Trancemeister

Hiho Leute Auch mit T-DSL ist es eine Zumutung einen derart grossen Beitrag zu öffnen! Macht mir bitte eine Freude und lasst den Beitrag ruhen!! Prinzipiell würde ich dazu raten spätestens ab 100 zu schliessen. Man kann das Thema ja problemlos splitten..... Musikalischer Gruß http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg Michael

Hallo Klaus So, jetzt bin ich völlig erwacht und nun ist alles klar Hatte mich von "17.800 Euro (früher 35.000 DM) auch nur Lautsprecherchassis für höchstens 500 Euro pro Box zum Einsatz kommen" verwirren lassen...man braucht nur nachfragen, dann klärt sich das *grins*. Also merken: nicht "pro Box" dann plötzlich mit Paarpreisen mischen, dann schnalle ich auch alles ab ;-) Hatte inzwischen gezweifelt, ob es nun eine noch heftigere K+H gibt.... Musikalischer Gruß http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg Michael

Hallo Klaus Deine Beiträge gefallen mir echt gut :7 Musikalischer Gruß http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg Michael

Hallo Michael Bei Aktivmonitoren ist prinzipiell noch heftigeres möglich...zB auch 10Hz. Ist alles eine Frage der Abstimmung, des Equalizers und dem Nutzfaktor (nützt nichts, wenn der Bass permanent aufsetzt, klirrt und zerrt). Auch aus Deinem oder meinem Lautsprecher könnte man sicherlich noch ein paar Hertzchen mit einem EQ herauskitzeln...fängt sich dann aber irgendwann mehr Nachteile als Vorteile ein! Ein Lautsprecher geht ja nicht bei der unteren Grenzfrequenz schlagartig gegen Null. Vielmehr hat er einen recht linearen Abfall, dem man natürlich entgegenwirken kann. Hierzu könnte insbesondere Murphy sicherlich ein paar warme Worte verlieren. Musikalischer Gruß http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg Michael

Hallo Klaus Ah...danke für die Antwort...war tendenziell ein wenig verwirrt So oder so: Willkommen zurück! Deine Beiträge gefallen mir übrigens recht gut Ich denke insbesondere Rob wird sicher sehr an Deinem Bericht interessiert sein, wenn Du sie bei Dir endlich einziehen lässt (sicher bitter so lange zu warten, was?). Musikalischer Gruß http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg Michael

Hallo Ludger Ich stelle es erstmal als Frage, weil ich mir inzwischen etwas unsicher werde: Es geht doch um die "K+H O500C", oder? Falls ja, dann liegt selbst der Listenpreis beträchtlich unter 10.000€ http://www.musik-service.de/ProduX/Recordi...dio_Monitor.htm Somit spielt sie eindeutig in der gehobenen HiFi-Liga mit und scheint mir voll konkurrenzfähig. Der Wert eines solchen Monitors ist ganz sicher nicht in den Chassis zu suchen. Bei eine 50.000€ Uhr, wird auch der erdenklich edelste Zeiger keine 1000€ kosten ;-) Deine Argument "optik" kann ich für mich allerdings voll und ganz unterstreichen: Dieser Lautsprecher würde nie im Leben in meiner Wohnstube landen.... Musikalischer Gruß http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg Michael

Hallo Klaus Wenn ich mich recht entsinne stehen die K+H O500C von Anfang an in Deinem Profil (?) Aber egal...Ich finde es auch recht erstaunlich, daß viele Lautsprecherhersteller nicht bereit sind die wirklichen Daten (nicht dieser gemalte Unsinn) zur Verfügung zu stellen. Ich persönlich lege da zwar keinen besonderen Wert drauf, würde mich aber schon ein wenig wundern, wenn bei meinem Auto nicht angegeben wird wieviel Liter der Kofferraum hat oder wie der Verbrauch liegt! "Sie bekommen da eine Menge rein" und "ist ziemlich sparsam" finde ich nicht völlig befriedigend! Wer darauf wert legt und dann kein Vertrauen hat, darf bei mir vollen Zuspruch suchen :-) Zum Thema "Audio-Blätter" ist eigentlich jedes Wort zuviel.... Musikalischer Gruß http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg Michael

Hallo miwin Ich hatte ihn kurz (dummerweise ungehört vorbestellt) und würde die Essenz so schildern: Mir tut der Typ leid, der ihn mir für viel Kohle wieder abgekauft hat ;-) Musikalischer Gruß http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg Michael

LETZTE BEARBEITUNG AM 14-Jan-2002 UM 17:21 (GMT)[p]Hallo Wolfgang Ich habe einige Jahre mit dem 02R gearbeitet, welches recht ähnlich ist. Generelle Tipps zum Mix...hauptsächlich für Pop/moderne Musik... findest Du hier (ungebunden Deiner Hardware): http://www.centric-project.de/mix.html Generelle Tipps zum Pult: Alle Kanäle (Automation) muten, solange Du sie nicht nutzt! Bei schlechten Quellen solltest Du Dich mal mit der Kompressorsektion auseinandersetzen. Hierfür einmal ein paar Tage zu investieren und ein paar gute Presets zu schreiben, wird sich absolut auszahlen, solange Du das Pult besitzt! Die Effektgeräte an Bord sind "für den Notfall" brauchbar, aber keinesfalls gut! Benutzen, wenn man wirklich muß....aber zB keinesfalls Xsessiv für Hall! Die Eingänge möglichst perfekt einstellen (die Potis sind gemeint...nicht die internen!). Ansonsten solltest Du etwas konkreter werden, da es ein wenig uneffizient ist, wenn ich hier nun jeden erdenklichen Fall angebe...das verstehst Du sicher! Musikalischer Gruß http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg Michael

Hallo Twin! "Hast Du schon mal in einen SONY-Profi-DAT reingeschaut?" Ja "Nein? dann tu es mal." Was? Du gibst mir eine Antwort vor? Ich lache mich tot! "100% Technik und das gleiche bescheidene Laufwerk. Deshalb eben nur 90%" Ich hatte in guten Tagen 4 DATs (auch heute noch 2) und habe sie selbst gewartet. Entschuldige, wenn ich mich in dem Bereich recht gut auskenne :7 Der Panasonic ist mir ebenfalls bekannt....ohne Frage besser verarbeitet (wie ich schrieb) aber merkbar schlechter im Klang...was soll´s also??? Mit Deinen 90% liegst Du in jedem Fall deutlich falsch, insbesondere, wenn Du einfach nur den "Studiobereich" nennst...also Preisklassen unabhängig! Wirklich gut verkaufte Geräte wie Behringer, sind beinahe ausnahmslos von minderer Qualität! Bei "Monitoren" sehe ich die Verteilung beinahe identisch mit dem HiFi-Segment. Ausnahmen sind da lediglich in Xtrementwicklungen einiger HiFi-Hersteller zu sehen. Dynaudio-Monitore klingen mE zB. eher schlechter als ihre HiFi-Brüder! Musikalischer Gruß http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg Michael

Huhu Ony WIE umfangreich das ist, kannst Du dem gewaltigen Mail entnehmen, welches Dir gerade zugestellt wurde *hihi* Kopf hoch...und weitermachen! Musikalischer Gruß http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg Michael

Hallo Twin Die Verarbeitung ist -wie bei HiFi-Geräten- doch schon ein wenig Preisabhängig. Gerade benannte Behringer-Geräte unterscheiden sich generell ein wenig von "richtigen" Studiogeräten ;-) Auch die kleineren Yamaha-Geräte oder auch Mackie-Teile unterscheiden sich von Fadern, Reglern, Gehäuse usw. deutlich von den grösseren ihrer Art! Verstärker (insbesondere PA Teile) sind oftmals recht gut verarbeitet, können aber auch mal mit Lüftern überraschen, die sie für einen Wohnraumbetrieb disqualifizieren. Übrigens nützt die beste theoretische Anpassung nichts, wenn die Kisten zB rauschen oder brummen. Insbesondere Effektgeräte (Aural Exciter, relativ günstiger Hall usw.) haben häufig Geräuschspannungsabstände, die kaum ein Marken CD-Player oder Verstärker der Welt unterschreiten wird *g*. Wer mal einen Panasonic Profi-DAT (ansonsten robust und cool) mit einem HiFi-DAT von Sony vergleicht, wird staunen! Auch einige Wandler (Audiowerk fällt mir spontan ein) sind bestenfalls mittelklassig! Grundsätzlich hohe Qualität ist auch im Studio-Bereich reines Wunschdenken! Und auch wie bei HiFi wird das in einem Bereich überaus auffällig: Lautsprecher/Monitore! Wer generell von Studiolautsprechern schwärmt, kennt vermutlich so gut wie nichts aus diesem Bereich! Musikalischer Gruß http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg Michael

Hallo Guru Schlimmstenfalls (und bei modernen Geräten äusserst unwarscheinlich) könnte die Endstufe beschädigt werden, wenn sie keinen Überlastschutz hat. Im Normalfall ist mit keinerlei Problemen zu rechnen, zumal die Impedanzangaben von Lautsprechern keinem festen (linearem) Widerstand entsprechen. Frequenzabhängig hat Deine Box somit vielleicht sogar irgendwo 3Ohm, woanders dann 5 oder gar 8Ohm. Ein guter Verstärker hat auch mit 2 Ohm noch keine Probleme...allerdings muß man das Prinzip verstehen: Ein Verstärker liefert erstmal eine Spannung - wir nehmen hier mal 8V bei entsprechender Quelle. Wenn Dieses Signal an einem 8Ohm Widerstand anliegt, dann ergeben sich (8V/8Ohm=)1A. Daraus ergibt sich eine Leistung von (8V*1A) 8 Watt. Wenn der Widerstand nur 4Ohm beträgt, dann ergeben sich schon (8V/4Ohm=2A, 8V*2A=)16 Watt. Bei 16Ohm hingegen nur (8V/16Ohm=0.5A, 8V*0,5A=)4Watt. Hier sieht man recht deutlich, daß die Endstufe bei geringerem Widerstand wesentlich mehr Leistung bringen muß! Für die gleiche Leistung bei 4 Ohm, braucht die Quelle (Vorverstärker) nur die Hälfte der Spannung an den Endverstärker abzugeben als bei 8Ohm. Das bedeutet also für Dich lediglich, daß Du den Vorverstärker nicht mehr soweit aufdrehen brauchst. Wenn die Leistungsgrenze des Verstärkers erreicht ist, dann sollte er so oder so ausschalten. Mit kurzen Worten: Ich persönlich würde das immer riskieren, zumal ein Verstärker, den das umbringt ohnehin den Stellplatz in der Stube nicht wert ist ;-) Musikalischer Gruß http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg Michael

Huhu Michael "das kann man wohl sagen...wobei ich allerings Horst nicht im Zusammenhang mit "austeilen" in Erinnerung habe" Genau darauf wollte ich hinaus...hier ist der Faktor "austeilen" äusserst gering ;-) Wir sprachen doch von den unterschieden und ich nannte unterschiedlich Grössenordnungen. Ich sehe mich übrigens (was Beleidigungen angeht) ebenfalls als überaus moderat an. "aber was solls: mit dem einen liegt man auf einer Wellenlänge, mit dem anderen weniger." Diese Tatsache hat mit dem Thema mE nicht das geringste zu tun! Auch Beleidigungen eines Freundes gegen Dritte, sind für das Opfer Beleidigungen ;-) "Guter Hinweis, ich hatte mich ernsthaft schon gefragt, wofür diese Funktion ist!" Ich sage ja immer: Ich helfe gerne :7 Es ist mir aber sehr recht, daß wir uns grösstenteils mit den gleichen Ansichten langweilen! Musikalischer Gruß http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg Michael

Hallo Michael Wie Du schon vorsichtig andeutest, sind die persönlichen Empfindlichkeiten bei Dir, hannilein und mir natürlich ziemlich unterschiedlich. Das ist aber nicht ungewöhnlich, denn nun könnte man auch noch HGP, Murphy, analog, livemusic, spendormania usw nachreichen, die wieder andere Schwellen haben - insbesondere im "austeilen" ;-) Mir persönlich kann man zB. ziemlich viel erzählen, weil ich mir schlicht sage, daß es eben auf den Teilnehmer selbst unangenehm abgefärbt und mich nicht berühren braucht. Wenn es völlig übertrieben wird (hoher Fäkalfaktor, Nazivorwurf/-texte usw.) oder der angesprochene Teilnehmer sich übermässig traktiert fühlt, dann kann dieser (und auch die anderen) einfach den "Admin benachrichtigen" Button unter diesem Beitrag aktivieren..dafür ist er da! Randbemerkung: Ohne Frage bedeutend effizienter, als eine polarisierende Rückbesinnung mit einer Zusammenfassung über diverse Beiträge und Teilnehmer....natürlich einseitig! An dieser Stelle weise ich natürlich aus konkreten Anlaß auf den völlig haltlosen Angriff gegen meine Person hin...dazu habe ich mich ja auch schon in diesem Beitrag geäussert. Also weiter: Ob dann eine Rüge, ein Schlichtungsversuch oder einfaches löschen erfolgt, wird dann von dem man mitdiskutiert/entschieden, der hier die Nettiquette aufgestellt hat. Diese Methode ist gangbar, logisch und mE. völlig bewährt! Das der evtl. gelöschte Teilnehmer mit der Entscheidung wohl nicht zufrieden ist, ist natürlich anzunehmen - wie auch vielleicht der Zensurvorwurf...aber was soll´s? Ein moderiertes Forum ist nicht demokratisch und es werden Spielregeln vorgegeben. Das akzeptiert man bereits, wenn man einen Account beantragt (den man jederzeit löschen lassen kann). Alles in allem sollte man aber bedenken, daß wir es hier mit einem der mildesten Foren zu tun haben, die es überhaupt gibt...ich persönlich kenne kein zivilisierteres als dieses! Die Moderation funktioniert hier mE. nicht nur sehr gut, sondern auch unauffällig, was ich sehr wichtig finde. Musikalischer Gruß http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg Michael

Hiho Sommerfee "Ich kenne zugegebenermaßen die komplette Vorgeschichte dieser Fehde nicht..." Das ist konkret das Problem "aber für mich stellt es sich so dar, als würdest jetzt du einen Rückzieher machen und versuchen die Sache auf einen Nebenkriegsschauplatz zu lenken" Das ist wirklich sehr bedauerlich :-( Zur Erklärung: 1. Ich hatte, habe und werde nichts mit (irgend)einer Wette zu tun haben (das war Rob). 2. Da ich damit nichts zu tun habe, kann ich unmöglich einen Rückzieher machen. 3. Der "Nebenkriegsschauplatz" ist die Kabelsache...darum ging es meines Wissens NIE (sondern den Clarifier-Qautsch)! Wie ich zum Kabel stehe habe ich hier nun wiederholt geschrieben - das sehe ich generell keinen "Kriegsschauplatz"! Entscheidend für diesen Beitragsstrang ist der Vorwurf von Taedsch, (unter anderem) ich würde ihm Sabotage/Betrug unterstellen...das tat und tue ich nicht! Ich würde ihm aber mindestens eine heftige Verzerrung der Fakten vorwerfen und würde -beim rumreiten auf der Kabelsache- weiterhin diese Geschichte als Neppversuch werten. Da ich mit allen anderen Fragen -rund um Kabel- nicht weiter angesprochen fühle, lasse ich anderen Teilnehmern den Platz für eine Beantwortung Deiner Fragen ;-) Musikalischer Gruß http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg Michael

LETZTE BEARBEITUNG AM 13-Jan-2002 UM 01:25 (GMT)[p]Hiho sommerfee, erstmal vielen Dank für Deinen Zuspruch! Das alternative Kabeltest Angebot von Taedsch ist völlig uninteressant, denn niemand (zumindest keiner, der weiß, was für ultrakranke Teile es gibt) wird abstreiten, daß es Kabel gibt, die man unterscheiden kann...nämlich mutwillig so konzipierte! Genau deshalb stiess der Vorschlag von Taedsch ja auf Ablehnung, denn es ging um etwas anderes = den Clarifier*! Dieses zum konkreten Clarifier-Test anzubieten, ist wie das Angebot einen Hamburger von einem Steak zu unterscheiden ;-) Deine Frage nach unterschieden bei CD-Playern ist sehr interessant, denn ohne Frage klingen diese -mehr oder minder- etwas anders... Eine Gewichtung in "bässer" oder "schlechter" fällt mir zumindest oftmals recht schwer. Musikalischer Gruß http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg Michael * Und wir reden hier von der maximal verschärfter Variante, nämlich der angeblichen Fähigkeit sogar verschiedene Spannungsversorgungen des Clarifiers klar zu unterscheiden!

LETZTE BEARBEITUNG AM 12-Jan-2002 UM 01:00 (GMT)[p]Hallo Taedsch Ob ich es angeblich so gemeint habe, ist nichtmal die Frage! Ich habe es faktisch..und leicht nachlesbar...nicht so geschrieben wie Du es deutest! Ein Zusammenhang zu nachträglichen Manipulationen/Sabotage von Dir ist in keiner Form sichtbar, oder? Ich habe es geschrieben, wie ich es meinte und wie es auch ist! Dazu muß man nichtmal die abscheulichen MIT Effektkabel mit Manipulationskiste nehmen. Das die Kabel "mit verbogenen Parametern" wiederum auf Dein Testangebot bezogen waren steht ausser Frage! Wie ich auch einräumte, daß mißkonfigurierte (verbogene*) Kabel selbstverständlich unterschiedlich klingen, was wohl kaum ein Techniker abstreitet, (und der Test somit mit dem Thema nichts zu tun hat)! So zitiertest Du übrigens auch Rob: "Es ist banal, dass mutwillig z.B. hochkapazitive Kabel klangbeeinflussend sind." "Da kannst du dich nicht so einfach rausreden mit 'Es bezog sich aber auf Manipulationen der Hersteller!" Kann ich nicht? Warum entschuldigst Du Dich denn Eingangs? Tatsächlich brauche ich mich aber mit nichts rausreden, was mich nicht betrifft! "Du wirfst mir da eindeutig eine bewusste Manipulation der Wette vor!" "Das ist alles andere als fair von deiner Seite" Das nehme ich dann einfach mal so zur Kenntnis...möge sich jeder seinen Teil denken! Musikalischer Gruß http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg Michael * Gemeint sind selbstverständlich zB. kapazitive, induktive oder Widerstandsabweichungen von normalen Werten.

Huhu Wolfgang Tja...hat er sich ein wenig beim lesen vertan...was soll´s? Ich werde mich deshalb jedenfalls nicht irgendwo beschweren *g*. Vertan hat er sich auch bei folgendem Satz: "Es ist schade, wenn eine undisziplinierte Minderheit den offenen Meinungsaustausch verhindert." Er hatte doch einen rägen und überaus offenen Austausch mit vielen Teilnehmern (?) Selbst sein "Du"tzFreund Rob hat doch wirklich viel mit ihm geklönt. Ignoriert man ihn, ist´s ihm nicht recht...antwortet man...dann schon gar nicht :7 Aber gut...wollen wir uns nicht beschweren..... Musikalischer Gruß http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg Michael

Hallo braxus "es kommt nur ganz selten vor, dass sich der bass in den vordergrund schiebt" "außerdem sind es nur ganz wenige aufnahmen bei denen dieser effekt auftritt" Jo, genau...bei Tiefbässen...und diese sind (in hervorragender Qualität) auf den beiden letzten Madonna CDs drauf ;-) "allein die tatsache, dass ich den selben effekt auf einer viel höherwertigen anlage auf der high end gehört hatte, verleitete mich zu dem entschluss, dass die aufnahme der fehler war." Aber wenn Du noch hochwertigere Anlagen hörst, bei guten Raumeigenschaften, dann wird Dir auffallen, daß besagte CD hervorragend abgemischt ist! Musikalischer Gruß http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg Michael

Hallo Taedsch Folgendes hatte ich zwar geschrieben: ">>Nun ganz billig irgendwelche HiEnd-Kabel als Test anzubieten (und die müssen natürlich manipuliert sein, DAMIT sie unterschiedlich klingen) ist eine völlig andere Geschichte: Wohl fast jeder Techniker und Musikinteressierte wird nicht infrage stellen, daß ein Kabel anders klingen kann, wenn es nur schlecht genug verbogen wurde!!<< Es bezog sich aber auf Manipulationen der Hersteller! Musikalischer Gruß http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg Michael

Huhu Wenn Du im Studiobereich stöberst, wirst Du vielleicht erkennen, daß bereits jetzt der eine oder andere Hersteller in beiden Bereichen zuhause ist... Mir fällt da spontan ein: Teac, Sony, Yamaha, JBL, Harman (Lexicon), Technics(Panasonic/Ramsa), Dynaudio, Revox/Studer, Thorens(EMT), ASC usw. Und wieder mal Zustimmung: Gute Geräte sind mE. "gnadenlos" und selten "seidig", "puschelig" oder "würzig". Sie sollten die Quelle möglichst so unverändert/-verzerrt wie möglich abbilden. Einen Verstärker langsamer machen....hmmm - ist nicht jedermanns Sache, aber wenn´s gewünscht ist? Musikalischer Gruß http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg Michael

Musikalischer Gruß http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg Michael

Hallo GrußOny Na das freut mich, daß ich Dich zu meinen Freunden zählen darf! Deine Faustformel: "Tuning" > "Mängelbeseitungung" ist mir nicht ganz unsympathisch. Ich befürchte aber, daß die Tuner das nicht ganz so lustig finden, insbesondere nicht die, die so begeistert drauf pochen, daß man es nur auf ihren "Nobelanlagen" hören kann :7 Lässt einem doch irgendwie annehmen, daß solide Mainstream-Teile bedeutend besser aufgebaut sind, oder? ;-) Ich muß auch sagen: Hat mir viel Spaß gebracht mit Dir zu klönen! Musikalischer Gruß http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg Michael

Hallo GrußOny Die genaue Anstiegszeit der Flanke ist mir ehrlich gesagt nicht bekannt. Es handelt sich dabei aber um kein "Rechteck" (das setzt eine unbegrenzte Frequenz voraus). Lustig in diesem Zusammenhang: Es könnte (und wird) sich sogar deutlich einem Sinus nähern und trotzdem hätte man normalerweise keine Probleme...es wäre nur etwas ungenauer in der Zeitachse. Da Kabeleigenschaften linear sind, sind Grafiken wie diese:http://www.digido.com/images/jitteressay1.gif mit äusserster Vorsicht zu geniessen...derartige Schwankungen sind für mich nicht zu erklären! Zur Beachtung: Das Kabel ändert ja nicht permanent seine Werte! Wenn es eine deutliche Dämpfung zu hohen Frequenzen hin hat, dann sehen alle Flanken natürlich mehr oder minder so aus, wie die mittlere (Dreieck)! Ich habe schon lustigere gesehen: Mal Sinus, mal Rampe, dann wieder Rechteck...wie erwähnt. Wichtig in diesem Zusammenhang: Der Übergang von 0>1 usw wird gemessen nicht das "Dach"! Selbst bei einem Sinus ist die Periode klar gegeben, nur der Schwellenwert ist etwas "schwimmender", da flacher. Telefonkabel: Viele Meter (ohne aufgelegten Beidraht/Schirm!) gehört, gemessen - Ergebnis: Keine Probleme! Zumindest bei Consumerlängen habe ich die Faustregel entwickelt: Es reicht eine rostige Brotbeutelklammer oder eine feuchte Nudel (leicht gesalzen) ;-) Musikalischer Gruß http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg Michael