Trancemeister

Hi nochmal Ich muss nicht zum Zahnarzt, somit werde ich es wohl nicht direkt lesen können. Problematisch an diesen Beiträgen finde ich oft diese polemische "Aufdeckungshaltung". Da schnappt dann meist ein Schreiberling breitbandig fragwürdige Informationen auf und verwurstet sie -mehr oder minder selbst nicht richtig verstanden- zu einem Fachbeitrag. Gestern "BSE", heute "Surroundhype" und morgen dann "Skandal am Bau". Im Xtremen bringt sowas mein Lieblingsblatt: "Skandal - schwarze Balken beim Fussi!" Ein paar Tage später, wenn dann die ersten tausend Leserbriefe sie auf ihre Dummheit hinwies kommt dann sicher der Beitrag "Jetzt Fussball realistisch erleben im 16 zu 9 Format!!" Zur CeBit dürfen wir auch mal wieder auf ein paar derbe Kalauer hoffen. Dann wird bestimmt reichhaltig verdeutlich wieso HDTV auch auf dem schmierigsten LCD oder Plasma total toll ist und supererfolgreich wird! Fussi ist ja auch bald HDTV und bestimmt jeder 400ste ausgestrahlte Film*. Voraussetzung ist natürlich Satellit, ein Spezialempfänger, ein nativ fähiges Display. Na eben all´das, was der Durschnittslemming ohnehin nicht hat :+ Die Leser wollen es - die Leser bekommen es! Das Niveau lässt bereits die jeweiligen Zeitung erahnen. Musikalischer Gruss Michael *Aber nur auf Werbeverseuchtem Privatfernsehen - klar! Die, bei denen DVB-T am ekligsten aussieht, weil komprimiert wie doof

Hi, nö, Spiegel lese ich nur wenn ich zum Zahnarzt muss. Was berichten die denn dort nettes? Ist das vielleicht einen neuen Beitrag wert, bevor es untergeht? Musikalischer Gruss Michael

Hey Markus! Jo, mancher mag in der Not sein und dann ist es sicher noch besser als ein verlustbehafteter Downmix. Freut mich übrigens, dass wir im groben einer Meinung sind Musikalischer Gruss Michael

Hey Klaus - nicht traurig sein Selbst mich (als jahrelangen JBL-User) macht das nicht wirklich ärgerlich. Der gute Junge disqualifiziert schlussendlich nur sich selbst. Da muss man lächelnd drüber hinwegsehen können und ihm gute Besserung wünschen! Musikalischer Gruss Michael

Hey Kobe Stimmt...Se7en ist auch ein schöner Film (habe die hübsche Version in der Buchhülle *g*). Es gibt massenhaft gut klingende DVDs. Dabei sind die Auffälligsten Pearl Harbour, Gladiator, U571 (DD!), Godzilla usw. usw IMO nicht die besten. Subtiler Sound, der nicht sonderlich auffällt ist mir da weit angenehmer. Wenn man durchgehend an den Sub denkt und nach hinten starrt, dann hat man irgendwas grundlegen falsch verstanden.... Im Idealfall wird man in den Film gezogen (5.Element, ReplacementKillers und auch Se7en). Bei Filmen kann ich übrigens mit schlechterem Klang noch einigermassen umgehen. Schlecht klingende DVDs gehen mir allerdings so auf die Nerven, dass ich abschalte! Da gibt es nicht weniges, was man nur im Auto oder dem Radiowecker ertragen kann. Allerdings werde ich deshalb nicht anfangen trivialen HighEnd Fahrstuhljazz zu hören! Inzwischen gehe ich da breitbandig auf Verzicht und es geht mir schon viel besser Musikalischer Gruss Michael

Hey Markus! "wow....wir sind mal einer Meinung.....und das ohne Einschränkung." Bezogen auf die "konsequente Uneinsichtigkeit" oder auf meine Aussage bzgl. 5.1? :+ Musikalischer Gruss Michael

Hey Rob Dann sind unsere Erfahrungen ja mal wieder ziemlich ähnlich Was unseren Sascha angeht bin ich allerdings noch ein wenig unentschlossen. Zuerst dachte ich er wäre Purist (wohl ganz gute Boxen), bin allerdings nun etwas enttäuscht, dass er bei Surround plötzlich schwächelt. Wären es wenigstens noch ein paar gebrückte Endstufen - aber einfach nur Stereo für hinten?? Fröhlicher Gruss Michael

Hey Kobe Ich mache das auch nur mit solange es sinnvoll erscheint - wie an meinem Beitrag zu sehen war Ob und was man nun von bestimmten Filmen hält ist ja eh eine Frage persönlicher Vorlieben. Ich selbst investiere schon seit ein paar Jahren mehr Zeit (&Geld) in Filme als in Musik. Übrigens (um ein wenig beim Thema zu bleiben) ist es auffallend, dass zumindest populäre Musik (Charts) durchschnittlich bedeutend schlechter klingt als die meisten DVDs! Dynamik ist bei modernen CDs eigentlich komplett Totkomprimiert Eine solide Surroundanlage ist für mich das A&O - Stereobetrieb muss natürlich trotzdem gehen! "Früher gab's HaiEnt-Anlage mit 5 Testplatten, jetzt halt ein Heimkino mit 3 DTS-Trailern." Nun, ich hatte schon immer hunderte CDs (damals LPs) und heute habe ich viele hundert DVDs. Zweifelsohne verkommt das bei manchem zum Selbstzweck - war aber nie mein Problem. "Die letzten DVDs, die ich mir gekauf habe, waren übrigens 'Fucking Amal' und 'Gilda'. 2.0 und 1.0" Ich habe auch viele DVDs mit veraltetem Ton - einer meiner Lieblingstitel ist Stanley Kubrick: Dr. Seltsam oder Wie ich lernte, die Bombe zu lieben (Mono /sw)! Trotzdem weiss ich auch Filme mit hervorragendem Bild&Ton zu schätzen und bestehe wirklich nicht drauf alles auf einem Camping-Fernseher zu sehen Filme und Musik geniesse ich übrigens zur Entspannung und mag auch durchaus "einfache Unterhaltung" - manche schämen sich ja dafür Spass zu haben . Die letzten wirklich unterhaltsamen von mir gesehenen Filme waren: I.Robot, Grosse Haie-Kleine Fische, Italien Job (Remake), Hellboy , Agenten sterben einsam, Mindhunters, Last Samurai, The Rock und (mein absoluter Liebling) Underworld - Extended Cut! Auch qualitativ eine recht bunte Mischung - wobei allerhöchstens Agenten sterben einsam fast so erbärmlich klang wie die neue U2 CD - ist aber auch fast 40 Jahre älter! Multimedialer Gruss Michael P.S. Mein HTPC kann übrigens DVD-Audio und ich erlaube mir den Luxus nicht eine DVD-A zu besitzen!

Hai Kobe Beim damaligen Thread bekam ich ja leicht kritische Bemerkungen als Reaktion. Trotzdem bleibe ich konsequent uneinsichtig: Wirklich Sinnvoll in normalen Räumen ist meines Erachtens traditionelles 5.1. Tatsächlich habe ich häufig Zugriff auf eine wirklich gute 7.1 Anlage (diese Denon A1SR/Restek Kombi, die ich manchmal andeute) und verkünde auf meine bornierte Art, dass es mit 5.1 etwa das gleiche Resultat bringt. Steckt man das gleiche Geld für 4 Surroundspeaker in 2 hochwertigere, dann loosed 7.1 ab! Die allermeisten Filme sind 5.1 und somit "verliert" man keinen Signalanteil durch Downmix. Viele der wenigen 6.1 DVDs sind dann sogar häufig noch Matrixkodiert - völlig sinnlos! Mag irgendwann später mit BluRay oä mal anders werden, allerdings nur FALLS für´s Kino entsprechend produziert wird! Bis dahin haben manche Amps dann bestimmt 10.3 oder so. Wer´s stellen kann Joke am Rande: Es gibt sogar Leute, die 2 Frontcenter benutzen: Absolut absurd :+ Die Vorgaben der Surroundspeaker -insbesondere THX- basieren übrigens auf "diffuse" Surroundwiedergabe. Wer das wirklich möchte kauft sich Dipole und plaziert sie laut DD (seitlich über dem Kopf!). Möchte keiner, weil´s nicht so dufte aussieht (ich auch nicht) Und ja: Ich habe mir diese tollen Matrix, PL2, THXUltraTralla und Effektprogramme angehört: Lustig - aber für mich unnötig.....nicht mehr als schon vor vielen Jahren zB. Logic7 brachte. Nochmal Effektprogramme auf Effektmischungen zu legen ist nicht mein Ding. Musikalischer Gruss Michael

Moin Sascha "und für Surround back auch nochmals eine Stereo. Das ist das perfekte in meinen Augen." Ist das nicht irgendwie inkonsequenter Murks auf Einsteigerebene?? Tri oder Quadwiring mit gestapelten Monos wäre doch eigentlich das mindeste für Center und Backs :+ Völlig wurstegal welche Kisten....Hauptsache Multi-Mega-Mono auf allen Kanälen! Welche Kabel benutzt Du zur Ansteuerung? Musikalischer Gruss Michael

Hai Nein, benutze ich nicht - aber viele andere könnten das sicher gebrauchen. Hätten die AV-Geräte vollbelegte (RGB) Scartbuchsen, dann wäre es auch keine "Todsünde" mehr - insbesondere auf kleinen Fernsehern ("Bullaugen") nicht Ich selbst betreibe meinen Projektor direkt über DVI (Digital) und TV über Scart. DAS wären im übrigen wirklich sinnvolle Anschlüsse, da lange DVI-Kabel irre teuer sind! Mein nächster AV-Amp muss zwingend mehrere DVI/HDMI Ein- und Ausgänge haben. Musikalischer Gruss Michael

Hai Klaus, ein wirklich schöner Beitrag! Musikalischer Gruss Michael

Hey Kobe Mein Kumpel hat nur den kleineren "SR" - der ist aber auch schon ziemlich hoch. Mir ist allerdings auch unklar warum jemand dermassen viele Anschlüsse brauchen sollte. Als Umschaltbox für den Händler kann es aber vielleicht Sinn machen Ich nutze gerade mal CD, DVD, HTPC (jeweils digital) und die letzten beiden nochmal analog. Wenn man noch 1-2 Rekorder hätte und den TV nochmal reinbringt müsste es doch eigentlich reichen. Was leider immer wieder fehlt und viele brauchen könnten sind Scart Eingänge! Aber stattdessen werden dann lieber noch 6 völlig unbrauchbare Composite Eingänge zusätzlich eingebaut. Musikalischer Gruss Michael

Hi nochmal Ja, die Denon AV1xx Verstaerker sind wirklich ausserordentlich hoch. Meine Kiste passt allerdings bei weit ueber einem halben Meter Tiefe in viele Racks nicht rein! Flache TVs hin oder her (ich habe eine Leinwand, also unglaublich flach ), hat man ja eh seine Lautsprecher mindestens 50cm von der Wand weg, somit ist ein grosses Rack eigentlich nicht wirklich ein Problem. Ist aber wo Du es gerade erwaehnst auch immer witzig, dass regelmaessig "vergessen" wird bei Werbebildern von Plasmageraeten die noetigen Kabel mit abzubilden. Kommt gleich viel weniger Chic, wenn dann Netz-, Antennen-, Video- und DVD-Kabel in einem dicken Buendel an der Wand verlaufen, die bei normalen Fernsehern eher unauffaellig hinten am TV-Rack langgefuehrt wurden.

Hi Kobe Ich denke ähnlich wie Du. Bei 5x100 Watt sind aber zumindest keine Slimline Geräte mehr möglich. Das Temperaturproblem ist ja ebenfalls wesentlich für die Gehäusedimensionen. Mich persönlich stört das Erscheinungsbild meiner Endstufe nicht. Auch mein sehr grosser (und vor allem tiefer) Receiver gefällt mir persönlich. Ich kann aber durchaus verstehen, wenn andere ihre Geräte nicht derart ins Rampenlicht stellen möchten. Vermutlich werden wohl beide Sachen noch einige Zeit Bestand haben, wobei sich möglicherweise die nächste Generation schon fragen wird warum "damals" die Verstärker so riesig waren Musikalischer Gruss Michael

Hey Arne! Sehr lustige Ansage - gefällt mir Fröhlicher Gruss Michael

Hi Kobe In bestimmten Bereichen macht das durchaus Sinn. Nicht jeder mag beispielsweise grosse und schwere Endstufen (meine hat auch so 20Kg). Auch wären Kompaktanlagen (zB DVD-Receiver) mit ausreichender Leistung möglich. Auf jeden Fall beschäftigen sich einige Firmen mit dem Thema. Schlussendlich muss man mal abwarten wie die Qualität so ist. Die neuen Digital-Harmänner habe ich noch nicht gehört. Allerdings bin ich schon seit einigen Jahren so zufrieden mit meinen Verstärkern, dass es mich nicht richtig plagt anderes anhören zu müssen. Wenn ich mich mal sehr langweile leihe ich mir vielleicht mal einen zum testen aus. Musikalischer Gruss Michael

Hi Durch paralleles Anschliessen halbierst Du den Widerstand - lass es! DAS könnte dann wirklich tödlich für Deinen Verstärker werden!! Normalerweise werden Surroundlautsprecher an Surroundverstärker angeschlossen. Da Dein Modell Stereo ist, brauchst Du eigentlich tatsächlich einen anderen Verstärker. Irgendwie scheinst Du bisher sehr schlecht beraten worden zu sein.... Musikalischer Gruss Michael

Hiho Paile Ja, ist klar - dann braucht man natürlich Herstellerinfos Vielleicht kann Dir ja irgendjemand hier helfen - glaube ich aber nicht. Deinen anderen Beitrag konnte ich aber besser beantworten: http://www.audiomap.de/forum/index.php/az/..._id/18816/page/ Musikalischer Gruss Michael

>Ich erlaube mir mal die Kopie einer Kopie eines Beitrags zu machen, >den ich mal als Antwort dazu geschrieben habe: > >"Schlimmstenfalls (und bei modernen Geräten äusserst unwarscheinlich) könnte >die Endstufe beschädigt werden, wenn sie keinen Überlastschutz hat. > >Im Normalfall ist mit keinerlei Problemen zu rechnen, zumal die Impedanzangaben >von Lautsprechern keinem festen (linearem) Widerstand entsprechen. >Frequenzabhängig hat Deine Box somit vielleicht sogar >irgendwo 3Ohm, woanders dann 5 oder gar 8Ohm. >Ein guter Verstärker hat auch mit 2 Ohm noch keine >Probleme...allerdings muß man das Prinzip verstehen: > >Ein Verstärker liefert erstmal eine Spannung - wir nehmen hier mal 8V >bei entsprechender Quelle. >Wenn Dieses Signal an einem 8Ohm Widerstand anliegt, >dann ergeben sich (8V/8Ohm=)1A. >Daraus ergibt sich eine Leistung von (8V*1A) 8 Watt. >Wenn der Widerstand nur 4Ohm beträgt, dann ergeben >sich schon (8V/4Ohm=2A, 8V*2A=)16 Watt. >Bei 16Ohm hingegen nur (8V/16Ohm=0.5A, 8V*0,5A=)4Watt. > >Hier sieht man recht deutlich, daß die Endstufe bei >geringerem Widerstand wesentlich mehr Leistung bringen muß! >Das bedeutet also für Dich lediglich, daß Du den >Verstärker nicht mehr soweit aufdrehen brauchst. >Wenn die Leistungsgrenze des Verstärkers erreicht ist, >dann sollte er so oder so ausschalten. > >Mit kurzen Worten: Ich persönlich würde das immer riskieren, zumal ein >Verstärker, den das umbringt ohnehin den Stellplatz in der Stube >nicht wert ist " Aber dazu mal was anderes: Warum kaufts Du vorher und fragst dann?? Kann eventuell günstiger sein es andersherum zu machen Musikalischer Gruss Michael

Hallo Paule Nun, Du hast scheinbar etwas völlig unbekanntes gekauft In Google habe ich nichts dazu gefunden und habe den Namen selbst auch noch nie gehört...aber was genau ist das Problem? Welche Art von Hilfe möchtest Du denn?? Musikalischer Gruss Michael

Hey Kobe "Da werden CDP und Pres mit Netzteilen gebaut, die einem Vollverstärker zur Ehre gereicht hätte, von Elkos groß wie Coladosen abgesehen, und zusätzlich hat man noch einen externen Stromfilter im Programm, als hätte das deutsche Versorgungsnetz die Qualität des Netzes im Mittleren Westen der USA..." Das ist die eine Strategie....very highender ist es aber ein wirklich ätzendes Netzteil einzubauen, damit dann wirklich jeder die Auswirkungen des armteuren Zusatznetzteils hört! Oder man kauft ein Mainstream CD-Laufwerk zu und dekalibriert es so herbe, dass weder selbstgebrannte CD-Rs oder durch Fingerabdrücke leicht verschmutzte CDs laufen! Was bei einem 150€ CD-Player einen direkten Transport zur Werkstatt zur Folge hätte, bedeutet beim Nobel-CD-Player ein Qualitätskriterium - echt erstaunlich Ich wette man könnte vielen Anwendern noch ein "Upgrade" verkaufen: 280€-Umbau, der es dem xxxxyyy ermöglicht nun auch CD-Rs abzuspielen. (Mal davon abgesehen wie übel CD-Rs ja nach Ansicht einiger Enthusiasten klingen) Ja, ich bin sicher das der schlechte Ruf von Surroundprodukten u.a. aus dieser Ecke kommt. Schön finde ich immer, wenn behauptet wird DVD-Player wären nicht für CDs geeignet Das gilt natürlich ganz besonders wenn sie auch noch digital angeschlossen sind *huarharhar*! Musikalischer Gruss Michael

Hi Markus Genau so habe ich es doch angegeben Surroundverstärker und an Front/Stereo die Endstufe! Bei den Digital-Amps sprach ich auch von "zukünftig". Musikalischer Gruss Michael

Hey Kobe Tatsächlich....könnte man leicht falsch verstehen *hihi*. Eigentlich meinte ich es wäre uneffizient - und somit eine Geldverbrennungsanlage. Surroundvorverstärker sind ziemlich selten und dadurch unverhältnismässig teuer. Die angesprochenen noblen HiEnd-Firmen haben häufig gerade mal das KnowHow Analogverstärker (dann gerne Vor- End, weil teurer - mit zusätzlichen Netzteilen, weil noch teurer) zu bauen und können selbst den schnödestens Mainstreamfirmen nicht das Wasser reichen. Von denen müssen sie sogar CD-Laufwerke, Surroundprozessoren, DSPs nebst Applikationen kaufen. Selbstverständlich bauen sie dann mit weiteren zugekauften Sachen bedeutend bessere Geräte Das wird dann mit (zugekauften) Eso-Bauteilen in angeblicher engster Toleranzabstimmung erreicht. Dem Durchschnitts HighEnder ist natürlich nicht bekannt, dass hingegen die angeblich "gewöhnlichen Mainstreammarken" wie u.a. Denon, JBL, Harman und selbst Sony oder Yamaha einen dicken Standfuss im Studiobereich haben und von dort Wissen und Technologien importieren, die fast jede Nobelschmiede im Leben nicht erreichen und oft nichtmal erfahren wird. Alternativ baut mancher (gerne auch englischer) Hersteller dann wahre Wunder-Amps! Nicht grösser als eine Frühstücks-Tubberdose machen solche Teile dann beispielsweise unglaubliche* Ströme! Machen mit ihren unter 30-50Watt jeden KW-Boliden der Zentnerklasse mühelos platt Und natürlich nicht nur in der musikalischen Feinzeichnung, sondern vor allem in der Dynamik, den Leistungsreserven - und kalt wie ein Block Tiefkühl-Spinat bleibt das billige Plastikgehäuse dabei auch noch! Tatsächlich wird es Geräte mit solchen Fähigkeiten bald wirklich gehäuft geben. Digitalverstärker mit entsprechenden Netzteilen werden aber von HighEndern gemieden. Vielleicht -aber auch nur vielleicht - weil auch hier wieder die HiEnd-Szene hinterher rennen müsste! Aber diese Geschichten kennen wir hier ja aus dem wirklichen Leben! Musikalischer Gruss Michael *Stimmt, denn um besagte Ströme in nennenswerte Zeiten zu halten bräuchten sie richtige Netzteile und C´s, die jeweils grösser sind als das Tubbergehäuse