch noch was zum Ansehen: So sieht die LS-Seite jetzt aus: So sieht es hinter den LS aus: Das sind die beiden Monos für den MHT-Bereich: Und hier der Rest der Anlage: So, jetzt höre ich noch ein wenig und morgen könnt ihr dann meine blumigen Klangbeschreibungen über euch ergehen lassen.
  18. aliaswolf

    Infinity Liebhaber Thread

    So, Männers, Hardy hat geliefert... Ich habe mal Bilder in die Galerie eingestellt; hier hab´ ich es mal wieder nicht hingekriegt Ich bin nun tatsächlich dabei, neue Frequenzweichen "einzubrennen"; will sagen, sie klingen (bzw die Genesis im Verbund mit der FW) so gut wie nie zuvor, aber trotzdem stündlich noch besser. Hardy meint, dass das durchaus sein kann - wahrscheinlich will er dem Kranken nur nicht widersprechen... Lobhudeleien kommen später (mein Lütter wird heute 9 und erwartet mich gleich in unserem HK um HP3 zu sehen); jetzt nur soviel: Ich finde, für so eine gute Arbeit könnte Hardy sogar Geld verlangen.
  19. aliaswolf

    Infinity Liebhaber Thread

    Erst Nachricht auf der Mailbox, jetzt Trackingnummer...ich glaube, die FW sind nicht mehr aufzuhalten Spätestens am WE werden sie dann auch eingebaut. Danach werde ich erstmal (wieder) keine Zeit haben, hier etwas zu posten :Big Grin:
  20. aliaswolf

    Infinity Liebhaber Thread

    Na Gunter, ich will mal Hardy vorgreifen: Natürlich kannst Du die Beta so stehen lassen :Shame On You: - dann musst Du aber die Rückwand mindestens 1m nach hinten schieben. :Big Grin: Wenn das nicht möglich ist, solltest Du doch mal überlegen, die MTH-Panels ein wenig nach vorne zu bewegen. Ich glaube, 1m wird knapp ausreichen . Dann nur noch die Bässe etwas aus den Ecken ´raus (ja, alternativ kannst Du auch die Ecken nach außen verschieben) und dann kommt Hardy und macht das "finetuning". Und ehrlich, wenn du das nicht machen willst, kommt Hardy erst dann bei Dir vorbei, wenn er wirklich nichts anderes mehr zu tun hat - also wohl nach der (über)nächsten altersbedingten Basssickenreparatur .
  21. aliaswolf

    Infinity Liebhaber Thread

    Der aus Leverkusen ist genau da...in Leverkusen. Und wartet darauf, dass Hardy die Zeit findet, sich mit den "richtigen " Frequenzweichen genau dahin auf den Weg zu machen, nach Leverkusen. :im Not Worthy: Ich hätte nie gedacht, dass Klaus meinen Tipp ("...einfach das Haus ´drumherum abbauen, alles was nicht "Genesis-Frequenzweiche" ist, wegwerfen - übrig bleiben die Frequenzweichen...") tatsächlich befolgt . Hat nur leider auch nichts genutzt, die FWs sind (bisher?!) nicht wieder aufgetaucht.
  22. aliaswolf

    Infinity Liebhaber Thread

    Ähh, Hardy, verkaufst Du jetzt auch B&W? Guckst Du hier: =812&cHash=ccf91c86d4"]Neuer Vertrieb?
  23. aliaswolf

    Infinity Liebhaber Thread

    Klingt irgendwie so, als ob die Frankenkanonen einen "WS zweieinhalb" gemacht haben?!? Ohne den Meister? Ich bin nicht sicher, ob Hardy das dulden kann Ahh, ihr redet euch auf "Pizzatest mit Bierprobe bei Begleitmusik" heraus Pfiffig...
  24. aliaswolf

    Infinity Liebhaber Thread

    Naja, bei "Rockwool" ist der Name Programm. Will sagen, Rockwool rockt zwar nicht, verkauft aber Steinwolle. Was das ist weiß Wikipedia: * Steinwollfasern o Spat, Dolomit, Basalt, Diabas, Anorthosit sowie Recyclingmaterial o Koks, als Energielieferant o 0,5–7 % Bindemittel (Bakelit) o 0,5 % Mineralöl zur Staubbindung und Luftreinigung. * Zusatzstoffe o Magnesium o Zement (Bindemittel)
×
×
  • Neu erstellen...