Ale#

Hi, Macht nichts... Reine Sub Chassis und dann auch noch 4 Schwingspulen pro Kanal grillt man einfach nicht so schnell. Beim Don sind doch keine HT oder isodynamische Treibe im Spiel mit der S500. Gruß Alex

Jaaa, genauso ähnlich haben auch die Leute argumentiert bei Farbfernsehern... Jedem das Seine... Ich habe selber kein 3D Fernseher, ich weiß auch nicht ob er sich durchsetzt. Aber ich habe 3D schon gesehen und finde es bei Filmen schon ziemlich interessant. Ich muss doch nicht die Nachrichten mit Brillen und in 3D schauen. Dafür brauche ich keine Kiste die vollgestopft ist mit total unnötigen Funktionen. Ich meine der eingebauter SAT Receiver z.B. ist schön und gut, aber was ist wenn ich den Ton mit dem AV Receiver auf Multikanal umrechnen möchte. Auch eine einzige Fernbedienung reicht heute normalerweise für viele Geräte aus. USW.

Was meinst Du denn? Das ist auch so... Es ist nur die Frage ob man in dem Bereich noch einwandfrei hört, wo die Abdeckungen sich Klangbeeinflussend auswirken´, oder eben nicht. Und die andere Frage ist natürlich ob man die Abdeckungen gleich entsorgen muss.

Hast Du etwa auch so ein Fernseher bekommen, oder endlich Deine Vorstellungskraft austrainiert?

Aha, wieder etwas gelernt. :im Not Worthy:

Och... Mein Gott... Was befeuerst Du denn mit dem Teil, der die Lampen braucht??? Ich bin mal zufällig vor einiger Zeit im Netz über den Amp gestolpert.Link Natürlich habe ich keine Ahnung wie das Ding klingt, aber der sieht schon gewaltig aus. Volltriode mit 500W, da brauch jedes Netzteil 2 Steckdosen sogar, wofür auch immer. Ich glaube, getränte Anoden und Katoden Stromversorgung, ist auch egal. Und wenn man da die Lampen tauschen muss...,oje... Über 40 Endröhren pro Kanal... Na gut, wer das Ding sich leisten kann (147100 $), muss doch bestimmt nicht über Lampenpreise nachdenken.

....bitte, bitte... Jaaa die Beteiligung an den Umsätzen wäre schön. Eigentlich würde mir schon der Preisnachlass beim Kauf mehr als ausreichen. Bei dem Anzahl von Lampen die ich brauchen werde...

Hi Gunter, Diesbezüglich wollte ich doch auch etwas fragen und habe irgendwie den Faden verloren... Gunter, wie schlägt sich denn der Lyngdorf im Bypass Modus und im Vergleich zu anderen Vorstufen? Dass er wegen seinen Korrekturen im MHT Bereich bescheiden abschneidet war auch vorherzusehen. Und diesbezüglich habe ich eigentlich auch schon etwas geschrieben. Aber der Teil bittet doch auch manuelles Setup, wenn ich es richtig mitbekommen habe. Und zwar per DSP, was auch Raumentzerrung möglich macht. Wie gut oder schlecht, bzw. welche Möglichkeiten man damit hat, hängt natürlich auch mit der Software zusammen. Also woran hängt es denn? Bittet der DSP (bzw. die Software) nicht genug Einstellmöglichkeiten? Und wenn ja, in wieweit? Reicht die Güte der EQ nicht aus, Delay, oder einfach die dafür nötige Filter/Entzerrungsfunktionen? Oder bittet er halt nur die Trennungsfunktionen, um z.B. nur sowas wie Sub/Sat System zu konfigurieren? Und weil der Lyngdorf doch die manuelle Raumentzerrung erlaubt, warum klappt es denn nicht mit Aufteilung des Frequenzbereiches, den man auch bearbeiten möchte? Ich meine einfach den Sub auf Raum entzerren und nur bis zu Trennfrequenz und den Rest einfach unberührt lassen. Und das Ganze natürlich auch als ein einziger Kanal ohne Hochpass/Tiefpass. Aber auch wenn man mit manuellem Setup alle Möglichkeiten der Welt haben soll, würde ich Dir trotzdem raten von MHT Bereich erst mal die Finger lassen. Ohne weiteres geht es ziemlich schwer und auch etwas kompliziert. Gut, etwas experimentieren ist immer erlaubt... Und wegen Deiner Anfrage beim Hersteller... Sorry aber da würde ich nicht viel erwarten. Auch wenn der Hersteller Dir irgendwie die goldenen Berge verspricht, sowas ist einfach nicht realisierbar. Gut, da beim automatischem Setup doch die mehrere Punkte im Raum eingemessen werden, werden auf die Weise vielleicht die Schnellewandler oder auch andere exotische Konstrukte ermittelt und beim entzerren auch berücksichtigt. Sonst ist doch die Vorgehensweise nicht erklärbar. Ich meine man kann doch nicht auf allen Plätzen im Raum die identische Bedienung schaffen. Das ist schon aus physikalischer Sicht nicht machbar. Und außerdem auch überflüssig, denn was interessiert mich die Mode in irgendeiner Ecke, wenn ich am Hörplatz nichts davon höre?! Weswegen auch die normalen energisch gemittelten Hörplatzmessungen mehr als ausreichend sind und auch Sinn ergeben würden. Und weil beim Lyngdorf doch alle möglichen Punkte im Raum gemessen werden, kann ich mir das nur so erklären, dass auf die Weise das Schallwandlerprinzip auf Grund der Raumanregung ermittelt wird. Nur so die ganze Geschichte zu verallgemeinern funktioniert doch niemals im Leben, zumindest nicht wenn man etwas Gescheites erreichen will. Wie denn auch... Bei Schellewandler ist der Raum einer der Faktoren die sich direkt auf die Abstimmung auswirken. Beim Dipol verändert sich doch die Abstimmung schon erheblich durch den Abstand zu Rückwand und das weist Du wie jeder andere hier auch ganz genau. Und wie soll man sowas, und dann auch noch im automatischem Setup berücksichtigen? Was für Software muss dann dahinten stecken? Die Raumfähre mit seiner Software wäre dann im Vergleich ein billiges Gameboy. Die Entzerrung auf Raum ist auch gut vergleichbar mit Lautsprecherentzerrung und es existiert keine einzige Simulationssoftware (wo auch Frequenzweichensimulation inbegriffen wäre) die in der Lage wäre ein Dipol im halbraum zu simulieren. Schon bei Schallwandsimulation kombiniert man mind. 3 Programme miteinander und auch mit einigen Tricks, um nur die grobe Richtung zu erahnen (nicht zu erfahren). Und das sind halt auch die Gründe warum ich u.a. den automatischen Setup so skeptisch ansehe. Und weswegen auch der Hersteller nichts aus dem Hut zaubern würde. Zumindest nicht, wenn es wirklich bis ins Detail funktionieren soll. Und nicht irgendwie Pi mal Daumen erledigt werden darf. Eigentlich würde ich persönlich auch für CB und egal für welchen Frequenzbereich die manuelle Entzerrung immer bevorzugen und am besten Kanalgetrennt. Übrigens, kann man mit dem Lyngdorf (natürlich manuell) die Kanäle unabhängig voneinander bearbeiten? Frage über Frage... Also los, erzähl doch etwas, rede mit mir. Gruß Alex

Ja!!! Und auch wenn nicht, bedeutet das trotzdem genauso wenig, dass er wegen seinem Beruf nichts drauf hat, dass seine Meinung nichts wert ist, oder dass die Behauptungen von ihm einfach nur Schwachsinn sind!

Vielleicht habe ich mich falsch ausgedrückt. Es geht auch nicht direkt um irgendwelche Verzerrungen, zumindest nimmt man die Wiedergabe auf kein Fall verzerrt wahr. Um weiterhin bei Yamaha zubleiben, die klang zwar härter, man war irgendwie immer sozusagen verspannt beim hören, aber die Wiedergabe war auch nicht irgendwie direkt verzerrt. Die hatte eigentlich auch ein paar andere nicht besonders gute Eigenschaften, aber die wirken sich auch mehr auf solche Sachen wie die Ortung und nicht die wahrgenommene Lautstärke. Aber wenn ich die auf den gleichen Pegel wie ARC eingestellt hätte, würde man die trotzdem viel lauter wahrnehmen. Es ist irgendwie schwer zu beschreiben. Bei verschiedenen Lautsprechern kann man das leicht beobachten. Zum Beispiel wenn man 2 unterschiedliche Lautsprecher, auch in unterschiedlichen Klassen mal anhört. Bei einem Paar ist es zwar laut, aber man kann sich weiterhin mit jemandem locker unterhalten, man versteht auch jedes Wort. Und bei anderen ist es auch laut, aber da versteht man kein einziges Wort, wenn jemand etwas sagt. Aber die laufen mit gleichem Pegel, laut Messgerät. Und da würde man auch nicht unbedingt irgendwelche Verzerrungen wahrnehmen. Nur so als Beispiel... Die Geschichte mit Lautstärke soll aber natürlich nicht irgendwie automatisch gegen Xindak sprechen. Sondern mehr sozusagen ein Gedankenanstoß sein. Denn der "Watt" Wert sagt auch recht wenig über den erreichbaren Pegel aus. Es ist eigentlich auch ziemlich subjektiv darüber zu sprechen, denn es hängt auch teils mit Musikmaterial zusammen. Ein startendes Flugzeug z.B. ist vom Pegel in unmittelbarer Nähe einfach nur unerträglich. Der gleiche Pegel bei guter Aufnahme und mit gescheiter Kette klingt aber fantastisch, auch wenn teilweise durch Raum verstärkt. Da jede Aufnahme dynamische Sprünge hat, wird es auch nicht unangenehm. Wurde das gleiche Musikmaterial bis zu Tode komprimiert und durch Limiter gejagt. Dann klingt es auch ungefähr so schön, wie das startende Flugzeug. Allerdings lässt sich sowas auch teils auf die Geräte übertragen, bzw. wie die mit Pegelsprüngen umgehen. Und wie man dabei allgemein die Lautstärke wahrnimmt.

Hi, Du hast doch auch Sovereign, wenn ich es richtig mitbekommen habe. Wie schlägt sich der Xindak im Vergleich zu Sovereign? Und da meine ich auch nicht die Lautstärke, sondern mehr die Qualität der Wiedergabe. Bezüglich der Lautstärke hatte ich schon vor ein paar Seiten etwas angedeutet, diesbezüglich ein kleines Beispiel: Ich hatte vorher Yamaha Vorstufe und wie die klang konnte man auch beim letzten WS hören. Ich konnte die auch niemals über die Hälfte des Möglichen aufdrehen. Schon die 12 Uhr Stellung war jenseits von gut und böse. Und sowas hat sich dann auch mehr als nur Konzertlautstärke angefühlt. Was weiter aufdrehen nicht möglich machte, denn das tat schon in den Ohren weh. Und jetzt mit aktuellen ARC Ref. 5 Vorstufe kann man locker bis zum Anschlag aufdrehen. Und man bekommt trotzdem keine Ohrenschmerzen, es klingt weiterhin entspannt und locker. Und das unter miserabelsten räumlichen Bedienungen. Logischerweise auch mit gleichen Endstufen. Dabei muss man natürlich sagen, dass der Gain der ARC niedriger ist. Aber sooo niedrig auch nicht… Bei Yamaha ist der Gain auf kein Fall doppel so hoch wie bei ARC. Und trotzdem konnte ich kaum über 12 Uhr aufdrehen. Und was gefühlt dem entsprach, was ARC mit voller Lautstärke macht. Das ist halt auch der Unterschied, wenn man irgendwelche Verzerrungen wiedergibt, auch wenn man die nicht direkt wahrnimmt. Oder wenn die Künstler auch manchmal Luft holen und auch atmen usw. In einem Nebenraum kann man dann schon die Lautstärke von den 2 Geräten miteinander vergleichen. Aber sonst…. Nur mit einem Pegelmessgerät. Und normalerweise sollte doch auch die Bühnenbreite sich nicht verändern. Denn die verändert man doch nur mit anderen Schallwandler, oder auch deren Aufstellung. Es seiden zwischen den Kanälen besteht keine gescheite Trennung und die übersprechen sich, was ich nicht hoffe. Aber gut, durch z.B. die Veränderung der Bühnenabbildung kann man schon die Bühnenbreite anders wahrnehmen. Gruß Alex

Ja, sowas meine ich... Die soll halt den Laserstrahl absorbieren, wenn er durch die CD kommt. Und viele CDs sind tatsächlich mehr oder weniger durchsichtig. Ich meine wenn man so eine CD gegen das Licht hält, dann sieht man schon die Lampe. Also ist auch die Idee dahinter gar nicht so verkehrt... Aber ich habe mir nicht aus Carbon gekauft, sondern etwas andere, grüne. Eigentlich überrascht mich seit dem 1 WS nichts mehr, seitdem die CDs bemalt wurden, aber trotzdem wollte ich erst ausprobieren. Und die grüne kostet halt doppel so wenig, wie die aus Carbon.

Ich habe heute die komische CD Mate endlich erhalten und musste die sofort ausprobieren. Leider ist mein Player für so einen Vergleich nicht besonders gut geeignet. Ich meine, es wäre schon besser irgendein Stück ganz kurz ohne Mate anzuhören und dann sofort mit. Aber bei meinem Player dauert es halbe Ewigkeit, bis er die CD eingelesen hat und besonders SACD. Also schnelles Vergleich mit und ohne geht halt nicht... Aber ich bilde mir schon ein, dass mit der Mate es um einiges besser wurde. Von CD zu CD ist das auch unterschiedlich, aber insgesamt kommt die Wiedergabe mir schärfer vor. Im positiven Sinn, es ist halt genauer, durchzeichnender. Auch die Instrumente werden irgendwie exakter auf der Bühne umrissen. Und die Wiedergabe hat auch etwas an Volumen zugenommen...

Naja, es geht um Reserven... :) Wenn die vorhanden sind, dann klingen die Lautsprecher auch leise besser, dynamischer, entspannter. Und außerdem wenn die gesamte Kette auf einem ziemlich hohem Level spielt, dann klingt auch alles mit voller Lautsterke einfach nur fantastisch. Das kommt einem gar nicht so laut vor… Man kann dabei sich auch mit jemandem locker unterhalten und nur das Pegelmessgerät wird Dir verraten, wie laut es gerade ist.

Ach o.k., das habe ich nicht gesehen...

Stefan, welche Dichtung da auch dicht hält, das kannst nur Du Vorort entscheiden. Und dass die Membran da etwas andere Farbe hat, finde ich eigentlich nicht ungewöhnlich. Mit der Zeit verfärbt sich so einiges... :Big Grin: Mit "gleich" habe ich eigentlich auch deren Verhalten, Parameter gemeint. Nur wie man sowas ohne weiteres ermitteln soll, kann ich auch nicht sagen. Aber egal, wird schon passen... Und außerdem existieren sowieso nicht 2 bis ins kleinste Detail identische Treiber. Die Thiele-Small-Parameter verändern sich schon von neuem zu eingewölbtem Treiber und je nach Model erheblich. Das ist nicht so tragisch, Hauptsache das liegt noch im Rahmen. Und da die Chassis gleicher Modell entsprechen und nicht irgendwie defekt sind, dann werden auch die Parameter nicht so abweichen, dass die Abstimmung sich verändert. Viel wichtiger ist in solchem Fall, dass rechts weiterhin zu links passt. Aber auch da hat man mehr oder weniger Glück gehabt. Ich meine, da sind 6 Chassis pro Seite verbaut, die teilweise in Serie verschaltet sind und auf gleiche Volumen arbeiten. Also, mit anderen Worten, das wird schon passen. Schmeiß einfach die Münze, welchen Du einbaust...

Hi Stefan, Da musst Du auch nichts löten, das sehe ich schon durch die Membran. Zumindest bilde ich mir ein, dass ich da Flachstecker erkenne. Löten ist natürlich besser, aber wenn schon löten, dann all die anderen auch... Ob Du neuen oder alten (wenn er i.o. ist) einbaust ist natürlich wurscht. Wenn die mehr oder weniger gleich sind. Schau aber nur dass der Treiber dicht eingebaut wird. Haben Deine Ersatzchassis ein Dichtband an dem Korb? Wenn nicht musst Du selber ein passendes dafür besorgen. Sowas meine ich:Link Allerdings musst Du nicht unbedingt so ein Dichtband nehmen, der extra für Lautsprecher gedacht ist. Ein Dichtband aus dem Baumarkt für Türen oder Fenstern erledigt die Aufgabe genauso gut und kostet weniger. Schau nur auf die Masse. Den alten kannst Du nicht mehr verwänden, denn bis Du ihn abgekratzt hast, ist er dann auch 10-mal beschädigt... Und beim einschrauben musst Du gleichmäßig und überkreuz anziehen, damit der Korb sich nicht verzieht. Gut, mit Infinity Schraubchen verziehst Du den Korb sowieso nicht so schnell, aber trotzdem... Gruß Alex

Jaaa..........Hier Manche geben so viel Geld für eine ganze Endstufe und auch noch zusammen mit Lampen, was bei mir nur für Lampentausch reicht.... :Nail Biting: Naja, was sonst, dafür klingt es... Ach ja und noch ein großer Vorteil, man spart Heizungskosten und Saunabesuche.

Da stimmt eigentlich so gut wie Garnichts, wenn man es genau nimmt. Ich habe es nur versucht irgendwie mit einfacheren Worten und verkürzt das Ganze zu beschreiben.

Klaus, für Lautsprecher Entzerrung reicht ein Equalizer niemals im Leben. Und es hängt nicht nur irgendwie mit akustischer Phase, oder ähnlichem. Nur für Amplitudenverlauf Korrektur würde er schon nichtmehr ausreichen. Und dabei ist es egal ob grafisch oder parametrisch.

Hi, Das stimmt so nicht ganz... Hardy hat schon bezüglich Volumen und Chassis Belastung (1 oder mehr) etwas geschrieben, aber ich glaube Du hast da was anderes gemeint. Also Treiber Reso im eingebautem Zustand und bei RS1 liegt weiter oben. Ich erinnere mich gerade nicht genau wo, muss ich halt nochmal nachmessen, aber deutlich über 50Hz. Ich glaube 55, 56Hz. Und jetzt spielt auch die Zahl der Chassis eigentlich große Rolle. Denn auf die Weise vergrößert sich die Membranfläche. Oder genau genommen Verschiebevolumen (Membranfläche * Auslenkung). Weswegen der Frequenzgang ab 55 Hz nicht abfällt, sondern mehr oder weniger linear tiefer geht. Also es hängt halt schon mit akustischer Impedanz zusammen, oder anders gesagt, mit der Zahl der Chassis. Und wie der Frequenzgang eines Treibers in den Keller geht, hängt auch zusammen mit dem Volumen in dem er arbeitet. Denn davon hängt Qtc (Einbaudämpfungsgüte) ab. Und Q-Faktor bestimmt den Schaldruck eines Treibers in dem Bereich seiner Resonanzfrequenz. Natürlich auch sein Ausschwingsverhalten, aber das ist gerade nebensächlich. Also einfach gesagt, je größer Volumen ist, desto tiefer geht der Treiber. Aber dafür mit weniger Pegel. Weil der Frequenzgang viel früher anfängt abzufallen, aber dafür fällt er sehr flach ab. Wenn aber der Treiber sehr wenig Volumen zu Verfügung hat, dann steigt auch die Federwirkung und damit auch der Q-Faktor und seine Resonanzfrequenz. Und ab der Resonanzfrequenz fällt Frequenzgang auch steiler ab, als mit mehr Volumen. Wenn Volumen aber so klein ist, dass der Q-Faktor über 0,707 (Butterworth Abstimmung) liegt, dann mach Frequenzgang noch ein Überschwinger, bevor die Amplitude dann in den Keller geht. Ist Volumen so klein, dass der Q weit über 1 geht, dann ist schon der Überschwinger jenseits von gut und böse und der Treibe hat kaum Impulstreue. Wenn der Treiber aber im Frequenzkeller aktiv entzerrt wird, dann hat man logischerweise mehr Freiraum. Das Volumen darf in dem Fall ca. 3- oder 4-mal kleiner sein. Bei einer geschlossener Konstruktion Berechnung wird nur Freiluftreso, Äquivalenzvolumen, Gesamtgüte und gewünschte Einbaudämpfungsgüte benötigt. Also: Vb=Vas/(((Qtc*Qtc)/(Qts*Qts))-1) (Verkürzt/Ungenau!!!!) Und jetzt, was immer da rauskommt, kann man locker noch durch 3 teilen, wenn die Treiber aktiv entzerrt werden und die Treiber ein paar kleine Voraussetzungen haben. Ich meine aktive Entzerrung kann auch nicht zaubern. Wenn die Chassis einfach zu "schwach" sind, dann kann ich die doch nicht einfach in ein Gehäuse stecken, die 3- oder 4-mal kleiner ist, als die normalerweise brauchen. Wenn die Chassis aber große Spule haben, etwas härter aufgehängt sind, großen Kraftfaktor haben stabile Membran usw., dann ist doch alles prima. In so einem Fall und in Verbindung mit eigentlich viel zu kleinem geschlossenem Gehäuse und aktiver Entzerrung (egal DSP, BruteFIR oder sonst was...), ist das sogar die beste Variante. Also bezüglich unteren Frequenzbereich: Kleines Gehäuse (geschlossen) + aktive Entzerrung = Das Beste was bis jetzt erfunden wurde. Vorausgesetzt die Treiber lassen sowas mit sich machen. Wie, was, warum würde ziemlich lange dauern das zu erklären. Gruß Alex

Nein das hast Du total falsch verstanden. Denn wenn Du die Schaumstoff- gegen Gummisicken austauscht änderst Du deren Aufhängung. Und so auch einige andere Parameter und dementsprechend auch physikalisches Verhalten. Was ich geschrieben habe, soll bedeuten, dass die Sicken alleine mir absolut nichts sagen würden. Wie denn auch??? Das würde dann auch heißen, dass die Chassis mit weicher Aufhängung halbe Ewigkeit nachschwingen = unpräziser Bass. Aber das ist doch nicht der Fall. Oder zumindest heißt, weiche Aufhängung nicht automatisch ungenaue Wiedergabe. Und warum? Naja, das habe ich doch geschrieben, die Chassis bestehen aus mehreren Sachen… Was ist denn mit der bewegten Masse??? Und dann auch noch inklusive mitschwingender Luftmasse, was automatisch dann auch auf die Ausmaße der Membranfläche hinweisen. Was ist denn mit Kraftfaktor oder Wandlerkonstante??? Was ist denn mit magnetischer Flußdichte im Luftspalt? Usw. Es muss halt die ganze Geschichte nur im Zusammenhang gesehen werden und niemals einzeln.

Außer Sicken besteht ein Treiber aus noch ein paar anderen Bauteilen!!! Die u.a. auch direkten Einfluss auf gewisse Parameter haben. Und die wiederum die Chassis elektrisch und physikalisch beschreiben. Also mit anderen Worten, sagt Sickenmaterial absolut Garnichts über akustische Eigenschaften! Und genauso wenig über physikalisches Verhalten!

Hängt mit Bündelung in Zusammenhang mit der abstrahlender Frequenz und effektive Membranfläche. Und daraus resultierenden Bündelungsgradverlauf im Übernamebereich und allgemeinem Energiefrequenzgang.(Etwas ungenau und total verkürzt beschrieben)

Zumindest was mir da so auffällt, bzw. was ich irgendwie komisch finde, ist die Einstellung. Keine Ahnung ob da beim Servo etwas nicht stimmt (und besonders da Servo Ein-, Ausschalter hat), oder irgendwas anderes. Aber es sieht so aus, als ob die Lautsprecher kaum Bass wiedergeben, oder viel zu leise. Denn alle Regler bei der Passivweiche stehen in "min" Stellung, also EMITs und EMIMs wurden soweit es nur geht runter geregelt. Und gleichzeitig ist die Lautstärke beim Bass komplett aufgedreht. Obwohl auf dem erstem Bild eigentlich 2 identische Endstufen erkennbar sind. Und der Raum eigentlich auch nicht außergewöhnlich groß aussieht.