Kay

> Ich habe mal in die Kurven reingeschaut, der > Abstand von 10 dB ist soweit korrekt, aber wo > steht, das der Abstand zweier Linien > eine "Lautstärkeverdoppelung" darstellt? > Vielleicht sind meine Unterlagen aber auch > unvollständig Fällt dir 'ne andere Erklärung ein ? > Leider braucht man aber > dort schon 'ne Menge Druck, > bis überhaupt etwas gehört wird. Das problem ist wohl, daß die Tiefendynamik des Ohres sehr viel kleiner ist, als bei z.B. 3kHz. Darauf wollte ich hinweisen. > Wenn ich den Schalldruck eines schmalen > Frequenzbereiches erhöhe (sagen wir 100 Hz, > z.B. Terzbreite), dann empfinde ich doch nicht > als Lautstärkeerhöhung. > Bin jetzt leicht verwirrt Das Dumme an den Definitionen ist, daß sie nicht unbedingt nachvollziehbar sein müssen. Zum Vergleich müßtest du in deinem Fall 'nen 100Hz-Sinus verwenden und dann den Pegel entsprechend den Kurven erhöhen. Dann hättest du den Vergleich. Die Kurven wurden auch mit Sinus-Signalen und nicht etwa mit Rauschen ermittelt, oder kennst du ein Ohr, daß eine Kurve "ausdruckt". Die Kurve wurden mit Testpersonen ermittelt, nach dem Motto, hörst du was oder etwa nicht. Dann wurden die Daten gemittelt. > Ich dachte immer, das eine Verdoppelung des > Schalldruckes (der Lautstärke?) die 10-fache > Leistung erfordert. Gilt das nur für die > zugeführte el. Leistung? Du brauchst die 10-fache Verstärkerleistung, um die Lautstärke zuverdoppeln. Der Lautsprecher müßte es natürlich "linear" mitmachen. Die Geschichte mit dem Schalldruck ist für mich ein andere Definition, Schalldruck ist Luftdruck (Kraft) pro Fläche. Gruß Kay

Wer es genau wissen möchte sollte sich mal "den Verlauf gleicher Lautstärke" ansehen. (Fletscher-Muson-Kurven). Dort sind im Mittelton- Bereich die Kurven im 10dB-Abstand gezeichnet, d.h. also eine Verdopplung der Lautstärke bei 3kHz ist 10dB. Bei tiefen Frequenzen wird jedoch für eine Verdoppelung erheblich weniger Leistung gebraucht. Leider braucht man aber dort schon 'ne Menge Druck, bis überhaupt etwas gehört wird. gruß Kay

richtig, technich heißt es "Lautheit". siehe auch DIN 1320 (Deutsche Industrie Normen) bzw. Weber-Fechner-Gesetz. gruß Kay

Man kann aber durch Messen von Rdc sehr wohl abschätzen, wo der Lautsprecher liegt (ohne Weiche) gruß Kay

10 dB ist >definiert< als Lautstärke-Verdopplung, ganz gleich, wie meine Ohren sich das vorstellen. gruß Kay

www.audua.com Sim + Messen >>kostenlos gruß Kay

Schau doch mal weiter unten in diesem Forum "Günstiges Messsystem (Wow, 3 s!!!)" Kay

Was kosten die beiden Versionen? gruß Kay

Also die Höhe haste vergessen. Schau dir doch mal unter www.mivoc.de den VXT1524 an. Wenn du den in ein geschlossenes Volumen (wegen Betriebssicherheit) setzt, sollte es im Auto reichen, um dir den Kopf wegzublasen. gruß Kay

Pico, dein Link geht nicht Kay

Hallo Soopafly, nach meiner Erfahrung reicht ein Program nicht aus. Ich arbeite mit Speaker, Lasip und Akabak Light. Das beste, aber auch sehr kompliziert , ist Akabak. Leider kenne ich keine Alternative, wenn es darum geht, aktive Filter mit in die Simul. mit einzubeziehen. gruß Kay

Schau dir die Klemmen mal genau an. Kann es sein, daß ein kleines Kunststoffteil die Aufnahme von Bananenstecker verhindert? War bei meinem Denon AVR600 so. Rausnehmen und Bananenstecker stecken, und das war's. wenn nicht, passende Gabelschuhe kaufen. gruß Kay

Wie groß soll's denn werden ? gruß Kay P.S.Ich hoffe du wirst dann darauf verzichten nachts full-Power durch die Sstraßen zufahren. Lärm gibt's nämlich schon genug.

Hallo Morph, ich habe dir 'ne Email geschickt, ich hoffe sie ist angekommen (wenn nicht bitte melden). Schade das du noch "härtere" Erfahrungen gemacht hast als ich. Ich halte die "modernen" Möglichkeit des Internets, über ein Forum Leute kennenzulernen, die sie sich mit ähnlichen Problemen herumschlagen wie ich, für ein extrem gute Sache. Leider treten dann aber auch immer Personen auf, die ausschließlich Selbstdarstellung betreiben und so jeden positiven Ansatz pervertieren. Man sollte es nicht zulassen, daß solche Personen alles kaputt machen! Gerade auch Mitlesern, die noch nicht wissen, wie kompliziert die Sachverhalte bei Lautsprecher sein können, kämen in diesen Diskussionen vielleicht auf neue Ideen, wenn da nicht die selbsternannten Gurus wären. Mitunter, wenn ich nichts besser zutun habe, versuche diese Leute zu demontieren. Ich denke, viele die hier mitlesen sind intelligent genug, die "falschen Götter" zuerkennen, schade um die anderen, die dann viel Geld in die "falschen" Sachen investieren. So sollte man sich nicht ins "private" abdrängen lassen. Aber gut, jeder, der zum Thema beitragen kann, mag hier seine Meinung kund tun oder mir 'ne Mail schicken. Ich möchte dir Morph nochmals ausdrücklich für deine Bemühungen danken. gruß Kay P.S. Ich finde es immer wieder erstaunlich, daß die Industrie Größenordnungen weiter ist, als die Bastlergemeinde. Dort arbeiten halt Ingenieure, die wissen was man machen kann, vor allen Dingen auch hinsichtlich Preis-Leistungsverhältnis. Ja, eine Firma wie Yamaha weiß schon, warum sie BR-Boxen aufbauen und nicht URPS. Wir haben mit Klang&Ton, diesem Forum, o.ä., die Informationsquellen, die wir verdienen. Nach einiger Zeit macht es dann wirklich kein Spaß mehr, weil einfach nix neues mehr rüberkommt. Ich bin mittlerweile so weit, daß ich mir Subwoofer kaufe, um die kommerzielle Konstruktion zu anlysieren und daraus Erkenntnisse zuziehen. Zugegeben, ich habe mitunter 'nen sehr theoretischen Ansatz, wobei ich eher ein schlechter Mathematiker bin. Für mich heißt "Hobby" eben dazuzulernen und nicht (mehr) auf die reißerischen Sprüche wie "Weltrekord - 15Hz aus einem Tetra-Pack" hereinzufallen.

Hallo Murphy, also mich würde wirklich interessieren, warum du überall mitreden mußt. Geh doch gleich in deinen "egalmodus", wenn du nix zum Thema beitragen willst oder kannst, erhöht vielleicht deine Glaubwürdigkeit bei den Mitlesern. Gruß Kay

Auch wenn ich nicht Morph bin schau mal unter Selbstbau > Frage zum Linkwitz-Filter gruß Kay

Meine Güte Sven, was habe ich gelacht. Das mit dem Ponal ist wirklich eine gute Idee. gruß KAy

Hallo Murphy, wenn du irgendetwas konstrukives zu meiner Fragestellung (siehe oben) betragen kannst, bist du mir willkomen. Auch das Beantworten von Frage gehört zu den "guten" Umgangsformen. Ansonsten spiel woanders. Ach, vielleicht noch nebenbei, obwohl es auch nicht zum Thema gehört. Ich arbeite selbstverständlich an meiner Komik. Ja, auch an dieser Stelle lerne ich noch, genau wie beim Lautsprecher-Boxenbau. Mir ist eine Weiterentwicklung sehr wichtig. Aber gut, du bist wohl schon am Ende, in diesem Sinne, schönes Wochenende Kay

Hallo Murphy, damit die Diskussion nun völlig niveaulos wird, noch folgendes: Achtung: Der Einsatz von Werkzeugen ist eine gefährliche "Spielerei"! Ich schlage Nägel immer mit 'ner Schuhsohle in die Wand, weil, wenn ich 'nen Hammer nehmen würde, könnten ja Dinge dabei heraus kommen, die nix mit der Realität zutun haben, wie bespielsweise 'nen roter Daumen. gruß Kay P.S. Ist es euch auch schon aufgefallen, daß Murphy keine konstruktiven Beiträge zum eigentlichen Thema (steht ganz oben) in Diskussionen bringt. Mir fällt besonders unangenehm auf, daß der Mensch wohl 'nen großes Problem damit hat, auf konkrete Fragen zu antworten. Ist mir in der letzten Woche gleich dreimal in verschiedenen Diskussionen passiert.

>Wobei Simulation bei gewissen Anwendungen eine recht fragwürdige Quelle für Informationen ist. >Wie die Messung vs. Simulation und Mutmaßungen schon ergeben hat. Danke für den Tip, da wäre ich ohne deine Hilfe bestimmt niemals drauf gekommen. gruß Kay

>Oder besteht Selbstbau(?) letzten Endes fast zu 100% nur noch aus Simulanten? Es gibt auch Menschen, die >jede< zur Verfügung stehende Möglichkeit nutzen, um an Informationen zukommen ! Die Simulation ist eine Quelle von vielen anderen! Ich finde es aber auch interessant, immer wieder auf Menschen zutreffen, die bestimmte Dinge ignorieren, u.a. die Physik. gruß Kay

Unter www.speaker-online.de findest du auch Aussagen zum Mikro. Ansonsten besorg dir 'ne Mic-Kapsel Monacor MCE-2000 Sennheiser KE 4-211 (gibt's bei www.ELV.de) Die Kapsel dann in ein Alu-Rohr mit möglichst geringem Durchmesser einbauen, etwa 30cm lang. Zum Thema der Speisung schauste in die Datenblätter, die mitgeliefert werden. gruß Kay

Danke Morph für den Hinweis auf die Site www.klippel.de Tomcar, schau dort mal vorbei! Kannte ich noch nicht. Gruß Kay

Versuch's mal mit Hobbybox. www.speaker-online.de ansonsten www.audua.com (kostenlos) gruß Kay

> Hörgewohnheiten sind subjektiv... völlig korrekt, deshalb beschäftige ich mich mit anderen Konstruktionen. Ich möchte wirklich, daß das so verstanden wird. Meine Meinung soll nicht dazuführen, daß jeder meint ein URPS ablehnen zumüssen. Es ist >nur< nicht mein Ding. Mein Ding ist es Lautsprecher mit möglichst hohem Wirkungsgrad und mit möglichst geringer Membranauslenkung zubauen, und das unter Berüchsichtigung meiner Raumakustik und meinem Hörgeschmack. gruß Kay