Trancemeister

Huhu Furby Alles in allem finde ich TM voll nett...das vorweg! Zwischen verbalen Entgleisungen und ein wenig sticheln liegt natürlich ein zarter Unterschied (Nettiquette). Und wenn man Recht hat, dann ist liebevolles necken eh erlaubt :7 Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/AnlageK.jpg

Hiho Hannilein hat es gut...denn er hat Urlaub! Nicht nur, daß das Wetter bei ihm besser ist - er braucht auch Deinen Quatsch nicht zu lesen, was natürlich Gold wert ist Noch eine Frage: Gegen wen kann man denn noch selbstkritisch sein, wenn nicht gegen sich selbst? Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/AnlageK.jpg PS. Ich bin mir sicher: Er hat keinen Schneider-Turm!

Hiho Ich reiche meine Liste gegebenenfalls nach! Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/AnlageK.jpg

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Hallo Marc Auch wenn es völlig untypisch für mich ist: Tatsächlich war die Frage durch und durch polemisch Ist dann ja alles in allem gut gelaufen *grins* Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/AnlageK.jpg

Hallo Zeta Und was genau hat nun Dein Beitrag geholfen? Übrigens denke ich, daß so ziemlich jeder Stil bedient wird. Von Camouflage über Coors, RollingStones, Eagles, Metallica, Eurythmics, Rammstein, Wolle Petry, Buena Vista Social Club, ZZ Top, Spingsteen, Musicals, Klassik, Jazz & Pop ist faktisch so ziemlich alles zu bekommen, was denkbar ist. Eine generelle Aufzählung darf man mE getrost infrage stellen. Aber wie ich schon andeutete: Dein Tip war auch echt wertvoll! Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/AnlageK.jpg

Huhu Marc Hätte ich gar nicht gedacht, daß da noch eine so hochkomplizierte Vorstufe bei normalen Geräten ist. Wie stark verstärkt sie das Signal des D/A-Wandlers so ungefähr und was macht dieses komplizierte, erstaunlich störanfällige Teil noch so? Über eine detailierte Information zum Thema würde ich mich sehr freuen. Onkyo: Ja, wenn Du bei der Beschreibung bleibst, gehe ich tatsächlich von einem Defekt aus. Ist schön, daß wir das klären konnten :-) Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/AnlageK.jpg

Hallo Stefan Der gute Webbi hat das meines Wissens bereits in Planung Soweit Du eine Möglichkeit hast Deine Anlagenbilder abzulegen, kannst Du natürlich auch einfach darauf "zeigen". Als Übergangslösung sollte das erstmal reichen, oder? Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/AnlageK.jpg

Hallo Marc Den Wandler würde ich durchaus (halb) zum wesentlichen Teil der Analogsektion zählen. Irgendwie kommt danach nicht mehr furchtbar viel, wenn man den Kopfhörerausgang mal nicht mitrechnet...tue ich eh nicht :-) Ansonsten: Auf Gottes Erden dürfte es kaum einen CD-Player geben, der ungestraft als "schrecklich klingend" bezeichnet werden sollte....schon gar nicht ein Markengerät. Das übelst erdenkliche Gerät, welches ich jemals hören und besitzen durfte, war ein kleiner Sony....auch hier wäre "schrecklich klingend" deutlich überzogen. Wenn Du die Moeglichkeit hast das zu vergleichen, so wird Dir das sofort auffallen! Wer nicht belächelt werden möchte, sollte mE. etwas weicher formulieren. Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Hallo Etienne Das Problem ist konkret die Infrarotforderung. Üblicherweise bekommt man die Funkvariante äusserst günstig hinterhergeschmissen (zB. 3 schaltbare Dosen 40,-DMchen im Baumarkt). Der Nachteil daran -und sicher Kern Deiner Frage- ist leider, daß übliche programmierbare Fernbedienungen Infrarot machen :-( An einem heissen Tip (unter 100,-DMchen) wäre ich auch interessiert. Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

LETZTE BEARBEITUNG AM 09-Aug-2001 UM 19:13 (GMT)[p] Hallo Orban Nun, wie Du sicher bemerkt hast stochere ich und lasse alles etwas offen. Konkret habe ich Wandler, (digitale?) Vorstufe und Enstufe als Quelle genannt. Der Aufbau der Digitalgeräte unterscheidet sich teilweise deutlich, wodurch eine klare Antwort auf Deine Frage nicht so einfach ist, wie Du denken magst: 1.Die meisten Geräte arbeiten intern Digital, wandeln also ein analog angeschlossenes Gerät, um es dann weiterverarbeiten zu können (zu erkennen an möglichen DSP-Effekten). 2.Viele Geräte fuhrwerken grundsätzlich fröhlich (und hörbar) mit dem DSP rum. Das dürfte zB der Grund sein, warum kleine SONYs wasserfallartig rauschen. 3.Bessere Geräte haben eine (evtl. mehrfache) Wandlersektion und sind strikt vom DSP trennbar. Über unterschiedliche Wandler/int. Samplingrates könnte man sich hier auch unterhalten. 4. Einige Geräte haben eine (evtl.diskrete) komplette Analogsektion. Hier bleibt das Analogsignal von der abschaltbaren Digitalsektion "verschont". 5.Es gab mW. sogar Geräte, die die Wandlung selbst mit dem DSP *schauder* durchführten. Ich weiß nicht ob sowas noch gemacht wird...bei Billiggeräten ist da kein Segen drin! 6. Einige Geräte haben wählbare Kombinationen aus besagtem. Man kann sich denken, wieviele Unterschiede hierdurch möglich sind. Davon abgesehen kommen dann eben Netzteilprobleme auf günstige Geräte zu. Ein Surroundverstärker mit angegebenen 5x120Watt Sinus/8Ohm hat etwas magisches, wenn sein Netzteil nur 400Watt aufnimmt....realistischer wären ~800Watt! Wer zB mal einen 600-800,-DM Receiver aufschlüsselt, kann sich denken, wieviel pro Stufe investiert sein kann und was es dementsprechend taugen muß: Gehäuse, Netzteil, A/D und D/A Wandler, DSP, Radioteil,DD&DTS Vorverstärker, 5(!) Endstufen, Grafiksynthesizer (Bedienung), Buchsen und Schnittstellen, Display, Fernbedienung usw. Faustregel: Ein vollausgestattetes Weihnachtsbaum-Gerät im Panzerlook kann unmöglich die Qualität eines gleichteueren spartanischen Stereoverstärkers erreichen. Hier sollte man etwa vom doppelten bis dreifachen nötigen Preis ausgehen! Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Hallo Wischi Hast Du denn besagte Vor-/Endkombi für einen Test zur Verfügung? Falls ja, dann weißt Du den nächsten stresslosen Schritt Ansonsten kann man (bzw. ich) natürlich nur spekulieren. Leider kenne ich Dein Gerät nur "vom sehen her" und kann nur raten :-( Yamaha ist nicht gerade ruhmreich bei der Dimensionierung ihrer Netzteile. Sollte also besonders bei hohen Pegeln der Sound schwächlich werden (oder gar das Display mal wieder im Gegentakt flackern), dann darfst Du eindeutig auf eine Verbesserung durch eine zusätzliche Endstufe hoffen. Ansonsten kann ich auf meine Erfahrungen mit dem A1 und dessen Vorgänger verweisen: Beide sind bei Surround Top - bei Stereo gerade mal (für den Preis!) mittelmässig. Da sich der A1x für 1000,-DMchen mehr(!) eigentlich nur durch vernünftige Wandler und einem zusätzlichen Kanal unterscheidet, aber deutlich besser klingt, ist in Deinem Fall natürlich die Wandlersektion noch nicht ganz aus dem Spiel! Besagtes kannst Du brauchbar testen, wenn Du zB einen DAT hast: Einmal eine CD über den Yamaha SPDIF wandeln und mit DAT analog(!) aufnehmen und dann den CD-Player digital in den DAT stopfen und beides via SPDIF abhören. Alternativ auch noch mal den CD-Player direkt Analog auf DAT aufnehmen. Nicht ganz gemütlich die Angelegenheit, aber bei grösseren Klangunterschieden weißt Du zumindest, daß Du Probleme hast (die allerdings auch vom DAT kommen können!). Ganz wichtig: Bei der Analogaufnahme unbedingt voll aussteuern, da Lautstärkeunterschiede als Klangunterschiede erkannt werden können! Ein Test mit einer Endstufe wäre natürlich direkter und besser vergleichbar! Hinzu kommt natürlich besagte Reserve für den Surroundbetrieb durch die Entlastung der beiden vorderen Kanäle. Ganz grundsätzlich würde ich zu einer Endstufe raten, denn wenn Dein Surroundverstärker Dir (trotzdem) nicht gefällt, dann darf man erwarten, daß Du ihn mittelfristigt tauscht...und dann schadet eine vorhandene gute Endstufe nicht! Vielleicht äussert sich ja noch jemand, der Dein konkretes Modell kennt. Erstaunlich ist allerdings zu beobachten, daß sogar A1-Besitzer oftmals angeben, daß dieses Gerät nicht der Hit für PCM-Betrieb ist..das soll in der Preisklasse was heissen! Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

...dann ist es definitiv nicht Schade drum :7 Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Hallo Laie Genaugenommen gibt es keinen "8 Ohm Verstärker", wie auch eine Box keine 8 Ohm hat, sondern besagte Impedanz mit jeweils unterschiedlichem Verlauf. Die für 8 Ohm angegebene Leistung wird der Verstärker auch mühelos bei 4 Ohm bringen. Die theoretisch doppelte Leistung (mal rein ohmsch betrachtet) durch den geringeren Widerstand erreichen normale Verstärker üblicherweise nicht (zB wg. Netzteil). Dein Verstärker ist erstmal eine Spannungsquelle, die abhängig vom frequenzabhängigen Widerstand (Impedanz) einen bestimmten Strom abgeben muß. Das Resultat ist die Leistung...hierzu ein einfaches Beispiel: 8Volt an 8Ohm(Festwiderstand) ergibt 1Ampere und somit 8Watt 8Volt an 4Ohm(Festwiderstand) ergibt 2Ampere und somit 16Watt Das bedeutet, daß eine wirkungsgradgleiche(!) 4Ohm Box bei gleicher Reglerstellung lauter ist, als eine entsprechende 8Ohm Box...ich denke das leuchtet ein. Ein kleines Problem an der Geschichte ist allerdings, daß die Impedanz nur ein begrenzt brauchbarer Mittelwert ist! Es kann durchaus Lautsprecher geben, die bei 8Ohm Impedanzangabe zB im Tiefbass einen geringeren Widerstand haben können als ein 4Ohm Modell. Da im Bass eh die meiste Leistung gefordert wird (geh mal von 70% aus), kann so ein 8Ohm Lautsprecher Deinen Verstärker eher ausschalten als eine andere 4Ohm Box. Somit kommen wir zum beruhigenden Teil dieses Beitrags: Man darf davon ausgehen, daß jeder brauchbare Verstärker eine Sicherungsschaltung hat und bei zu hoher Belastung einfach muted oder ausschaltet. Mir ist völlig unklar, warum üblicherweise weder bei Verstärkern, noch Lautsprechern in der Anleitung oder den fragwürdigen Broschüren Erklärungen zum Thema abgegeben werden. Fazit: Selbstverständlich kann man 4Ohm-Boxen an 8Ohm(angegebenen)Verstärkern betreiben. Ein Verstärker der bei dieser Situation einknickt ist mE wertlos. Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Hiho Im Prinzip beantwortet sich die Frage beinahe von selbst. Wenn das Problem des Surroundgerätes im Wandler (oftmals) oder Vorverstärkerbereich liegt, dann ist mit einer zusätzlichen Endstufe natürlich kaum was gewonnen. Sollte die End-Verstärkersektion des Surroundgerätes schwach sein (das ist besonders bei günstigen Geräten wg. Netzteil so), dann bringt eine Endstufe nicht nur mehr Power für die Hauptkanäle, sondern erhöht auch indirekt die Leistung für die verbleibenden Kanäle des Surroundgeräts. Üblerweise hat man zumindest bei günstigen Geräten eine Kombination dieser Faktoren. Bei Problemgeräten bleibt letztlich (wie so oft) nur der Hörtest. Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

LETZTE BEARBEITUNG AM 08-Aug-2001 UM 10:48 (GMT)[p] Hiho nochmal Du solltest den 525 unbedingt über SPDIF bereiben! Er scheint etwas anders zu sein als der 626, den ich nicht als matschig, sondern eher leicht hart und kühl beschreiben würde. Allerdings auch nicht in den Grössenordnungen wie Du es beschreibst, sondern eher im Nuancenbereich....vermutlich ein anderer Aufbau. Digital angeschlossen ist das Problem allerdings behoben....also was solls? Nachtrag: Ich sah eben einen anderen Beitrag von Dir. Nun schwant mir übleres: Dein Problem ist eher Dein Verstärker :-( Offensichtlich kann der Wandler dieses Gerätes Dich zwar mehr befriedigen als der Pioneer -analog angeschlossen- (und das sind mehrere Schwachpunkte!), allerdings hast Du weiterhin Probleme und da kommst Du schwer raus! Für Dich bliebe lediglich einen CD-Player analog anzuschliessen, was mit höchster Wahrscheinlichkeit ein schlechteres Ergebnis bringt, als Dein jetzt digital angeschlossener Pioneer über die Denon Wandler!! Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Hallo Thommy Eigentlich hat der Denon einen wirklich guten Ruf bzgl. Klang. Wenn Dir der Klang nicht gefällt, dann wird es ein wenig problematischer. Ob ein anderer CD-Player analog angeschlossen Vorteile bringt ist fraglich. Hier wird dann fröhlich DA/AD/DA gewandelt was wenig Hoffnung beschert. (Er kann meines Wissens nicht Analog betrieben werden wie der AV1?) Solltest Du den neuen CD-Player hingegen ebenfalls digital anschliessen, dann darfst Du mit identischem Klang wie in jetziger Situation rechnen! Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Hallo aixmaus Faszinierend, wie ich sowas immer errate, oder? Jemand der nicht maximal spielen will, sollte so ein Gerät schlicht meiden. Insbesondere zählt das für die, die sowas nicht bedienen können/wollen. Was man wirklich braucht habe ich ja beschrieben und damit hat wohl keiner Probleme. Andererseits kann man zB die mE. unnötigen Surroundmodi einfach ignorieren. Die damit zu resultierenden Effekte taugen mE ohnehin selbst bei teueren Geräten nichts, was allerdings nicht wundert, denn ein gutes Stereo Hallgerät kostet schon etwa soviel. Ich wünsche Dir einen schönen Tag. Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Hey Kumpel Also auf der rechten Seite siehst Du in der Übersicht die Zeit. Solltest besagtes stimmen, dann mußt Du irre langsam lesen und schreiben :7 Ansonsten lasse ich es gerne ruhen....wenn es mE Zeit dazu ist ;-) Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Huhu Wischi Ich wollte Dich nicht überfordern...Dein Konzentrationsproblem ;-) Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg PS. Entscheide Du für Dich wann Du aufhörst...ich bin eigentlich nicht sonderlich devot und lasse mir dementsprechend ungerne vorgeben wann ich aufhören soll. Aber ich vermute mal, daß Du den ersten Schritt machen könntest. Natürlich gebe es dann für mich keinen Grund zu reagieren....ist ja irgendwie klar

Huhu Battle Ich bin immernoch traurig über diesen Vorgang! Verdient habe ich das ganz sicher :7 Mit der Trancesache solltest Du ihn nicht verwirren. Falls doch: Niemals mehr als einen Satz, denn den zweiten erreicht er offensichtlich nur selten *hihi*. Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Hallo Pico Deine Antworten waren im übrigen nicht neu. Vielleicht hast Du das nächste mal mehr Erfolg? Und übrigens: Wenn Du die Antwort vielleicht nicht magst, dann solltest Du erwägen nicht danach zu fragen! http://www.audiomap.com/cgi-local/forum/am...rumID12&omm=124 Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Hallo Wischi Du glaubst gar nicht wie sehr mich gerade von Dir diese harte Abrechnung schmerzt :-( Andererseits: Ich muß damit leben und es wird mir sicher gut gelingen! Trotzdem: ich glaube an Dich....irgendwann kommst Du auch mal zum 2. Satz ;-) Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Hiho JE Auf Dauer werden wir uns hier alle möglichen Freunde machen font face gibt den Schrifttyp an... zB (in meinem Fall) "Times New Roman". Hier sollte man natürlich Schriftarten wählen, die jeder hat. "HyroglyphPiranha" werden die meisten nicht als solches erkennen Ich denke aber, daß Du auf dem richtigen Weg bist, nämlich den, der die anderen auf Dauer in die offenen Arme des Augenarztes treibt! Merke: Gelb auf weiß ist fast so gut, wie dunkelblau auf Schwarz! Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Huhu Webbi! Man könnte natürlich eine kleine Linksammlung zusammenstellen. Allerdings befürchte ich, daß es das grundsätzliche Problem kaum aushebelt. Offensichtlich ist es einfacher seine Fragen an Menschen zu stellen, statt es in drei Worten in eine Suchmaschine (www.google.com ist wohl die beste) zu tippen. Ebenso sehe ich kaum eine vernünftige Relation für eine FAQ. Erfahrungsgemäs wird sie immer subjektiv sein und eh kaum gesichtet werden. Die Frage ist, wieviel Energie wir (alle?) in sowas stecken möchten. Ich bin bezüglich des Themas etwas unentschieden...was meinen andere dazu? Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg