Trancemeister

Hallo Sven Ehrlich gesagt ist mein Mitleid durch diesen Thread noch weiter gesunken - und das ist schwer! Ich fand das alles vorher schon nicht so prickelnd - aber hier ist mir wirklich die Galle hochgekommen: Es werden unsinnige Beträge genannt (1 Mio. für kleine Produktionen). Milchmädchen berechnete 40,-DM für einen Tonträger sollen "berechtigt" sein. Unbescholtene Bürger werden durch Mißinterpretationen geltender Gesetze kriminalisiert. Konstruktive Kritik wird als "typisch deutscher Sozialneid" abgetan. Praxisnahe Berechnungen einer Muster-Produktion werden ignoriert(übersehen?), weil´s wohl nicht "passt". (http://www.audiomap.com/cgi-local/forum/amforum.cgi?az=show_thread&om=201&forum=AMForumID11&omm=106) Mein mangelndes Mitleid beschränkt sich nun nicht mehr auf Majors...mein Wort drauf! Ich bin über die Haltung einiger Teilnehmer wirklich sehr verärgert :-( Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Hallo Michael Ich freue mich sehr, daß nun eine Bestätigung aus berufenem Munde kam War schon kurz davor den Glauben zu verlieren und wußte mich nurnoch mit der Beendigung des Themas vor einem Wutausbruch zu retten. (Dafür ist das alles noch nett formuliert, oder??) Was bleibt ist ein Wort des Dankes (wie so oft). Ich wünsche Dir einen geruhsamen Abend Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

LETZTE BEARBEITUNG AM 16-Jul-2001 UM 19:51 (GMT)[p]Hallo Rolf Mach Dir mal um den Begriff "Besitz" Gedanken. Wenn ich Deine CD berühre (in den Brenner lege), dann ist sie juristisch in meinem Besitz. Das Eigentum an dem Werk hat eh nur der Urheber...alle anderen lediglich ein Nutzungsrecht bzw. die mechanisches Vervielfältigungsrechte (Verlag/Label). Das Urheberrecht (Diebstahl geistigen Eigentums) wird durch diesen Vorgang nicht angetastet. Aber gut: Ich gebe es auf und lasse mich von Euch in die kriminelle Ecke stellen. Räuberischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Hallo Rob Freut mich, mal wieder etwas von Dir zu hören!! VanVeen habe ich Xtra als Xtrem-Beispiel genannt, habe aber tatsächlich keine Ahnung in welche Grössenordnung seine Verläufe heute noch so gehen Ich denke das ist beliebig austauschbar oder auch ins lustige zu ziehen: "Blümchen 1" - Jetzt remastert, für den Junggebliebenen HiEnd-Puristen! :7 Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

LETZTE BEARBEITUNG AM 16-Jul-2001 UM 18:10 (GMT)[p]Hallo Heinrich Ich spare mir mal etwas Mühe und kopiere mal das, was die übliche Interpretation des Textes ist: Einzelne Vervielfältigungsstücke meint eine geringe Anzahl, wobei 3 Kopien rechtlich als gering zu betrachten sind. Es wurde jedoch vor dem BGH bereits in einem Fall eine Obergrenze von 7 Kopien festgelegt, wobei es sich jedoch um Kopien von Printmedien handelte. Zum privaten Gebrauch schliesst jede gewerbliche Nutzung aus, darunter fallen z.B. öffentliche Vorführung, Tausch oder Verkauf. Der zur Vervielfältigung befugte ist man wenn man der berechtigte Besitzer des Werkes ist. Hier liegt jedoch der grosse Haken - zumindest für die Musikindustrie. Wenn man eine CD von einem Freund ausleiht, wird man zum berechtigten Besitzer - vorausgesetzt der Freund hat diese selbst legal erworben. So kann man eine Kopie für den privaten Gebrauch anfertigen. Noch schlimmer: Mit der Kopie ist man dann wiederum im Besitz eines legalen Werkes. Es steht mir wiederum frei dieses an Freunde zu verleihen, die sich wiederum eine Kopie machen dürfen, usw.. Schliesslich ist es auch erlaubt von Freund X eine CD auszuleihen und diese von Freund Y für mich brennen zu lassen, weil man z.B. selber keinen Recorder hat. Das schliesst (wenn auch über juristische Umwege) ein, dass Freund X von einer CD aus seinem Besitz eine Kopie für mich anfertigt. Wie gelesen ist dies nur ohne Bezahlung zulässig, ob dies auch die Bezahlung eines Entgelt für den Rohling ausschliesst ist nicht sicher. Um eine legale CD-Kopie zu erstellen müssen also folgende Punkte erfüllt sein: [LI] Die Quelle muss im berechtigten Besitz Deiner selbst, oder Deines Freundes sein (nicht zwangsläufig das Original)[/LI] [LI] Die erzeugt Kopie darf ausschliesslich dem privaten Gebrauch dienen[/LI] [LI] Es dürfen pro Werk nur eine "geringe" Anzahl Kopien existieren[/LI] [LI] Die beteiligten Personen müssen durch ein persönliches Band verbunden sein, also Freunde[/LI] [uL] Allgemeine Hinweise bzgl. Eigentum, Besitz, Nutzungsrecht und der evtl. Verletzung usw. möchte ich nicht in meiner Laienformulierung rüberbringen - hierzu sagt vielleicht unser leistungsfähiger Rechtsbeistand etwas passendes wenn er Lust hat? ;-) Ich persönlich merke, wie mich der Dialog zum Thema etwas ärgerlich stimmt. Da ich mir das gerade abgewöhnen möchte, würde ich mich nun gerne der Diskussion entziehen. Ich komme mit Deinem persönlichem Rechtsempfinden weiterhin nicht klar. Da es aber die anderen (fast alle) Teilnehmer nicht stört, nehme ich es mal so hin. Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Hallo Dirk Das Thema kann man natürlich von mehreren Seiten sehen. Natürlich entstehen Kosten bei einem guten Remaster - insbesondere von Original Mehrspurbändern. Andererseits macht die Plattenfirma ihr Produkt hiermit Attraktiver (wenn sie wirklich etwas machen....wovon ich ausgehe) und verkaufen zusätzlich etwas, was sie vorher in der Grössenordnung nicht zusätzlich verkauft hätten. Eine remasterte "NicePrice"-Version dürfte sich beträchtlich besser verkaufen als meinetwegen eine Neuauflage einer bereits gut klingenden CD zum überhöhten Preis. Hier wird wohl kaum einer bereit sein die CD nochmals zu kaufen. Je mehr aber verkauft wird, umso geringer ist der Kostenanteil des Mastering. Bei Mainstream-Produkten kann sicherlich mit einer günstigen Neuauflage Gewinn gefahren werden. Eine überteuerte HermannVanVen-CD wird sicherlich erfolglos sein (denke ich zumindest mal). Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Hallo Battle Langsam werde ich auch ein wenig sauer :-( Ich denke Du kannst Dich erinnern, als ich Dir den Tip gab die Centric für Dich von jemand kopieren zu lassen? War das eine Aufforderung zur Straftat, oder eine souveräne Haltung, die anderen offensichtlich abgeht? Wie gesagt: Wer den Kunden als Feind sieht stirbt (hoffentlich!!). Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Hallo Rolf ""§ 53 - Vervielfältigungen zum privaten und sonstigen eigenen Gebrauch Fassung vom 22. Juli 1997 , gültig ab 1. Januar 1998 (1) Zulässig ist, einzelne Vervielfältigungsstücke eines Werkes zum privaten Gebrauch herzustellen. Der zur Vervielfältigung Befugte darf die Vervielfältigungsstücke auch durch einen anderen herstellen lassen; doch gilt dies für die Übertragung von Werken auf Bild- oder Tonträger und die Vervielfältigung von Werken der bildenden Künste nur, wenn es unentgeltlich geschieht."" Bitte lege einen abweichenden Gesetzestext vor, Danke! Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

LETZTE BEARBEITUNG AM 16-Jul-2001 UM 14:14 (GMT)[p]Hallo Heinrich Es freut mich, daß Du nun doch auf meinen Beitrag antwortest. Hat wohl geholfen, daß ich etwas frecher ans Thema ging Ich stimme Dir durchaus zu, daß sich die Meinung (und die ist noch nicht Gesetz) zu dem Thema ändert...darum geht es aber nicht, wenn ichs richtig sehe ;-) Xplosionsartige Änderungen erkenne ich eigentlich auch nicht, denn kopiert wurde schon immer. Vorher eben nicht so gemütlich und (bis auf DAT) Verlustbehaftet - Da liegt der Kern für all´ die Tränen! Es geht mir bei der ganzen Sache übrigens nicht um den moralischen Aspekt. Wie Du weißt war ich selbst Produzent....und nahm (aus Deiner Sicht) sicherlich ebenso Schaden. Allerdings sehe ich das etwas praktikabler: Wer meine Projekte nur kopiert, dem sind sie wohl den (mE. angemessenen) Betrag (20,-DM) nicht wert! Ich käme nicht im Ansatz auf die Idee jemand zu beschimpfen/beleidigen weil er sie kopiert! Da ich mich nun nicht mehr mit dem Thema beschäftigen brauche, möchte ich natürlich keinen Gebrauch von Deinem Buchtip machen...zur aktiven Zeit habe ich das allerdings gemacht und hatte auch entsprechenden rechtlichen Beistand, wie Du an meinen Beiträgen sicher erahnst Themen wie Napster oder auch Schwarzpressungen aus Asien haben übrigens mit der Sache nichts zu tun. Bei letzterem ist die Aussage unstrittig - aber eben ein völlig anderes Thema. Kopien im Freundesbereich (Dritte) ist definitiv nicht illegal...darum geht´s. Ob sich das ändert, ob Du es magst oder gemein findest ist nicht wirklich wichtig. Zum RedBook: Meinetwegen können Sony & Co auf Brekkies oder TUC pressen. Sie mögen diese Produkte dann aber bitte nicht als Musik-CD anbieten! Wenn so ein Produkt nicht mehr einwandfrei spielt, dann hört der Spaß auf! Eine Kennung ist erforderlich und deutlich anzubringen....darüber wird gerade gestritten. Zum Watermark: "nur wenige Hörer konnten einen Unterschied eindeutig und reproduzierbar hören" Hierzu gibt es auch einige gegenteilige Berichte im Netz Wer es einmal erkannte und die Art des Effektes (knurren) kennt, erkennt es immer wieder, oder? Das ist doch irgendwie genau wie bei MP3 (Japp, das scherbeln höre ich problemlos). "es konnte nicht verifiziert werden, ob es sich bei dem gehörten Unterschied um die DVD mit oder ohne Watermark handelt." Hmmm....ich habe es selbst noch nicht gehört. Mir ist aber bekannt, daß einige Testexemplare so nicht produziert wurden, wegen hörbarem Schutz! Es ist mir auch bekannt, daß momentan mehrere verschiedene Verfahren geprüft werden. Um es kurz zu machen: Erkennbar sind meines Wissens definitiv alle (wenn auch nur von einigen)! Im Netz findest Du einige Aussagen Deiner Kollegen, die absolut konträr zu Deinen sind. Frage mich bitte nicht, wem ich unter diesen Bedingungen eher glaube Das Argument "Es klingt anders, aber nicht schlechter" greift bei mir nicht. Jede Abweichung von der Vorlage muß eine Verschlechterung sein ;-) Zumindest ich habe nicht vor darüber in aller Tiefe zu philosophieren. Ich habe Berichte gelesen, nach denen ein Kopierschutz den Klang des angeblichen HiEnd Mediums schlechter machte als die CD!! "Warum regen sich alle so auf, daß derartige CDs nicht mehr Red Book kompatibel seinen?" Der CompactDisc Stempel kostet Geld, wie Dir sicher bekannt ist. Dieser Stempel gibt an mit welchem Format wir es zu tun haben. Wenn benanntes Format nicht eingehalten wird (durch Unsauberkeiten im TOC zB.), dann ist die Ware nicht einwandfrei - so ist zB meine Meinung dazu. In Hunderttausenden von DVD-Playern sind CD-ROMs eingebaut, die mit sowas meines Wissens Schwierigkeiten haben...die Tendenz ist übrigens steigend! Wenn ein Vorteil (Spielzeit 78min) erreicht werden soll, dann sehe ich die Sache doch ein wenig fröhlicher, als wenn mir ein Kopierschutz Ärger aufbrummt! Wenn Du da keinen Unterschied erkennst, dann haben wir eben einen Punkt mehr auf der Liste, bei dem unsere Meinungen drastisch voneinander abweichen *grins*. Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Auch Dein neuer Beitrag taugt nichts.... http://www.centric-project.de/audiomap/egal.gif

Hallo nochmal Leider habe ich das hier erst zu spät gelesen :-( Du bist also jetzt doch soweit, von Diebstahl geistigen Eigentums zu reden - peinlich! Rechte bzgl. Geistigem Eigentums oder Urheberrechte kann man nur mit Veröffentlichungen (Band stiehlt ein Lied, Koreaner pressen Madonna, Kopie gegen Leistung) verletzen. Ich bin erschüttert wie wenig Ahnung Du von diesem Thema hast. Vielleicht solltest Du lieber bei Deinen hervorragenden technischen Beiträgen bleiben. Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Hallo Heinrich! Leider gingst Du ja nicht auf meinen Beitrag ein - aber ich werde natürlich weiterhin auf Dich antworten...man möchte ja helfen Als Beschäftigter in der Tonindustrie, würde ich Dir dringend raten ein wenig Hintergrundwissen zu diesem Thema zu erarbeiten! Ob Dir alte Gesetze nicht gefallen ist Gegenstandslos - gültig sind sie trotzdem! Worte wie "illegal", "Raubkopie" oder "Diebstahl" sind definiert! Dein persönliches Rechtsempfinden ist ja lustig, entspricht aber nicht der (momentanen) Rechtssprechung! Es wäre sinnvoll, wenn Du Dir nicht die Randbeschriftung der CDs zum Gesetz machst. Es ist übrigens nicht das gute Recht der Industrie CDs zu fertigen, die nicht RedBook-Kompatibel sind und als Compact Disc zu verkaufen! Unbescholtene Verbraucher als Raubkopierer zu miskreditieren. Watermarks sind für die Labels sicherlich eine gute Lösung und treffen den Zahn der Zeit. Leider sind Watermarks hörbar und somit eine Verschlechterung des "überlegenen" Systems - toll! Glücklicherweise hat der Konsument ja die Wahl: Meine habe ich schon getroffen! Ich werde mir (obwohl es ohne Frage Lösungen geben wird) kein neues Medium zulegen, bei dem aus unberechtigtem Kopierschutzinteresse eine klangliche Verschlechterung prinzipbedingt ist! Immerhin bist Du noch nicht so weit vom "Diebstahl geistigen Eigentums" zu reden, wie andere Leute, die nun schon gar nichts mehr blicken.... Nochmals: Es gibt zu dem Thema sehr viele Informationen im Netz! Als Labelinhaber kannst Du dieses Wissen dringend gebrauchen.... Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Dein Beitrag taugt nichts....jedes weitere Wort ist zuviel :-( Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Hallo Michael Meine Erfolgsquote scheint ja heute recht hoch Zu günstigen Produktionen: Ich habe mir auch mal auf anraten die Beethoven-Symphonien unter Zinman als Bärenreiter Edition (Arte Nova) gekauft. Der erschütternd günstige Preis hatte mich erstmal sehr verunsichert. Für mich ist das aber ein erstklassiges Produkt und ich frage mich, wieso bei den angegebenen Problemen dermassen günstig so gute Qualität geliefert werden kann! Meine naive Denkweise zum Thema Werbung war ein wenig provokant, das gebe ich zu Tendenziell ist da aber sicherlich ein wenig Wahrheit drin, denn eines ist sicher: Geld, welches in No Angels und Slatko gesteckt wird, könnte man auch in den Support von "ehrlichen" bzw. brauchbaren Musikproduktionen stecken! Das es im Popbereich wohl inzwischen kaum mehr möglich ist, mehr als eine CD mit einer Gruppe zu produzieren, ist auch ein teures Hobby der Plattenfirmen! In meinen Jugendjahren gab es nicht weniges Bands, die 5, 10 oder gar 20 Alben veröffentlicht haben....heute werden lieber immer wieder "neue Talente" auf den Markt gespült (in Wirklichkeit aber aus den immer gleichen Produktionsschmieden). Wenn man hört, daß die "It-Girls" einen 700.000,-DM Support für eine Single(!), nebst breitbandigem eingelecke und Connection-Support von T.Anders bekamen, dann fragt man sich schon, ob man damit nicht 10 kreative Gruppen hätte fördern können! Ganz sicher wäre diese fragwürdige Mädchen-Band ohne die Werbung da, wo sie hingehört! Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Hallo Battle Dazu findest Du einiges in meinem Beitrag: http://www.audiomap.com/cgi-local/forum/am...rumID11&omm=106 Tatsächlich wird das alles ein wenig anders dargestellt als es ist Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Hiho Weniger Gewinn bedeutet noch lange keinen Verlust! Es gibt ja sogar Firmen, die einen Verlust darin sehen, wenn ihre erwarteten Gewinnzunahmen(!!) nicht erreicht werden....das ist natürlich absoluter nonsense! Eine Firma, die Verluste macht, sollte nachdenken und nicht einfach Preise erhöhen. Kann es sein, daß ihr Produkt einfach minderwertig oder zu teuer ist?? Sind die Ausgaben (Bürohäuser, pennende A&Rs, Videos, Konzerte, Verwaltung) vielleicht überdenkenswert? Deine angegebenen Produktionskosten kann ich nicht im Ansatz ernstnehmen, wie ich auch nicht sehe, daß ein Video einer Dorfband (wenn es überhaupt produziert werden muß!!) ab 50.000,-DM bis wirklich in die Hunderttausende gehen muß! Eine Million für ein Video ist "Michaels" oder "Bohlens" Entscheidung! Berechtigt ist das (und auch die Umlage auf die CD) mE in keinem einzigen Fall! Hier werden sogar die Minutenkosten eines Top-Kinofilms erreicht. Wie mies muß Musik sein, von der man mit so einem Aufwand ablenken muß?? Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

LETZTE BEARBEITUNG AM 14-Jul-2001 UM 12:59 (GMT)[p]Hallo Heinrich Wie Du weißt, war ich auch lange Zeit Musiker und Produzent. Somit bin ich zwar theoretisch auf der "bösen Seite", aber nicht mehr lange ;-) Erstmal: Kopien für den privaten Gebrauch sind definitiv nicht illegal! Schon der Begriff "Raubkopien" impiziert einen unberechtigten Versuch zu kriminalisieren! Hier kürzen wir aber einfach mal ab: Beweise mir bitte das Gegenteil! (Es gibt darüber übrigens sehr viele Quellen im Netz!) Genaugenommen betrachte ich diese Bezeichnung als üble Nachrede...das hingegen berechtigt! Sicherlich kostet die grosse Werbemaschinerie einiges an Geld. Würden die Plattenfirmen brauchbarere Produkte vermarkten, dann wäre mE deutlich weniger Werbung nötig...mal ganz naiv gedacht. Nehmen wir mal die (grob vereinfachten) Kosten einer Mainstream CD: 1,-DM Preßkosten 1,50DM GEMA (WOFÜR?) 3-5,-DM Künstler 1-3,-DM je nach Grösse des Projektes Recording/Mastering, Studio, Layout etc - teilweise in den Preßkosten. Hier haben wir jetzt Rund 9,-DM ohne Werbung oder den Fall nur 1000 CDs zu verkaufen. Als Werbung darf man auch das Placement bei Viva und im Radio sehen, was sich aber gerne durch fragwürdige "Gegenrechnungen" mit der GEMA wieder ausgleicht. Es wäre nun mühelos möglich eine CD mittlerer Verkaufsgüte für unter 20,-DM an den Einzelhandel abzugeben. üblich sind hier aber im Minimum 25,-DM & MwSt aber auch gerne 28,-DMchen! Staffelrabatte, fragwürdigen "Jahresausgleich", Muster(Geschenke) usw lassen wir mal aus. Die Kosten für (üblicherweise unbrauchbare) A&R/Talentscouts, Management und Co werden von den Plattenfirmen "produziert" - hier könnte man umdenken! Grosse Erfolge feiert man ohnehin wohl nur mit Slatko, "20 Zentimeter" und No Angels! Jeder Diskohase übertrifft die üblichen A&Rs bzgl. "Riecher" bei weitem! Kosten für Kopierschutzentwicklungen zB werden auf den (wie Du sagen würdest) EHRLICHEN KUNDEN aufgeschlagen - dieses Verhalten ist teuer und unsozial! Einnahmen(!) der GEMA (und die sind nicht knapp), werden bei sämtlichen Berechnungen sehr gerne "vergessen"....hier darf man durchaus 1,-DM pro CD wieder abziehen! Die GEMA kostet übrigens nicht nur beim Broadcasten, sondern auch bei Geräten und Aufnahmemedien Geld! Natürlich sind Rechnungen für ein kleines Jazz-Label ein wenig anders und hier scheint mir ein höherer Preis (als 20,-DM!!) gegebenenfalls durchaus berechtigt. Warum aber kostet zB Klassik mehr, trotz Förderung, kaum Werbung und nicht anfallenden Tantiemen?? In beidem Bereichen ist die Warscheinlichkeit von Kopien beträchtlich geringer! Die Mischkalkulationen bzgl. AC/DC und Newcomer sind grundsätzlich ok und lobenswert. Dieses Thema halte ich aber für komplizierter als es mit 3 Sätzen abzutun. Nur als Anhaltspunkt: Muß jeder B-Clip auf Viva bereits 50.000,-DM kosten? Tatsächlich stimme ich Dir zu, daß wir irgendwo im grauen Bereich liegen! Aus meiner Sicht ist er aber schon ziemlich dunkelgrau um beim Beispiel zu bleiben ;-) Und abschliessend möchte ich zum Kern des Beitrages kommen: Wären die CD-Preise nicht so hoch, dann wäre die Lage nicht annähernd so unangenehm geworden....mehr Käufer reduzieren nämlich auch die Produktionskosten! Ein Glasmaster/Stamper kostet so gut wie nichts, wenn ich 2 Mio. CDs verkaufe! Den Konsumenten als Feind zu betrachten wird die Musikindustrie mE. den Kopf kosten. Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

LETZTE BEARBEITUNG AM 13-Jul-2001 UM 18:14 (GMT)[p]Hey Furby Immer ganz entspannt bleiben, mein Guter *hihi*. Üblicherweise gebe ich grundsätzlich so gut wie keine konkreten Geräte-Tipps und habe inzwischen das Copyright auf den Spruch: "selbst anhören" (und ansehen). Einen Fernseher für die eigenen Bedürfnisse zu wählen, traue ich selbst meiner Nichte zu. Hier ist es aber ohne grosse Diskussionen schlicht unmöglich einen gezielten Rat zu geben, wobei ich schon die Vorgabe "16 zu 9" als Diskussionswürdig erachte *hihi*. Nächster Punkt wäre 100Hz und das Prinzip (LCD, DLP, CRT, Proki, Rückpro, TV?) usw. Am liebsten sind mir eigentlich immer Leute, die 7 Receiver der "Konfirmationsklasse" ~800,-DM aufzählen und sich dann von der Allgemeinheit eine Beurteilung erhoffen Wer so naiv ist und glaubt, daß auch nur 3 Privat-Menschen in Deutschland genau diese Geräte in einem auch nur einigermassen brauchbaren Vergleich gehört haben ist ein Träumer. Ich persönlich glaube nichtmal, daß eine Testzeitschrift die wirklich vergleicht ;-) Um es kurz zu machen: Reagiere doch einfach auf solche Beiträge nicht. Wie Du selbst schon sagst: Es ist ein absolut undankbarer Job! Das Intro von Pet war doch nichtmal sonderlich unangenehm...finde ich zumindest. Ist nur im nachhinein ein wenig unangenehm gelaufen....was solls. Aprospos: Den Denon finde ich auch wirklich gut.....bei seinem Preis sollte man aber eine Gesamtsumme von mind. 30.000,- eher 40.000,-DM erwägen, damit es passt. Dank Euro fallen die Beträge ja nächstes Jahr nurnoch halb so hoch aus Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Hallo Ulf Du wirst schon entschuldigen müssen, daß ich mich schwer an jeden anpassen kann, der ein Wort üblicherweise genau umgekehrt zu seiner anerkannten Bedeutung benutzt. In diesem Fall hat es auch nichts mit Deinem Höreindruck zu tun sondern schlicht mit der Bezeichnung. (Tatsächlich betrachten viele eine leichte Lautheitserhöhung als Dynamikerhöhung!) Dafür erwarte ich auch nicht, daß Du aus einer von mir genannten Höhenanhebung eine Höhenabsenkung verstehen sollst...ist das ok für Dich? ;-) Übrigens würdest Du auch Zeit sparen, wenn Du es einfach nicht falsch formulierst. Du kannst aber auch das Gegenteil von dem tippen was Du denkst, dann stimmt es auch Ich mache mir gerne die Mühe das richtigzustellen...da bin ich gutmütig! "Aber ich möchte Deine / Eure geschätzte Aufmerksamkeit nochmal auf das Wort erträglicher lenken" Das habe ich schon verstanden und ähnliches dazu geschrieben, nämlich: "Es ist meines Erachtens oftmals höchstens möglich einiges zu überdecken..." Aber wir konnten uns ja einigen, daß es trotzdem eine Addierung von Fehlern ist. Ob eine Höhenabsenkung in Deinem konkreten Beispiel der gute Kompromiss ist, wage ich hingegen weiterhin zu bezweifeln...hier ist der Preis (auf Klang bezogen) mE. bedeutend zu hoch. "Im Grundprinzip übrigens durchaus vergleichbar dem Hansen'schen Klirrcocktail: Die Unzulänglichkeiten der Konservenwiedergabe werden durch bewußt eingebrachte Fehler...." Sorry...das kann man so einfach nicht stehen lassen! Mit einem solchen Effektgerät, werden Störungen hinzugefügt und nicht irgendwelche "Unzulänglichkeiten" kompensiert. Auch wenn das Ohr einiger Hörer diesen Klang bevorzugt, so bevorzugt es Fehler! Das sollte man wirklich versuchen zu verstehen, denn es wird nichts hinzugefügt, was irgendwo "verlorengegangen ist" - es wird etwas hinzugefügt was nie da war und (mal im Sinne von HiFi betrachtet) eine unbedingte Veschlechterung darstellt! Damit will ich nicht sagen, daß man es nicht benutzen sollte (oder effizienteres). Man sollte es aber klar als das ansehen was es ist - und das hat nichts mit "Unzulänglichkeiten kompensieren" zu tun! Hier baue ich auf Dein absolutes Verständnis für diese kleine Korrektur Deiner Aussage. Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

LETZTE BEARBEITUNG AM 11-Jul-2001 UM 20:05 (GMT)[p]Hallo Bernie Ich kann nicht erahnen, wieso Du glaubst ich kann nicht verstehen was Du schreibst. Das ich Deine Aussagen aufnehme, bedeutet aber nicht, daß sie prinzipiell richtig sind. Wir haben doch eigentlich einen schlüssigen Dialog geführt: Wenn "Off" oft besser klingt, dann taugt der konkrete Center offensichtlich nicht viel. Wenn besagter Beispiel-Center zu "mittenlastig klingt", dann taugt der Center offensichtlich nicht viel. Warum er bei den Höhen nicht mithalten sollte, ist schonmal unklar. Falls er es nicht tut, dann taugt der Center offensichtlich nicht viel. Letztlich bliebe also höchstens der Bass und den kann man problemlos zu den Hauptspeakern/Sub schalten. Dazu gibt es (für den Notfall) diese "Small" und "Large" Einstellungen am Surroundgerät. Das ist recht unkritisch, da sich die etablierte (sinnvolle) Übergangsfrequenz ~80Hz als üblicherweise nicht ortbar herausgestellt hat. Kommt der Center nichtmal glatt bis 80Hz, dann taugt der Center offensichtlich nicht viel. Mit den DVDs hingegen kann es entgegen Deiner Aussage wenig zu tun haben. Wäre das Signal selber Mittenlastig, dann wäre es das auch in der Stereosumme! Ich denke besagtes ist doch wohl absolut einleuchtend, oder? Nun ist die Aufgabe eines Centers hingegen nicht "mittellastiger zu klingen". Vielmehr soll er für eine bessere Ortbarkeit sorgen und das tut er ohne Zweifel. Ganz besonders tut er es, wenn man nicht genau im "Sweet-Spot" (das ist die Stereomitte) sitzt. Üblicherweise hat kaum ein Normalsterblicher eine Wohnung/Sitzposition, in der ein Monosignal(Mitte) aus zwei Lautsprechern genauso Punktgenau kommt, wie mit einem Lautsprecher. Hier wirken Phasenauslöschungen, Raumreflexionen, Paarabweichungen und und und ein. Wenn Du Dir mal ein paar DVDs genauer anhörst, wird Dir auffallen, daß ein Grossteil der Dialoge aus dem Center kommen und die Räumlichkeit(Hall) kommt Hauptsächlich aus den Front L/R (und Surround) Speakern. Es ist mühelos zu erkennen, daß die Verständlichkeit bedeutend besser ist und der Höreindruck dem natürlichen wesentlich näher kommt (ausser Zwillinge machen 3 Meter nebeneinander Synchronsprechversuche). Die Idee "ausprobieren" kann ich nur direkt an Dich zurückgeben! Versuch es aber bitte gleich mit brauchbarem Equipment! Vielleicht kommst Du dann von Deinen schlechten Erfahrungen zum Thema ab! Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

LETZTE BEARBEITUNG AM 11-Jul-2001 UM 13:58 (GMT)[p]Hallo Battle Also Blade Runner bekommst Du in der deutschen Version für ~35,-DM bei Weltbild. (Das wäre dann 10,-DMchen unter Listenpreis, wenn ich´s richtig sehe - Warner) Importe und Sonderversionen von Importen können durchaus mehr kosten. Falls Du sie bei "ich-bin-doch-nicht-blöd" bekommen solltest, dann sicher auch nicht geschenkt. Ich sehe nicht, daß (brauchbare) Versender keine Personalkosten haben. Auch gehe ich davon aus, daß sie einen Lagerraum für die DVDs benötigen. Porto bekommst Du bei einigen übrigens ab einer Mindestsumme geschenkt. Ich kann Deine Probleme nicht im geringsten begreifen *Achselzuck*. Ist sicher die richtige Entscheidung für Dich im Laden zu kaufen.... Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

LETZTE BEARBEITUNG AM 10-Jul-2001 UM 21:56 (GMT)[p]Nochmals Hi In der Suchmaschine kannst Du natürlich auch konkret nach dem besten Preis für einen bestimmten Artikel suchen: Dafür auf Standard gehen: http://www.dvd-schnellkauf.de/index.php3?p...ings&suchfeld=0 (Den angewählten Film kann ich übrigens auch empfehlen *grins*) Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

LETZTE BEARBEITUNG AM 10-Jul-2001 UM 21:39 (GMT)[p]Huhu Wolfgang Es war schweinisch...es war BÖSE....es war NÖTIG! Vorher habe ich Arne mit meiner neuen (selbstgemachten) Test-CD vertrieben ;-) Er konnte tatsächlich 14Khz noch gerade hören - schade wenn man Alt wird *hihi*. Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

LETZTE BEARBEITUNG AM 10-Jul-2001 UM 21:19 (GMT)[p]Hey Wolfgang Mein Harmännchen ist angekommen Das gab erstmal 5 Runden Mannheim Steamrollers bis Sönke Kopfschüttelnd ging :7 DTS halte ich übrigens weiterhin für überbewertet..... Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

LETZTE BEARBEITUNG AM 10-Jul-2001 UM 21:16 (GMT)[p]Huhu Battle Immer locker und entspannt bleiben, mein Freund. Ich habe hier einige Male wirklich gute Angebote gepostet, aber Aufgrund mangelnder (um nicht zu sagen keiner) Reaktion damit aufgehört. Als erstes solltest Du schonmal folgende Suchmaschine in Angriff nehmen: http://www.dvd-schnellkauf.de/bestbuy.php3...rch=&suchfeld=5 Hier siehst Du schonmal die grössten Abweichungen vom Schnitt (nur auf "BOL" unbedingt verzichten!). Empfehlen könnte ich hier schonmal auf der ersten Seite: Loaded Weapon & Gloria. Die Liste wird permanent geflegt! 2. Tip: http://www.dvd.lion.cc/ dort auf "Suche", "Suchbegriff":DVD, "kleiner" 31,-DM. De haben zur Zeit 115 Einträge...manchmal sind brandneue Knaller für 28,-DM dabei! Zuletzt ist gerade für den Anfänger folgende Seite sehr lukrativ: http://www.weltbild.de/ da dann natürlich auf "DVD" 18er und indizierte Titel bekommt man in vielen Geschäften. Besonders günstig meistens bei "Schaulandt", wenn Du einen in der Nähe hast. Blade, FDTD, Starship Troopers, 8mm, Desperado, Replacement Killers, The Big Hit....alles kein Problem! Der Versand dieser Titel an Endverbraucher ist allerdings in Deutschland verboten. Hast Pech, daß ich nicht mehr im Chat bin Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg