Trancemeister

Hallo Andreas Ich hatte Dich absolut verstanden und lediglich die "üblichen Probleme" aufgeführt! Dein Beispiel (schlechtes Laufwerk) habe ich meiner bisherigen Liste hinzugefügt. Lies´ den Beitrag einfach nochmal, dann siehst Du es sicher. Musikalischer Gruß http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg Michael

LETZTE BEARBEITUNG AM 10-Jan-2002 UM 12:52 (GMT)[p]Hallo ExtremVerwirrteGrüßeOny Na Du bist ja nicht ganz neu hier und weißt sicherlich, daß ich solche Beispiele schon mehrfach gebracht habe...mancher wollte mir sogar schon ein Grab schaufeln, weil ich bestimmte Probleme erklären kann, für die er nur "Zauberei-Argumente" hatte *hihi*. Ich glaube wirklich, daß mich viele ganz doll lieb hätten, wenn sie mal meine Beiträge nicht nur überfliegen und denken "Das könnte er gesagt haben", sondern sie lesen oder sogar begreifen! ;-) Gefährlich an der Sache ist nun aber eine mögliche Verallgemeinerung oder ein Zitat! Nach meiner Definition sind solche Geräte/Kabel/Erdungen usw. schlicht mangelhaft! Wer meint er müsse daran nun tunen hat den falschen Schritt gemacht...die Teile gehören in die Werkstatt oder zurückgegeben...auf den Müll etc.! Ich hatte auch schon mehrfach geschrieben, daß Netzfilter durchaus etwas bringen können, wenn die Geräte nur schlecht genug sind Hast Du sicher auch schonmal von mir gelesen! Was für Geräte üblicherweise so reagieren, habe ich auch schonmal grob angegeben *hihi*. Richtig böse Leute würden sogar behaupten, daß manches Gerät so designed wird, damit man dann auch noch eine 500€ Steckerleiste mitverkaufen kann. Aber ansonsten freue ich mich, daß Du mit meinen Beiträgen momentan gut klarkommst! Musikalischer Gruß http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg Michael

LETZTE BEARBEITUNG AM 10-Jan-2002 UM 12:26 (GMT)[p]Hallo Andi Anhand der Schilderungen, kann man schonmal davon ausgehen, daß Dein Fall Realitätsnah ist. Es sind generell einige Fehlermöglichkeiten drin - das steht (für mich) ausser Frage. Üblich: Schlecht dimensionierter Digitalausgang (das Problem hatte Sony mal bei einigen CD-Playern), der den Eingang (anderer Marken!) übersteuert, weil die Spannung zu hoch ist. Massive Einstreuungen in die (minderwertige) Digitalstrippe (deshalb haben DAT-Portis oftmals Ferritkerne am Kabel). Potentialprobleme (Brummschleife) auf der SPDIF Masse (bei geerdeten Geräten). Sehr ungünstige Kabel/Steckerkombinationen...vielleicht sogar kombiniert mit grossen Längen. (Ich glaube) Rob schilderte mir mal, daß er mit einem RG-58C/U Probleme bei einem etwa 10m langem Digitalkabel hatte (Ich selbst hatte an meinem Mischpult ein längeres - ohne Probleme!). Die Kombination war wohl bei ihm ein DAT(?) und eine Soundblaster Live! Bei mir war es ein Digitalmixer zu einem Digitalvorverstärker und DAT. Dem ganzen könnte man dann noch ein "Fehlerproduzierendes Laufwerk" -wie bei Dir- anheften. Genau darum sage ich immer: "Zumindest bei einwandfrei funktionierenden Geräten" oä. ;-) Oder im Ursprungsbeitrag schrieb ich 2 x "üblicherweise" - Defekte/Probleme sind die Ausnahme... Eindeutig war das in dem Fall Deines Freundes offensichtlich nicht so. Als Ferndiagnose: Würdest Du ein SPDIF-Signal mehrfach auf Bitidentität prüfen, dann ist mit massiven Differenzen zu rechnen...im Zweifel würde ich das immer tun! Musikalischer Gruß http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg Michael

Hallo io "angenommen, das signal kommt tatsächlich "zeitlich verschoben"" Im ganzen? Völlig normal - interessant sind nur Abweichungen zum jeweilig davorliegenden und folgenden Signalen. Diese Schwankungen (zittern) sind ebenfalls vollkommen normal...es stellt sich nur die Frage, ob sie "aus dem Raster rutschen"...dazu muß das Signal aber schon verdammt falsch liegen. "die absolute wahrheit ist es aber trotzdem nicht" Das lässt sich leicht nachprüfen: Ist das Signal Bitidentisch, oder nicht? Üblicherweise (und das macht viele echt total verrückt!) ist es das. Glücklicherweise sind nur wenige Leute der Meinung, daß Bitidentische Signale unterschiedliche Ergebnisse geben können...ich kannte bisher nur einen ;-) "glaub mir, ich geb nicht einfach aus jux und tollerei mehr geld für ein laufwerk aus" Glaube mir - Zumindest ich werde diese Aussage nicht bewerten! "was ist eine verzerrung? ist sie nicht bereits eine abweichung vom original, ein fehler?" Nehmen wir mal an, daß ein Signal in der Zeitebene um 3% schwankt/verzerrt (reines Beispiel!). Sowas hat auf das Resultat keinerlei Auswirkung, denn das resultiernde Muster ist natürlich wieder identisch mit der Vorlage - eine Fehlerkorrektur mußte nicht greifen. Wir reden hier von Digitaltechnik... "und schon aus diesem grund glaube ich niemandem, der messbare abweichungen für nicht relevant erklärt" Meß doch mal auf digitaler Ebene...das SPDIF-Signal schwankt natürlich ein wenig. Wichtig ist aber lediglich, welches Resultat herauskommt...und das ist üblicherweise mit der Quelle identisch. Wenn ich Dir ein Bild maile, dann kommt es häppchenweise und uU sehr langsam bei Dir an. Das reine Signal wurde durch unzählige Leitungen, Computer usw. auf dem Weg mehrfach beträchtlich "verzerrt" und wieder "aufgefrischt" - zum Ende ist das Resultat (Bild) wieder identisch zu meiner Vorlage! Gleiches gilt auch für alle anderen Arten von Daten...und Musik gehört dazu*. Musikalischer Gruß http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg Michael * Auch wenn evtl. Fehlerkorrekturen bei Musik völlig anders arbeiten. Ich gehe in diesem Fall aber von einem Signal aus, was nicht korrigiert werden braucht.

gnewl = gar nicht erst weiterlesen

Huhu Matthias Ganz genau das ist der Punkt Musikalischer Gruß http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg Michael

Hallo GrußOny Wie steil die Flanke des "Rechtecks" ist, wird durch die (paar wenigen) Megahertzchen bestimmt, die das SPDIF-Signal hat. Wie stark sie "abgerundet" werden ergibt sich wiederum durch die (Frequenzabhängige) Dämpfung des Kabels. Da die Frequenz eines SPDIF-Signals vorgegeben ist, ist auch die "Abrundung" mehr oder minder gleich. Das beliebte gefakte Bild "mal Rechteck, mal Dreieck, mal Sägezahn, mal Welle" ist absolut praxisfern und so falsch wie einige Oszi-Bilder, die gerne mal gezeigt werde. Bei letzteren erkennt man häufig, daß nach der "Änderung" (Wundergerät) einfach der Meßbereiche umgeschaltet wurde Genannter Zwischenspeicher hingegen tut übrigens nichts anderes, als diese Abweichungen zu eliminieren ;-) Hatte ich Dir schonmal von meinen Versuchen mit normalem Telefonkabel erzählt? Musikalischer Gruß http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg Michael

Hallo Rolf Erstmal vielen Dank für den heissen Tip! Ich überlege noch ob ich den Accuphase P-300 für 8.129.541,00 DM nehme, oder doch lieber den Adcom GFA-7000 THX für 9.663.417,00 DM! Dank €uro bekommt man diese Schnäppchen ja sogar für die Hälfte :7 Musikalischer Gruß http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg Michael

LETZTE BEARBEITUNG AM 10-Jan-2002 UM 08:31 (GMT)[p]Hallo Taedsch Wie Michael schon richtig sagt, ist folgende Aussage falsch: "Bewiesen ist er nur wenn er nach wissentschaftlichen Methoden statistisch nachgewiesen wurde. Dafür muß er unter allen Bedingungen mit beliebigen Testpersonen wiederholbar sein." Eine Forderung dieser Art ist mir hier noch nie aufgefallen! Ich denke, daß es jedem genügt, wenn Du verlässlich(!) belegen kannst, daß Du verschiedene Spannungsquellen (wie vollmundig angegeben) beim Clarifier heraushören kannst. Kein zweiter Mensch auf der Welt braucht das können, wenn Du es beweisen würdest. Das Ergebnis wäre dann: "Man (überhaupt irgendjemand) kann sowas raushören!" "-Nun wundere ich mich ob sich die Techniker nicht doch mal die Frage stellen wo denn die Grenze genau verläuft?" Die Grenze ist da, wo sie offensichtlich wird: "Ist die Aussage wahr oder überhaupt möglich?" "Ist es unglaubwürdig wenn nur 90%, 50% oder 5% der Testpersonen noch einen Unterschied hören?" Entschuldige - Du drehst Dich im Kreis...besagtes war niemals gefordert! "100% können es doch wohl nicht immer sein, oder?" Es gibt sicherlich mehr als 1% "Goldohren" - warum habe ich noch niemals (und ich beschäftige mich schon sehr lange mit Musik und Unterhaltungselektronik) davon gehört, daß auch nur ein einziger Test diese Wunderphänomene bestätigt - für nur einen einzigen Menschen?? Selbst bei so beliebten Themen wie "CD anmalen" ist mir nicht ein einziges brauchbares Ergebnis bekannt! "-Für mich kann aber sowieso nie etwas als Wahrheit sicher bewiesen werden, weil man nie alle Fehler ausschliessen kann." Das bedeutet also: Ein sauberer Blindtest (der sämtliche Fehler bestmöglich eliminiert) ist noch nichtmal korrekt, aber einfaches rumprobieren mit Freunden, derweil vermutlich diskutiert wird und sich Vorteile schöngeredet werden, ist es? Wenn ich Dich beim Wort nehme bedeutet das: Deine Tests waren Fehlerhaft und haben keinerlei Aussagekraft! "Mir ist klar daß dies subjektiv beeinflußt wird - genau wie alles andere auch. Deshalb ist mir auch klar daß es andere Meinungen geben wird. Nun beschäftige ich mich bei Hifi aber auch mit subjektiver Eindrücken. - Da wird wohl niemand widersprechen, oder?" Wenn Du (wie im Beispiel) eine Aussage machst dann gibst Du ein objektiv gültiges Ergebnis vor. Man kann schwer etwas subjektiv erkennen, sich darauf berufen und die Aussage dadurch objektiv gültig machen! Eine Frage von Meinung ist das ganz sicher nicht - Hörbar oder nicht ist hier die Frage! Es kann zwar andere Meinungen geben als die Wahrheit - aber diese sind dann schlicht falsch! Bei Deinem Beispiel: Entweder man (Du/irgendjemand!) kann verschiedene Spannungsversorgungen beim Clarifier raushören (verschiedene Taschentuchmarken) oder eben nicht! Wenn Techniker anderer Meinung sind und Du kannst es belegen, dann liegen diese eben falsch! Es gibt bei dieser Fragestellung nur 2 Möglichkeiten: Wahrheit oder eben nicht! "-Komischerweise scheinen die Techniker es auch stärker zu gewichten, wenn sie etwas nicht gehört haben..." Komischerweise behauptest Du andernorts, daß Techniker überhaupt nie etwas vergleichen/testen. Wenn Du Deine Meinungen mal in Einklang bekommst, kannst Du Dich ja mal melden Musikalischer Gruß http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg Michael

Huhu Michael Ah - wir langweilen uns mal wieder mit gleichen Ansichten? ;-) Ich weiß auch nicht....Gestern kam ich schon in die Lage Rob´s Ansichten begründen zu müssen, heute soll ich es für Kobe tun? :7 Wie Du ja weißt habe ich meine eigenen Ansichten und die sind üblicherweise nicht ganz so Xtrem technisch, wie es offensichtlich viele von mir glauben. Eigentlich schreie ich auch recht selten nach Blindtests.... Lediglich bei völlig unmöglichen Sachen reagiere ich manchmal etwas deutlicher - aber nur manchmal ;-) Vielleicht sollte ich aber meine Aussagen noch etwas unbestimmter halten, damit mich noch mehr Leute als einen netten Kerl ansehen - was meinst Du? Vielleicht mal ein einfühlsamer Anfang: Ich betrachte mich in erster Linie als Musikliebhaber! Andere Musikliebhaber (auch mit anderen Ansichten) sind mir grundsätzlich erstmal sympathisch *liebblinzel*. Musikalischer Gruß http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg Michael PS. Die 50/60/180 mit Pickeln, Buckel und Leckaugen wollte ich Dir eigentlich mal persönlich vorstellen...aber wenn Du nicht magst *grins*.

Hallo Sommerfee "Angenommen, *du* siehst etwas. Wann genau würdest du es nicht mehr glauben und einen Blindtest starten?" Auf´s Beispiel konkret geantwortet: Wenn ich Geister sehen würde, dann würde ich jemanden hinzuziehen um es zu überprüfen...oder um wieder die "Wand" zu nehmen: Wenn ich sie zu sehen glaube, aber nicht berühren kann, dann macht mich das stutzig Üblicherweise wird aber eine reale Wand von vielen erkannt, insofern ist das selten ein Problem. Aber im ernst: Ich mache im privaten Bereich inzwischen so gut wie keine Blindtests mehr und selten Vergleichstests. Habe mich teilweise sehr intensiv mit Digitalverbindungen/-aufnahmen, Wandlern etc. beschäftigt und irgendwann für mich (auch dank diverser Messungen) einen Abschluß gefunden. Gehe bei Geräten inzwischen ein wenig praktischer vor: Wenn es nicht deutlich was bringt, dann interessiert es mich meistens nicht - ausser es ist sehr günstig. Üblicherweise räume ich mir bei neuen Geräten den Umtausch ein und nutze ihn, wenn das Gerät meinen Erwartungen nicht entspricht... Ich würde zB einen CD-Player, der das zehnfache kostet, wie ein anderer, aber nur durch einen Vergleichstest geringfügig rauszuhören ist, nicht kaufen. Dieses Geld kann man mE. wonaders reinstecken, wo man es deutlich hört - aber ich verlasse gerade das Thema. Die "persönliche Wichtigkeit" der Unterschiede würde ich mit Vorsicht geniessen. Wenn ein CD-Player zB Amplitudenschwankungen von <1dB bei 20-20.000Hz macht, aber eine Lautsprecher etwa 10dB bei 40-20.000Hz (und das ist nicht selten), dann sollte man mE. schon versuchen das Allgemein weiter zu gewichten. Dazu kommt immer eines meiner Lieblingsbeispiele: Nehmen wir mal einen normalen Verstärker (um 500,-€) und schliessen einmal einen 100€ CD Player und 10.000€ Lautsprecher an (irgendwas "normales"). Nun nehmen wir einen 10.000€ CD Player und schliessen ihn an 100€ Lautsprecher an. Das Ergebnis scheint mir in den meisten aller Fälle leicht vorhersehbar Musikalischer Gruß http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg Michael

Hallo Michael Mag sein, daß ich hin- und wieder auch solche Beispiele bringe. Ich hatte aber immer schon das Gefühl, nicht ganz perfekt zu sein ;-) Deine subjektive Empfindlichkeit bei CD-Playern kann ich akzeptieren. Mir persönlich scheinen diese Unterschiede -gemessen an zB Lautsprechern- relativ gering. Wenn Du das anders siehst, dann soll das kein Problem für mich sein. "Aber mich würde ansonsten auch einmal Deine Antwort auf Sommerfees Frage interessieren, ob Du glaubst, man könne anhand der Meßwerte genau bestimmen, wie ein bestimmter Verstärker im gegensatz zu einem anderen klingt." Oh...Bin zwar kein wirklicher Spezi bei dem Thema, aber: Nein Man kann auch schwer messen, wie Cola schmeckt, oder wie PamelaAnderson aussieht usw. Gemessen werden üblicherweise bestimmte Parameter: Frequenzgang, 90/60/90, Zuckergehalt, Klirr, Narben, Rauschen, Buckel, Geschmacksstoffe, Brummen, Pickel, Kohlensäuregehalt, Intermodulationen, Fremdstoffe, Anstiegszeit...usw. Das alles gibt Anhaltspunkte, kann aber den Eindruck nicht restlos perfekt beschreiben. Grosse Abweichungen von vernünftigen Parametern, lassen aber einige Schlüsse zu: 50/60/180 mit Pickeln, Buckel und Leckaugen klingt so verlockend wie 20%Klirr, Alpenfrequenzgang, 40dB Geräuschspannungsabstand und Frequenzgang bis 11KHz oder Brackwasser ohne Zucker, mit hohem Schwefelanteil ohne Kohlensäure Jetzt wo Du´s sagst: Ich überziehe manchmal auch bei meinen Beispielen ;-) Trotzdem hoffe ich, daß Dir meine Antwort etwas gefallen hat. Musikalischer Gruß http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg Michael

Huhu Sommerfee "Wenn ich eine Wand vor mir sehe, muß ich dann erklären können, warum ich sie sehe?" Aber nein...auch sämtliche Geister die Du siehst, blutende Wände oder kotzende Pferde sind unbestritten überall zu finden und real....wenn Du es nur sagst :7 Solche fragwürdigen Vergleiche bringen mE absolut nichts.... Wenn eine Wand da wäre, dann würde sie wohl so ziemlich jeder sehen. Um Blindtests wird meistens bei "Phänomenen" gebeten, die bestenfalls keiner sieht, manchmal sogar schlicht unmöglich sind oder wenn relativ geringe Unterschiede (zB zwischen CD-Playern) als unglaublich riesenhaft und unsagbar gewaltig verschrien werden. Die Wahrheit ist irgendwo dort draussen http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg Michael

LETZTE BEARBEITUNG AM 09-Jan-2002 UM 18:59 (GMT)[p]Hallo Michael "Trancemeister, Robeuten, AndreasW, Bruno, Taedsch, Amin, Ony, mtiso, und alle anderen" OK - dann war Deine Überschrift "@ alle Techniker/Wissenschaftler" für den Thread mE überaus unklar. Du darfst also hochzufrieden sein.... Musikalischer Gruß http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg Michael

Hallo Michael Da bleiben sicher kaum Fragen offen - Glückwunsch! Musikalischer Gruß http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg Michael

Huhu Ony "Ehrlich, ich hab aus diesen Forum schon einiges mitgenommen und bin überzeugt nicht der Einzige zu sein." Keine Frage...ich meinte nicht das gesamte Forum...sondern diesen Beitrag! "Wo hat man den Gelegenheit aus den unterschiedlichsten Sparten der Musik/Hifi - Welt geballt Informationen herzubekommen?" Im Audiomap Es ist äusserst loebenswert, daß Du Dir noch Gedanken machst, darüber freue ich mich! Ich befürchte allerdings, daß Du damit nicht auf alle anderen schliessen solltest. An das aufnehmen von Fehlinformationen bin ich zB nicht interessiert - das tötet Zeit! Ob ich nun die "Wäsche im Keller", "Klangunterschiede trotz Bitidentität" oder "Tempotaschentücher" als Beispiel genommen hätte, spielt für diese Betrachtungsweise mE. kaum eine Rolle. Musikalischer Gruß http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg Michael

LETZTE BEARBEITUNG AM 09-Jan-2002 UM 10:36 (GMT)[p]Hallo Michael Auch wenn mir der Thread inzwischen ein wenig zu lang und unübersichtlich wird, hier nochmal eine ausführlichere Antwort. Ein Forum wie das Audiomap ist natürlich eine Austauschplattform unterschiedlichster Menschen. Viele nutzen die Informationen, die ihnen angeboten werden, insbesondere Neulinge. Diese haben oftmals noch keine verhärtete Meinung, darum fragen sie häufig. Das kann beginnen mit: "Meine Lautsprecher haben 4 Ohm und mein Verstärker 8 Ohm - was tun?" Das sind immer unkritische Beiträge, bei denen der Fragesteller etwas lernt und kein Streß aufkommt. Will sagen: Er hatte keine Meinung, sondern eine Frage! (In diese Kathegorie fällst Du übrigens auch oft) Ob man nun auf "Goldohrenbeitraege" antwortet ist natürlich die jeweilige Entscheidung jedes Teilnehmers. Es ist ja nicht so, daß ich es nicht anfänglich noch recht häufig getan hätte Aber gerade daraus ist mir aufgefallen, daß vernünftige Denkansätze überhaupt nicht erwünscht sind. Wenn ich nochmal in sowas komme, dann eher indirekt - Beispiel: "Ich wollte mal fragen, ob etwas dran ist, daß ein xyz2 Digitalkabel die Dynamik und Bässe deutlich verbessert" Hier würde ich wahrscheinlich -spätestens nach den ersten Haarsträubenden Bestätigungen- ein wenig mit Hintergrundinformationen weiterhelfen (bzw. es zumindest versuchen). Bei heftigen "Ich weiß alles und heisse UriGeller"-Beiträgen bin ich inzwischen kaum mehr zu motivieren...zuletzt gesehen bei Taedsch...manch´ anderer geht da noch drauf ein - aber es werden letztendlich (ausser Neuzugänge) immer weniger. Nun zum Erfolg Deines Beitrags: Schreib mir mal schnell 5 Leute auf, von denen Du gehofft hättest, sie hätten sich mit Deinem Beitrag angesprochen gefühlt...denn Du hast ja direkt eine Gruppe angesprochen! Ob sich nun Bruno, Ony, Du oder gar Taedsch toll einige sind.....*Achselzuck*. Es wurde mehr oder minder aufwendig über mögliche Testaufbauten für DBL nachgedacht. Für Euch vielleicht ein Erfolg....aber auch für die angesprochene Gruppe? Musikalischer Gruß http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg Michael

Huhu Ony OK, ich glaube, daß zumindest einer seine Meinung durch diesen Beitrag geändert hat ;-) Der Beitrag war aber echt beileibe keiner der schlechtesten - wirklich nicht!!! Musikalischer Gruß http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg Michael

Huhu Michael Dein Beitrag wurde doch soweit von allen recht positiv aufgenommen! Mit Gutgläubigkeit hat das mE wenig zu tun...Deine Antwort auf meine simulierte Frage wäre vielleicht zB. "das regt zum denken an, kann durchaus sein, daß die Wäsche im Keller was ausmacht". Rob würde wohl schreiben: " Du &%$/&$%" &/%6 &%%$ hast /&%$" &/%$/&" &$/$" Ich zB würde vermutlich nichts schreiben...wie wohl auch nicht hannilein und (Stichel-)Werner. Taedsch WÜRDE das absolut MIT seinen ERFAHRUNGEN bestätigen UND jedes 3. ODER 4. Wort dabei GROSS schreiben und DIVERSE Links zu seinem ALTEN Kram ablegen. Kann man alles beliebig weiterführen - so leicht ändert man Menschen nicht ;-) Ansonsten war der ganze Thread hier doch eine recht Gewaltlose Zone. Ich denke Du kannst relativ zufrieden sein...ansonsten solltest Du Deine Erwartungen herunterschrauben! Musikalischer Gruß http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg Michael

LETZTE BEARBEITUNG AM 08-Jan-2002 UM 18:16 (GMT)[p]Huhu Battle Der fragwürdige Beitrag wurde entfernt und den Namen kannst Du zu den Akten legen ;-) Musikalischer Gruß http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg Michael

Huhu Rob Ich glaube heute hast Du hier wirklich viel zu tun Versuch´ mal Deine Magenwände nicht völlig zu zersetzen und nimm es doch -zumindest teilweise- mal ein wenig von der heiteren Seite! Es grüßt Dich fröhlich http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg Michael

Hallo Klaus Wahre Worte - gelassen ausgesprochen Musikalischer Gruß http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg Michael

Hallo Michael Ganz ehrlich: Ich glaube nicht, daß auch nur einer seine Meinung durch diesen Beitrag ändert. Davon abgesehen ist doch übermässig auffällig, daß sich die angesprochenen "Techniker/Wissenschaftler" so gut wie nicht geäussert haben... noch nicht bemerkt? Mach doch mal einen Test - Bitte in einen neuen Beitrag Kopieren: "Hallo Leute! Ich habe heute bemerkt, daß meine CDs bedeutend süffisant, feingliedriger und bedeutend dynamischer klingen, wenn ich keine Wäsche im Keller hängen habe" Bin gespannt, ob der "NewWay" jetzt schon voll durchgreift :7 Trotzdem: Dein Beitrag war ganz sicher keiner der schlechtesten! Musikalischer Gruß http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg Michael

Hallo SchönenGrußOny :7 Wir sind beide doch recht schlau: Auch Du weißt doch ganz sicher, was ich damit sagen wollte? Musikalischer Gruß http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg Michael

Huhu Ludger OK - gehen wir es etwas ruhiger an "Denn letztlich wird mit der Aufforderung zum Blindtest ein grundsätzlicher und allgemein anerkannter Nachweis der Behauptung gefordert – ein Nachweis, auf den man sich dann prinzipiell beziehen kann." Ja, dieses wird oft gewünscht...aber eben nicht von jedem möglichen Hörer der Welt. Mir persönlich genügt zB. ein vernünftiger (unmanipulierter) Beweis um nochmal eine abgehakte (und ebenfalls schon verifizierte) Sache nochmals aufkommen zu lassen. Wird nicht jeder so sehen...ist aber eine persönliche Entscheidung. Glücklicherweise bin ich noch nie durch einen Zauberhörer in diese Lage gekommen ;-) "Betrachte die Sache doch mal aus der aufgrund des fehlenden technischen Backgrounds eingeschränkten Sichtweise von Taedsch." Der fehlende technische Background ist nicht das geringste Problem! Es wird behauptet, daß er/sie verschiedene Versorgungsspannungen beim Clarifier deutlich rauserkennen und bewerten können.... Hierzu ist eigentlich nichts anderes mehr wichtig als ein Beweis! Keine Formeln, kein Fachwissen, Hintergründe, wasimmer....ein Beweis! Nun ganz billig irgendwelche HiEnd-Kabel als Test anzubieten (und die müssen natürlich manipuliert sein, DAMIT sie unterschiedlich klingen) ist eine völlig andere Geschichte: Wohl fast jeder Techniker und Musikinteressierte wird nicht infrage stellen, daß ein Kabel anders klingen kann, wenn es nur schlecht genug verbogen wurde!! "Der Unterschied: Robeuten kennt den technischen Hintergrund und lehnt die Wette deshalb ab. Beim Clarifier hingegen, wo er sich auf der sicheren theoretischen Seite weiß, besteht er auf der Wette." Ganz genau da liegt der Witz...ich hätte es kaum besser beschreiben können! Ich habe nicht den gesamten Taedsch-Kram gelesen...aber hat irgendwer (Rob?) abgestritten, daß es Kabel gibt, die so übel manipuliert wurden, daß man es hören kann? Falls nicht: Wo ist das Problem? Am meisten Gelacht wurde wohl über die Spannungen beim Clarifier und die Taschentücher. "Nunja, das spricht zumindest dafür, das Taedsch erhebliche Probleme mit der Raumakustik hat." Das wäre ein möglicher Ansatz...ich denke auch, daß irgendwo bei seiner Anlage was faul ist. "Ich hoffe, die oben stehenden Erklärungen haben Licht ins Dunkel gebracht." Zumindest scheinen wir nicht zu verhärten...das ist doch schonmal was :7 Musikalischer Gruß http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg Michael