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Hallo Adrian, solange Saul Marantz (Gründer) selbst den Laden regierte und für die Konstrukte verantwortlich zeigte, war Marantz klanglich und von der übrigen Performance ein Erlebnis. Ich denke an die legendären Röhrenteile oder den Pracht-Reciever 2600 mit über 50kg Lebendgewicht und ner schlanken Leistung von 2x 400 Watt Sinus. Damals war ich totaler Bewunderer. :-) Bis Ende der 70er war die Fabrikation in den USA, danach gabs finanzielle Schwierigkeiten und wurde nach Japan verlagert. Weiss nicht ob Philips da schon mitmischte, jedenfalls ging es von diesem Zeitpunkt an bergab. Habe zufällig vor ein paar Jahren die heutige Top-Amp-und CDP-Generation mal beim Händler angehört. Eine einzige Enttäuschung, lahm/träge und mit wenig Ausdruck. :-( Völlig überteuert und überbewertet. Ich denke Saul dreht sich im Grabe um. Listen & Enjoy livemusic

Hallo tuby, >ich glaube, dass niemand hier im >forum will, dass du, frankie >oder trance es verlassen... ...Du bist mir vielleicht ne Röhre. Mich lässt Du offensichtlich bewusst aussen vor !? ;-) Erst auf meine Meinung privat Wert legen und dann entsorgen wollen. Oder wie darf ich das verstehen ? Listen & Enjoy livemusic PS: Was sich in der Sache selbst abzeichnet, hatte ich vorher für unmöglich gehalten. :-(

Hallo Murphy, >Aha, noch einer, der sich zuhause >nicht durchsetzen kann. Du bist also auch im Club! >Wenn ich der sage, ich fahre >mal eben nach Norddeutschland bezüglich >klangrelevanter Aufstellung von HiFi-Geräten, macht >die in meiner Abwesenheit ein >Lagerfeuer aus meinen DBL`s. >Und warum? Aus Ärger über Deine >Abwesenheit oder doch eher, weil >sie genau diese Chance Deiner >Abwesenheit sinnvoll nutzt? Eher weil es um HiFi geht, da habe ich wohl in der Vergangenheit in jeder Hinsicht aus ihrer Sicht den Bogen überspannt. :D Was den sinnvollen Zeitvertreib ;-) während meiner Abwesenheit angeht, hätte sie aus beruflichen Gründen genug Gelegenheit diesen zu planen und zu gestalten. >Als alter Motorsportler ist man gewohnt, >für sein Hobby quer durch >Europa zu fahren, da gehören >250km fast schon zum Nahverkehrsbereich. Da haben wir ja noch ein gemeinsames Thema. :-) >Also, wenn es Frankie zusätzlich motivieren >sollte, würde ich ihn bei >seinem Abschied begleiten. >Ist das nen Wort? >Von mir aus akzeptiert, denke von >Michael auch, fehlt eigentlich nur >noch..... Genau. Listen & Enjoy livemusic

Hallo Michael, mir liegt an der Sache, deshalb die Euphorie. Von wg. pack` schon mal Deine Koffer. Du kennst meine Frau nicht. Wenn ich der sage, ich fahre mal eben nach Norddeutschland bezüglich klangrelevanter Aufstellung von HiFi-Geräten, macht die in meiner Abwesenheit ein Lagerfeuer aus meinen DBL`s. :7 Ausserdem ist das bei den beiden geographisch doch noch im Rahmen, oder ? Also, wenn es Frankie zusätzlich motivieren sollte, würde ich ihn bei seinem Abschied begleiten. Ist das nen Wort? Listen & Enjoy livemuisic

Hallo Michael, was die Markenqualität von Autos betrifft, bin ich immer noch überzeugter Anhänger deutscher Produkte. ;-) Wobei ich GM (Opel) und Ford nicht als deutsch betrachte .... Nur gibt es im Ausland nicht das klassisch-deutsche Prestigedenken bezüglich einzelner Marken, sondern das einzelne Produkt und dessen Performance steht mehr im Vordergrund. Das deutsche Stammesdünken fällt angenehmerweise weg. Denke nur an den Erfolg von Lexus in den USA. Wäre in D unmöglich. Ein Montagsauto kannst Du natürlich bei jeder Marke erwischen. Was Plattenlabels angeht, bin ich beim hören überhaupt nicht vorbelastet in puncto Erwartungshaltung. Es klingt überragend, sehr gut, gut, durchschnittlich, schlecht, oder einfach scheisse. Die beiden letzt genannten sind bei meiner Musik glücklicherweise sehr selten. Brauche ich keine Selbstüberlistung dazu, muss auch nicht irgendeinen Schalter betätigen. Listen & Enjoy livemusic

... für die audiophile Läuterung. >So habe ich eben, davon ausgehend, >dass ich nicht verliere, beschlossen, >meinen Spassfaktor darin zu sehen, >dass einer von uns beiden, >nämlich der, der als Spinner >dabei enttarnt wird, das Forum >verlässt. >Was sich für den Verlierer dieses >Tests fast schon von selbst >ergibt. ;-) Also los` Frank. Kannst Du prima mit leben, verlieren geht ja nicht. Bleibst dem Forum erhalten. :-) Skrupel sind auch unangebracht, ist immerhin das selbst gewählte Exil Deines "Freundes" Murphy. Er findet bestimmt eine neue Heimat in Form eines anderen Forums. >Und wie gesagt, die Fahrtkosten trage >ich natürlich und völlig selbstverständlich, >zumal sich ein Sponsor gefunden >hat, der diese Kosten übernimmt. Na prima. :-) Fehlt nur noch die Terminabsprache... Listen & Enjoy livemusic

...Frankie. Zeig` Flagge. Der Wetteinsatz kann ja phantasievoller ausfallen als ein Forumsaustritt. ;-) Bezüglich der Unkosten wird wohl auch eine Einigung möglich sein. Aber äääährlich! Ausserdem ist es DIE Gelegenheit zu demonstrieren das die Aufstellung von Komponenten hörrelevant ist, egal ob Amp oder Quelle. :-) Gerade weil es Dir um die Sache und nicht den persönlichen Beweis (Ätsch, hab`ja doch Recht) geht. Es sei noch daran erinnert, welche positiven Auswirkungen diese Hörsession für die künftige Diskussionsgrundlage im Forum haben wird. :-) Listen & Enjoy livemusic

Hallo Michael, ich habe nur einen Tonträger (1981) wg. der Tonqualität gekauft (Charly Antolini, Crash, 1981, Direktschnitt). Für mich zählt nur die Musik. Natürlich umso schöner wenn beides stimmt. ;-) Zu der sogenannten Markenqualität: Ich Bereich Bekleidung habe ich die Erfahrung gemacht, dass die teuersten Teile die schlechtesten sind, egal ob Schuhe oder z.B. Hemden. Gilt in Bezug auf Tragekomfort und Haltbarkeit. Für micht ist nur die Peformance und das Gefallen entscheidend, nicht irgendwelches abgedroschenens Prestigedenken. Gilt für alle Bereiche des Lebens. Übrigens: Habe unlängst in Saarbrücken für 10DM (!) eine Tay Mahal-Doppel-LP erstanden. Ein klanglicher und musikalischer Überflieger. Listen & Enjoy livemusic

Bitte, Bitte, das audiophile Happening darf an solchem logistischem Kinderkram nicht scheitern. Allerdings: Auch mir kommt sein Wetteinsatz unangemessen gering vor. Da sollte er schon nachlegen und gleichziehen. ;-) Eine Beteiligung an den Spritkosten wird er sicherlich ebenfalls nicht ablehnen. Wann kommt mal wieder eine derartige Gelegenheit seine Erfahrungen vor versammeltem Forum zu beweisen? Listen & Enjoy livemusic

>da ich Murphy keinen akuten Hörschaden >unterstelle >Du, das freut mich ungemein, gerade, >weil Du es bist, der >dieses schreibt. Gern` geschehen. >glaube ich ganz einfach das seine >CDP´s keine Unterschiede bei verschiedenen >Positionierungen produzieren. >Das ist aber die Behauptung von >Frankie, gerade bei billigen CDP's, >da ja anfälliger, und sogar >über digitale Verbindung zum Verstärker. Ich sagte ja bereits auch aus meiner Erfahrung reagieren ALLE Geräte preisunabhängig, ob leicht oder Panzerschrank, auf die Aufstellung. Die o.g. Aussage schmeichelt Deinem Ohr sowie Deiner Glaubwürdigkeit und soll die mir nicht bekannte Ausnahme von der Regel bestätigen. ;-) >Sonst würde er wohl kaum so >einen Test anbieten. >Wirklich? Ich kenne Dich zu wenig um das beurteilen zu können. >Ich persönliche kenne preisunabhängig kein Gerät >welches nicht auf die Aufstellung >reagiert >Womit Dein Argument, es brauche teure, >bessere Geräte für einen solchen >Test, aber wieder hinfällig wäre.... Richtig, siehe oben, bezieht sich auf die mir nicht bekannte, hier jedoch mal angenommene Ausnahme. >Soso, Zick-zack-Kurs, oder wie? Es ist >doch vordergründig erst einmal egal, >ob meine CDP's gut oder >schlecht reproduzieren, es geht einzig >und allein darum, ob durch >ein Rack in einem von >zwei, ansonsten gleichen, CDP eine >Veränderung hervorgerufen wird. >Das streitest Du jetzt aber wieder >ab. Im Gegentum, der hörbare Unterschied wird deutlich werden. Aus meiner Sicht auch mit Deinen Dingern, nur wollte ich wie eingangs erwähnt Deine Aussagen einfach so stehen lassen. >Höherwertige Elektronik wird es Frankie ermöglichen >die Unterschiede in der vorgeschlagenene >drastischen Aufstellungsvariante (Rack vs Orangenkiste) >im Blindtest leicht zu erkennen. >Dafür jetzt aber mal eine fundierte >Begründung. Die liefert Dir die Hörsession. ;-) >Mir wurde doch schon per Ferndiagnose >bestätigt, ich könne nicht hören, >und selbst wenn, würde ich >es nicht zugeben. Deshalb soll >Frankie ja auch den Beweis >"erhören". Ich vertraue Dir grenzenlos. Ausserdem "erhörst" Du gratis mit. >Immer schön unauffällig am Rand stehen >und gaffen, solche Typen sind >mir die liebsten Der Rand ist leider ca. 700km entfernt. Unauffällig daneben stehen ist wirklich nicht mein Ding. Aber in diesem Fall höre ich aus der Ferne imaginär zu und empfinde grosse Freude über Eure Zusammenkunft. >Läuft Dir die Vorfreude schon warm >am Bein runter? Wie meinst Du das denn? :7 Listen & Enjoy livemusic

Hallo Michael, da ich Murphy keinen akuten Hörschaden unterstelle, glaube ich ganz einfach das seine CDP´s keine Unterschiede bei verschiedenen Positionierungen produzieren. Sonst würde er wohl kaum so einen Test anbieten. Obwohl es für mich kaum vorstellbar ist, da ich schon selbst erlebt habe, dass auch japanische Consumergeräte bessere Aufstellungen honorieren. Ich persönliche kenne preisunabhängig kein Gerät welches nicht auf die Aufstellung reagiert. Ich behaupte gleichzeitig das diese angenommene "Unanfälligkeit" ein Zeichen für eine mangelhafte Performance ist und diese Geräte unter verschiedenen Bedingungen immer gleich schlecht reproduzieren. Höherwertige Elektronik wird es Frankie ermöglichen die Unterschiede in der vorgeschlagenene drastischen Aufstellungsvariante (Rack vs Orangenkiste) im Blindtest leicht zu erkennen. Murphy bekommt gleichzeitig tiefere Einblicke in seine "altbekannten", mitgebrachten CD´s. ;-) Wenn er ehrlich zu sich selbst ist. Da bin ich mir ganz sicher. So haben alle was davon. Freue mich jetzt schon auf die dann hier gepostete Bilanz der beiden. Listen & Enjoy livemusic

Hi, guter Testvorschlag und noch besserer Wetteinsatz. Doch warum mit Deinen Geräten? Viel interessanter mit "neutraler", weil für beide unbekannter Elektronik. ;-) Kann man bei einem Händler problemlos für ein Wochenende besorgen und sich vorher auf das Qualitätsniveau der Komponeneten verständigen. Sollten schon besser sein als Deine... :-) Listen & Enjoy livemusic

Nochmals hallo Michael Danke für die links. Listen & Enjoy livemusic

Hallo Michael, danke der Nachfrage bezüglich des Konzertes, der Knabe war wirklich ein echter Bringer an der Stratocaster. :-) Die IsoBearings sehen nicht nur gut aus (ist bei Creek und Naim aber nicht so wichtig ;-), die DNM kommen sowieso ohne aus), sie wirken auch ausserordentlich gut. Nach den technischen Erläuterungen von Rolf bin ich richtig froh, dass nicht irgendein Medizinmann aus Kamerun mit seinen Voodoo-Künsten dafür verantwortlich ist, sondern "profane" rationale Zusammenhänge. Ich habe für alle Geräte die 3.3 gewählt, meines Wissens die grössten. Ich glaube es gibt 3 Formate. Der Klang gewinnt in erster Linie an Dynamik und Durchhörbarkeit. Gerade die Netzteile (Vibrationen) sind von der Liaison angetan. :-) Mit anderen Methoden (Basen) habe ich keine nennenswerten Verbesserungen erzielt, auch nicht bei meinen ehemaligen Schwergewichten von Krell und Mark Levinson. Deshalb kann ich Dir guten Gewissens zu einem Test raten. War nicht einfach an die Dinger ranzukommen (Lieferzeit) und mein damaliger Händler, ein echter Freak und kein üblicher Raffzahn (leider mittlerweile verstorben) wollte "sein" Trio unter dem Demo-CD2 von Naim nicht rausrücken. Grüsse Listen & Enjoy livemusic

Hallo Michael, meinen Respekt für Deinen Beitrag. Auch ich schätze Frankie als einen Menschen, der um Ausgleich und einen vernünftigen Dialog bemüht ist. :-) Als ich dieses Forum aggressiv und rüpelhaft in einer teilweise völlig unangebrachten unangebrachten Form betrat, hat Frankie trotzdem versucht Sachlichkeit in die Debatte zu bringen. Das hat mir verdammt imponiert. Er mag den informativen Meinungsaustausch, ausserdem glaube ich das es ihm wie mir in erster Linie um die Musik geht. Auch ein Grund warum ich gerne seine Meinung lese und ihn teilweise um dieselbige gebeten habe. Ich hoffe er macht hier weiter mit und beantwortet meinen Beitrag 97 aus dem "Rack-Thread". ;-) Listen & Enjoy livemusic

...dir praktische >Versuche ersparen zu können, weil >dir dein theoretischer Unterbau sagt, >was sein darf und was >nicht. Oder genauer gesagt die Meinung anderer zu übernehmen, denen ebenfalls die eigene Erfahrung zum Thema fehlte. Ich erinnere an die damalige Rehdéko-Diskussion, gegen deren Ende Du ohne eigene Hörerfahrung die Überzeugung anderer angenommen hast. Sinngemäss etwa, ich müsste als HiFi-Kenner (Naim) bei meinem Faible für Rehdéko einer wie auch immer gearteten Suggestion unterliegen. Dein Stil war jedoch immer um sachlichen Dialog bemüht. :-) (Am Rande bemerkt: Konnte gestern bei einem Konzertbesuch mal wieder einschätzen, wie verdammt gut diese Dinger reproduzieren. Trotz einer aktiven DBL im Haus. Ich unterliege keiner Suggestion ;-)) Bekomme in F und L nicht die Möglichkeit einen Phonosophie zu hören, mich würde ungeachtet des brutalen Verrisses (Sound-Maschine) der Teilnehmer hier interessieren, warum Du als offensichtlicher Naim-Kenner diesen als Alternative zum CDS-II genannt hast. Auch per email, falls Du es hier nicht möchtest. Ansonsten: Mehr Musik hören, statt sich ärgern und verprügeln zu lassen. Oder mehr Gegenwehr !? ;-) Listen & Enjoy livemusic

Hallo Rolf, danke für die verständliche Erklärung. >Aber HiFi-Freaks >fliegen ja auf Alles, es >muß nur ausreichend äsotherisch und >auch teuer sein. >Ich hoffe, ich habe jetzt keine >Illusionen zerstört. Nee, ganz im Gegentum, war schliesslich nicht teuer und erfüllt seinen Zweck vorzüglich. :-) Listen & Enjoy livemusic

Hi, die mail ist angekommen und ich habe bereits geantwortet. Listen & Enjoy livemusic

Hallo Michael, nach einem gelungenen Musikabend (Konzertbesuch der Steve Schuffert Band, USA, der Junge ist ein richtig guter Blueser :-))habe ich gerade Deinen Beitrag gelesen. Könnte das von Dir genannte Zeugs sein. Es ist ein sehr leichtes Material und wirkt von der Oberfläche schon ein bisschen wie Gummi. Der Hersteller ist AudioPrism (RF Limited) aus Issaquah, USA. Sagt Dir das etwas? Mich interessiert schon sehr warum diese Kugeln scheinbar in der Lage sind Energie zu vernichten oder abzuleiten und bei einem Aufschlag auf eine beliebige Oberfläche nicht wie üblich zurückprallen, sondern sofort zum Stillstand kommen. Was läuft da genau ab? Vielleicht kann die Technik-Fraktion das ja anschaulich erklären. Danke. Listen & Enjoy livemusic (Sind auf jeden Fall ein effizientes Mittel zur Entkoppelung direkt am Geräteboden :-))

Hallo, >Was ist denn das für ein >äußerst geheimnisumwittertes Material? Im Ernst,wüsste ich auch gerne. Es ist sehr leicht und hat wohl die Eigenschaft Energie ableiten oder vernichten zu können (laienhaft formuliert). Wenn man beispielsweise diese Kugel auf Steinboden fallen lässt (auch stark beschleunigt)prallt sie augenscheinlich nicht einen Millimeter zurück. Normalerweise kommt es dabei ja zu einem zurückprallen. Wie ist dieses Phänomen aus technischer Sicht zu erklären? >Und dann trotzdem auf eine stinknormale >MDF-Platte? Ja. Listen & Enjoy livemusic

>Bei Naim-Geräten habe ich die beste >Wirkung mit zusätzlicher Entkoppelung auf >den Rack-Böden erzielt, mittels audioprism >isobearings. Genauer: Anstelle der Gerätefüsse, direkte Entkoppelung der Geräteböden durch jeweils drei isobearings (Kugeln aus äusserst wirkungsvollem Material :-)) auf die MDF-Platte. Racketagen selbst via spikes untereinander angekoppelt. ;-) Bei sehr leichten Geräten (DNM) nicht mit Vorteilen verbunden, direkte 4-Punkt-Aufstellung der Geräte mit ihren normalen "Füssen" auf ein geeignetes Rack bringt identische Ergebnisse. Listen & Enjoy livemusic

... meinen vorherigen bescheidenen Beitrag. >In elektronischen Geräten gibts Netzteile, die >vibrieren. Die Vibration kann sich >aufs Gehäuse übertragen, auf Leiterplatten, >auf Bauteile, klar. Wenn man >die dann auf Regale stellt, >die die Vibrationen tatsächlich gezielt >und präzise ableiten - überleg >doch mal: wenn die Vibrationen >abgeleitet werden müssen, da sie >sonst dermaßen die Funktionalität der >Teile im Gerät beeinflussen, dann >ist 1) das Gerät nicht >konsequent genug gebaut (teuer) ...würde ich von Mark Levinson und Krell-Dingern nicht gerade behaupten. Oder mein Konto wurde falsch belastet. Trotz Panzerschrankbauweise aufstellungskritisch und sensibel. Gilt für Quellen, Vor- und Endstufen. >2) kommt die Ableitung zu >spät, da die Vibration die >Teile im Gerät deutlich früher >erreicht, als den Regalboden und >die ihn tragenden, noch so >aufwendigen Träger. Sicher richtig, aber Praxis mit der wir uns abfinden müssen. Linderung durch Entkoppelung am Geräteboden, siehe weiter unten. ;-) >Also ergibt sich die Forderung, Geräte >so zu bauen, daß sie >weder am Netzteil noch sonstwo >im Gerät vibrieren!! Ich betreibe >einen meiner Vorverstärker z. B. >mit Akkus, was deutlich effizienter >ist, als ein angesagtes Regal >und außerdem sichr nicht teurer >und wenn ich Elektronik hätte, >die vibriert, würd ich sie >dem Konstrukteur um die audiophilen >Öhrchen hauen. Dann hau` mal schön, gibt nen feinen "Hau-Arm". Auch Akkubetrieb macht davor nicht immun. Kenne Leute die ein Marantz BB5 Pre-Akku haben, oder gar Rowland Akku-Teile betreiben. Auch hier existiert ein deutliches Ansprechen bezüglich der Aufstellung. :-( Mir ist keine Audiokomponente bekannt, welche nicht auf die Aufstellung reagiert. Leider, dann wäre vieles einfacher. ;-) Bei Naim-Geräten habe ich die beste Wirkung mit zusätzlicher Entkoppelung auf den Rack-Böden erzielt, mittels audioprism isobearings. (Rack ist eine Stahl/MDF-Konstruktion) Die superleichten Acryl-DNM-Gehäuse stehen am idealsten auf einem Acryl-Alu Rack. Wie in meinem eingangs erwähnten bescheidenen Erstbeitrag, handelt es sich dabei um eine Verfeinerung, nicht aber um das alleinige Patentrezept für besten Klang. Stichwort: Hörraum und dessen Optimierung, Platzierung von LS und Anlage im Raum. Last not least: Racks etc. ;-) Listen & Enjoy livemusic

Hallo Klaus, nix für ungut, aber Deinen letzten Ausführungen muss ich widersprechen. Unabhängig von Ihrer (Gehäuse)-Konstruktion reagieren alle Geräte klanglich sehr sensibel auf die Aufstellung. Völlig egal ob ne superleichte DNM-Kiste (4kg) oder ein Mark Levinson oder Krell-Endstufenbolide (über 70kg) der ultrakonsequent auf Vibrationsunempfindlichkeit ausgelegt wurde. ;-) Erkenntnisse die ich mit meinen eigenen Geräten über Jahre gewonnen habe. Ungeachtet dessen, verurteile auch ich die zu beobachtende Volksverdummung, welche klangliche Höchstleistungen vorderhand auf diese Problematik reduziert und die eigentlich essenzielle Güte der Konstruktion von Komponenten in den Hintergrund treten lässt. Mit anderen Worten: Eine schlechte Konstruktion wird immer schlecht klingen. Da erreicht man höchstens eine Verschlimmbesserung. Bin übrigens ebenfalls der festen Überzeugung das die Hörräume im privaten Bereich den grössten limitierenden Faktor darstellen und hier die deutlichsten Verbesserungen mittels Optimierungen erzielt werden können. Listen & Enjoy livemusic

Hallo Amin, ja wirklich eine glückliche Konstellation bezüglich inhaltlicher und klanglicher Qualität. Die deutsche Rundfunklandschaft ist tatsächlich ziemlich trist. Probiers doch mal mit dem DLF und zweiten Programmen der ARD. Viel weniger Kompression als sonst in D üblich und die Inhalte sind auch besser. Neben Klassik gibts dort auch guten Jazz und Blues. Speziell im DLF. :-) Listen & Enjoy livemusic

Hallo Sven, das macht sich dann natürlich in einem weniger guten Klang bemerkbar. Sehr gute Empfänger sind da naturgemäss noch selektiver. ;-) Obwohl selbst diese Sender besser auf meinen Tunern rüberkommen als alles andere was ich früher gewöhnt war. Es gibt Ausnahmen von der Regel, in meinem Einzugsbereich: Ara, Radio21, France Culture, France Inter. Bei Jazz- und Blues- Sendungen wird dort manchmal sogar LP-Material gespielt. :-) Ansonsten kann ich nur nochmals wiederholen: Für mich war einst ebenfalls unvorstellbar, was sich an Klangvergnügen aus diesem miserablen UKW-Signal modulieren lässt. Das beste an meinen alten Tunern war die Skalenbeleuchtung... Creek und Naim sei Dank. Nur auf diese Tuner bezieht sich meine Begeisterung. Listen & Enjoy livemusic