Trancemeister

Hiho "Ich habe die Erfahrung gemacht, daß viele DVDs mit Center zu mittenlastig klingen" Das könnte durchaus an Deinem Center liegen, denn ohne Center wird das gleiche Signal zu den vorderen Stereospeakern gemischt...mit ähnlichem Klangcharakter(?) "Schaltet dann Center auf "None" - manche werden staunen..." ...wieviel besser eine Mono-Quelle aus einem Lautsprecher klingen kann "vor allem...." ...wenn man nicht in der Mitte sitzt! Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Hiho Ulf ""Klar, JEDEN Fehler kann man nicht kompensieren"" Man kann fast keinen kompensieren....am ehesten den Amplitudengang. Es ist meines Erachtens oftmals höchstens möglich einiges zu überdecken... ""Aber z.B. besagten spröden CDP-Sound oder spitz tönenden Klirr kann man durch "dunkel" abgestimmte Boxen erträglicher machen"" Das ist keine Kompensation, sondern ein zusätzlicher Fehler! ""dynamikschwachen Amps mit wirkungsgrad- und / oder baßstarken Boxen die Arbeit etwas erleichtern usw"" Dir scheint das Wort Dynamik nichts zu sagen...damit bist Du in guter Gesellschaft Egal wieviel Wirkungsgrad eine Box hat...das ändert an der Dynamik nichts. Mehr Dynamik bringt üblicherweise nur ein Regelverstärker (Expander). Ein normaler Verstärker kann höchstens 100% bringen...wir reden von Kompensation? Einen Verstärker ins Clipping zu fahren habe ich natürlich nicht gemeint! ""Fehler wenigstens teilweise gegeneinander auszuspielen, soweit das eben möglich ist"" Hier würde ich -wie gesagt- schlicht die benannten Spezialgeräte nehmen. ""Aber für "normale" HiFi-Verbraucher sind solche Geräte eben Teufelswerk"" Da hast Du leider recht....manche kaufen lieber für 1000,-DM Kabel, Racks und Filzstifte um angeblich einen Hauch wärmere Höhen zu haben, statt einem hocheffizienten Gerät ;-) In Wirklichkeit sehe ich da die Kapitulation, insbesondere, wenn man sich´s schönredet. ""und somit der sichtbare(!) Beweis, daß man sie "falsch" zusammengestellt hat"" Das mag ein echter Freak so sehen. ""das wird sich kaum einer ohne inneren Widerwillen ins Rack stellen"" Kaum ein Freak, da muß ich Dir zustimmen - da nimmt man dann lieber wirkungslose Sachen Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Hallo Christian Ich sehe nicht das geringste Problem - konkret hier ist mE der Nutzen der auftrennbaren Endstufen...die Centerstufe "weiß" ja nicht, wofür Du sie mißbrauchst Eine Beschädigung ist absolut nicht zu befürchten.... Schade das Du keinen Center nutzen kannst....egal wie gut die Mittenauflösung Deines Speakers ist: Ein Center ist zumindest für Home-Cinema meines Erachtens ein absolutes MUSS! Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Hallo Kobe! Ich würde es für die typischen Hochpegelgeräte ähnlich sehen wie Du, insbesondere wenn sie vielleicht sogar noch digital verbunden sind. Verstärker/CD-Player mit deftigen Hochton- oder Bassanhebungen dürfte es wohl kaum geben. Wer früher mal eine EMT-Tondose mit zB einem Ortofon MC30 verglichen hat, der weiß, was Unterschiede zwischen Systemen angeht *grins*. Typische Fehler minderwertiger Hochpegelgeräte sind schwer zu kompensieren. Hier hat man es häufig mit Klirr, "sprödem" Sound (Billig-CDP), Dynamikproblemen (Billig-Verstärker), Rauschen, Brummen oder ähnlichem zu tun....wie will man das kompensieren?? Letztendlich würden "kompensierende" (meint verfärbende) Geräte lediglich den Boxen ein wenig zuspielen können...das kann man aber anders und besser haben: Ein guter EQ oder (für Freunde des "warmen" Klanges) Psychoakustikprozessor erzielt hier sicher weit verlässlichere und vor allem anpassbarere Ergebnisse. Noch besser sind natürlich die passenden Boxen...welche immer man persönlich als solche sieht. Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Hallo Biker Nein, da hast Du mich nicht richtig verstanden. Es gibt durchaus gute Lösungen, man muß nur überlegen was man möchte. Wenn Du (was warscheinlich ist, wegen DVD) einen guten Digitalverstärker hast, dann spricht nichts dagegen auch CD über dessen Wandler zu spielen. Hier klingt dann das fragwürdigste Korea-Gerät so gut wie ebendiese Wandler! Es ist natürlich zu beachten, daß Dein DVD-Player auch CD-Rs versteht. Ansonsten gibt es auch DVD-Player, die soliden CD/CD-R Klang machen. Hier nenne ich zum Beispiel Pioneer und Philips, die durchaus ok sind. Hier braucht man auch bei weitem nicht 2000,-DMchen zu kalkulieren. Klangunterschiede zu sehr guten CD-Playern liegen mE im Nuancenbereich. Es kann aber unter Umständen auch sinnvoll sein DVD mit CD zu kombinieren...Deine Entscheidung! Hier ist nicht nur der evtl. Klangvorteil zu nennen, sondern auch die Bedienung: CD-Player sind meist schneller in der Zugriffzeit und besser bedienbar (auch die Fernbedienung). Die Laufwerke von CD-Playern sind oftmals leiser (je nach Gerät). Die Entscheidung kann Dir keiner abnehmen, aber der Rahmen für Deine Entscheidung sollte gesteckt sein. Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Hiho Murph Grundsätzlich ist seine Anwendung natürlich bequem mit einem StandAlone-Brenner zu machen. Allerdings gerade bei Radio/Tape käme ein Rechner schön zum zuge: Entrauschen, Index-Marken setzen, entzerren usw. Ich kann allerdings jeden verstehen, der den bequemen Weg geht! Grundsätzlich finde ich es allerdings erstaunlich, daß StandAlone-Brenner so erfolgreich sind. Immerhin kann man für die üblichen Preise einen Rechner incl. Brenner nehmen. Wie bequem es ist damit CDs selber zusammenzustellen oder blitzschnell zu kopieren braucht man hier wohl nicht lange erörtern...aber jedem was er möchte. Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Hallo Murph Er spricht damit das Problem an, was früher viele Laufwerke hatten. Diese Laufwerke konnten die cda-Rohdaten nicht in höherer Geschwindigkeit fehlerfrei lesen. Brenner (und schon gar nicht neuere) machen das Problem üblicherweise nicht. Auch kann man inzwischen durchaus IDE-Laufwerke empfehlen, was nicht immer so war. Für etwa 400,-DMchen bekommt man Brenner, die ohne Probleme perfekt und schnell auslesen und selbstverständlich auch brennen (wieso denke ich bei Brennern immer nur an Plextor?). Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

LETZTE BEARBEITUNG AM 08-Jul-2001 UM 10:45 (GMT)[p]Huhu Michael "Wenn ein DVD keine 2 Laser hat klingt er bei CDs notorisch schlecht!" Ich will Dir gerne glauben, daß Dein JVC DVD ein wenig zu einem guten CD-Player abfällt. Weniger glauben kann ich Dir aber, daß das am Laser liegt *hihihi*. Den schlecht klingendsten DVD-Player, den ich bisher gehört habe, ist ein Korea-Teil (Yamakawa/Raid identisch), der aber sicher nicht "schrecklich" klang :-) Das war aber (wie Yamakawa/Raid) ein Dual-Laser Geräte....oh. Aber keine Sorge...ich benutze auch einen zusätzlichen CD-Player, da mein DVD-Player keine CD-Rs lesen kann. Ich kann mir aber nicht verkneifen, daß dieser DVD-Player (trotz einem Laser) allgemein den Ruf des bestklingendsten DVD-Players in der bezahlbaren Preisregion hat Dieser Ruf ist meines Erachtens voll und ganz begründet :7 Ist es noch nötig zu erwähnen, daß mein Zweitgerät (Dual-Laser!) ein wenig schlechter klingt? Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Hallo Allanon Na dann reden wir ja eindeutig über den gleichen Mann *hihi*. Auch wenn man ansonsten viel von ihm lernen kann, ist er in diesem Fall ein wenig das Opfer seiner Leidenschaften...manchmal sogar sehr ;-) Ich persönlich verspreche mir übrigens von Surround einen merklichen Zugang an Rauminformationen, lustigerweise durch Reduzierung - Nämlich des bisher zugemischten Raumhalls in die Stereokanäle. Bei neuen Medien müssen optische Eindrücke nicht unbedingt weiter "ausfallen", da wäre eine Kombination für den einen oder anderen vielleicht reizvoll (DVD-Audio/DVD2)? Grundsätzlich halte ich aber den Klang für wichtiger als feinste Stereoauflösung. Und selbst zusätzliches Bild könnte bei bestimmten Stilrichtungen Freude bringen. Naja... ich entspanne mich gerne beim Musikhören...nach 20 Jahren Musik-Produktion, denke ich, daß ich mir das wirklich verdient habe ;-) Ob einem davon der Zugang zur Musik verwährt bleibt, wage ich zu bezweifeln. Mir vergeht eher der Spaß, wenn ich mich vor Monitore kauere (das war sicher das Thema?) und damit arbeite. Aber glücklicherweise sind diese Zeiten für mich nun endgültig vorbei. Auch ich wünsche Dir einen schönen Tag Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Hallo Allanon Japp...besagtes kann gut zum lieben AH passen. Das er ansonsten ein feiner und gut informierter Kerl ist, ist mir bekannt. Allerdings ist er auch bekannt dafür, daß er ein leichter Ortungsfanatiker ist, dem es nur so richtig angenehm ist, wenn er mit dem Kopf im Orchestergraben hängt Dagegen gibts soweit nicht zu sagen...wenn es einem denn so wichtig ist. Unqualifiziert fand ich den Beitrag übrigens nicht...nur sehr fragwürdig und ein wenig polarisierend. Andere setzen ihre Schwerpunkte sicherlich anders...fast alle, würde ich meinen Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

LETZTE BEARBEITUNG AM 07-Jul-2001 UM 09:09 (GMT)[p]Hallo Heinrich Danke für die Schilderung....beruhigt mich, daß auch Weiss das nicht perfekt kann *grins*. Was ich eigentlich erstaunlich finde: Warum nutzt kaum jemand die "normale DVD", die ohnehin schon 24/96KHz macht...und das quasi "umsonst"? Für Stereo bringt ja zumindest DVD-A nichts neues, denn hier hat man sich nun wohl ebenfalls auf 96KHz, statt den 192KHz geeinigt (wenige Test-Platten wirds wohl mit 192 geben). "Zumal ja auch die höhere Abtastung einem schlechten, weil schlampigen oder überkomprimierten Klang nicht im Wege steht" Das hast Du sehr nett formuliert *hihi*. Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Hallo Marc Freut mich, daß Dir das mit der Lautheitserhöhung einleuchtet. Ntürlich können schlechte CDs schlechter klingen als eine gute CD im Radio. Wie aber würde die schlechte CD klingen, wenn sie im Radio gespielt wird? ;-) Leider kenne ich die von Dir genannte CD nicht, kann mir aber vorstellen was Du meinst. Es braucht nichtmal ein anderes Studio gewesen zu sein, denn üblicherweise werden CDs nicht Live eingespielt, sondern in Tracks.... Inwieweit das bei TinaTurner nun mutwillig ist, kann man nur raten. Hier ist man einiges (auch bei Top-Stars) gewöhnt: Intonationssoftware(Antares Autotune), derbe Kompressoren, Exciter, Verzerrer(!), gelayerter Hall (Sandra/Eurythmics), EQs, DeEsser. Die Liste lässt sich noch um einiges erweitern und die Wahl liegt beim Produzenten. Nungut...Tina´s Musik finde ich eh so mies, daß sie meinetwegen in einen Eimer rülpsen kann *hihi*. Mich machen zB die Mainstream-Produktionen ala Maria Carrey, W. Houston usw. verrückt. Die Amerikaner hingegen sind völlig verrückt nach dem Sound *Achselzuck*. Im Prinzip lohnt es sich nicht, sich drüber zu ärgern, daß "Matrix" eingegrünt und "Payback" eingebläut ist....wenns wirklich nervt, soll man das Produkt eben nicht kaufen oder zurückgeben. Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Huhu Kobe Netedit scheint sich ja momentan äusserster Beliebtheit zu erfreuen Wenn Du Dein Beitrag schon hierher überführst...warum kommentierst Du ihn den nicht? Ich verstehe das nun so: Wer zur Entspannung Musik hört (oh, das tue ich gerne), der kann dazu entsprechende Musik wählen. Er kann aber auch aufreibende Musik nehmen (mir kommt da immer Schostakowitsch in den Sinn) und diese ebenfalls entsprechend nutzen...so seine Box nur genug Hallsuppt (?) Hallsuppende Lautsprecher verbauen einen aber den Zugang zu qualitativ guter Musik und guten Tonaufnahmen. Die kommten erst so richtig erfrischen über AntiHallSupper, bei denen man wie ein Affe vor einem Loch im Baum kauert und sich dabei natürlich schwer entspannen kann. Musik zu hören macht also nur richtigen Sinn, wenn das Umfeld richtig nervt. Wenn man sich dabei entspannt, dann hat man etwas falsch gemacht.... Mir tut der arme Verfasser Deines Zitats wirklich leid....was muß der Kerl leiden, wenn er mal auf einem normalen Platz in einer Musikhalle sitzt. Das suppt gewöhnlicherweise noch bedeutend mehr, insbesondere, wenn das Orchester im Graben hockt. Wer noch nie bei Beethovens 9.Symphony eingedümpelt ist, weiß nicht was entspannen ist :7 Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Hallo Ralf Selbst wenn es "normal" wäre, so kann ich nicht recht verstehen, warum Du nicht sofort reagiert und das Gerät zurück in den Laden geschleppt hast! Nach einem halben Jahr kannst Du wohl zumindest einen Umtausch vergessen :-( Auf jeden Fall würde ich ihn jetzt aber als Garantiefall beruhigen lassen. Ich wünsche Dir bei der Aktion viel Erfolg und ein schönes Wochenende sowieso! Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Hallo Marc Heinrich hat mit seiner Aussage bzgl. Consumerabmischung absolut recht. Hier genügt ein Blick auf eine Aufnahmeanzeige und Du wirst sehen, daß man üblicherweise bei Pop-Musik fast durchgehend bei Vollaussteuerung klebt. Das wird gemacht, damit sich der Mix "durchsetzt" (Radio) und mindestens so sehr auffällt wie der andere Ausserdem würdest Du bei höherer Dynamik, die Hälfte der Zeit im Auto nichts hören. Hierzu kannst Du ja mal als Klärung eine alte Joe Jackson CD oder Klassik auflegen! Dummerweise macht es nun jeder, womit mindestens 6dB, eher 10-12dB "Lautheitsoptimiert" wird. Weder Ghettoblaster noch Autoanlagen verfügen normalerweise über diese Möglichkeiten, genausowenig, wie den Tiefbass abzuziehen, damit der Consumerbass (60-70Hz) mit höchstmöglicher Energie angehoben wird, damit selbst eine Küchenradio relativ überzeugend klingt. Nicht ganz seiner Meinung bin ich, was die verschiedenen Master angeht. Ich bin sicher, daß zukünftig SACD und DVD-Audio Aufnahmen zumindest optimiert werden, da ansonsten keinerlei Unterschiede zu erwarten wären, wenn man das alte 44.1/16Bit Master nimmt. Ob fertige Master schlechter gemacht werden, damit sich diese Medien abheben weiß ich nicht, würde aber absolut nicht drauf wetten, daß es nicht gemacht wird. Was den Aufwand angeht würde ich Heinrich ebenfalls wiedersprechen...es benötigt nur Minuten, mit "Verschlechterungs-PlugIn Einstellungen" eine CD durchzubatchen...darauf gebe ich mein Wort! Das Argument "zu Aufwendig" kann ich da wirklich nur belächeln Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Huhu Werner Haste denn wenigsten Monitore? Selbst erbärmlich Kleine könnten helfen. Das sie nicht aktiv sind, wird er Dir verzeihen, wenn Du ihm versprichst mittelfristig auf Mackie abzusteigen *huarharhar* - das könnte ich mir gut vorstellen. Es gibt drei Regeln für Mackie-Besitzer: 1. Laut hören ist sowieso nicht so gut. 2. Der schlaffe Pöpp-Bass reicht völlig! 3. Hauptsache schön billig in die Monitor-Liga! Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Hey Stichel-Werner Du bist also in konkurrierenden Foren unterwegs? Wir sind Dir also nicht mehr gut genug? ;-) War Malte eigentlich vor Deiner aktiven Zeit im Audiomap? Ich glaube ihr hättet euch sehr gut verstanden, da er ja Vollprofi ist Dein Beitrag von ihm hat mir sehr gut gefallen...das zeigt seine schillernde Persönlichkeit. Amüsierter Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Hallo Kobe! Du kannst mich doch auch selbst fragen Tatsächlich ist man natürlich im Vorteil, wenn Raumeinflüsse grösstenteils ausgeschlossen sind. Malte spricht üblicherweise von Nah- und Midfeld-Monitoren, die dafür konzipiert sind. Echtes Nahfeld ist so um ~1m - ich habe mich Jahrelang sogar mit 60cm gequält. Genannter Malte nutzt selbst Mackie-Monitore, die er in mehr oder weniger üblicher Hörumgeben (~2,50m erinnere ich da) benutzt....somit ist der Nutzen relativ. Davon abgesehen, daß die Mackies ganz brauchbar auflösen, halte ich sie (vorsichtig gesagt) für bestenfalls gehobene Mittelklasse - da gibts keinen Grund zum prahlen. Insbesondere der Bass hat typischen "BrickPack"-Klassen Charakter.... Malte findet alles andere Scheisze, was er sich nicht leisten kann Da sollte man nicht viel drauf geben...wirste aber merken, wenn Du mehr von ihm liest. Seine Aussage, daß Musik "darauf" gemischt wird, ist so nicht ganz richtig. Sicherlich wird auch auf Near-/Midfieldern abgemischt, aber es gibt auch noch die richtigen Abhören, die sicherlich das mehrfache seiner Anlage kosten ;-) Üblicherweise wird auch nicht "dafür" abgemischt, sondern "damit" = Volkskompatibel. Häufig hängt Malte Themenbezogen nicht so sehr an der Wahrheit, insbesondere nicht, wenn es um die kleinen "Plööp-Mackies" geht. Bevor er hier verdientermassen herausgeschmissen wurde, hat er im Audiomap mit seinem Kram auch tüchtig rumgenervt und entsprechend viel gelächter geerntet. Ich rate Dir einfach mal, die Dinger anzuhören...dann ist alles klar. Einige von uns haben es getan und es war sehr, sehr Aufschlussreich! Lustigerweise war man einhellig einer Meinung...naja...bis auf einen *grinsdolle*. Am schönsten fand ich es, als er mit Surround anfing und dann gleich von Anfang an alle belehren wollte....selbst von ihm gezeigte Links sprachen vom Gegenteil dessen, was er verdeutlichen wollte Aber wo er jetzt seinen Spielplatz hat, sollte man ihn auch spielen lassen.... Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Hallo Franky Die Digitaleingänge sind völlig getrennt und lassen sich ausser (natürlich) Tuner allem zuweisen. Guck diesbezüglich mal in die Anleitung des Gerätes.... http://www.harman-deutschland.de/dmedia/ha...ge_avr_7000.pdf Seite 31 und 32. Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Hallo Sven Ein wenig mehr...aber nicht schmerzhaft mehr Allerdings hatte ich dafür die Kiste einige Zeit zuhause. Ich freue mich aber für Dich, daß Du mich unterbieten konntest. Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

LETZTE BEARBEITUNG AM 04-Jul-2001 UM 11:01 (GMT)[p]Hallo Snorre Na das freut mich ja für Dich, insbesondere, daß das mit dem handeln geklappt hat Auch meinen Receiver konnte ich stark Richtung Internet-Preis drücken. Ich wünsche Dir viel Spaß mit dem Gerät! Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Hallo Uibel Das halte ich bei den gegebenen Umständen auch für eine gute Idee. Die Verluste beim späteren Umstieg halten sich damit ebenfalls in Grenzen, inbesondere, wenn man einen guten Standard-Receiver/Verstärker dafür nimmt. Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Hi Franky Den 5000er hatte ich mir nur mal kurz mit einem Kumpel angehört. Scheint ein schönes Gerät zu sein...aber auch die etwas andere Preisklasse. Das Netzgerät bietet nur halb soviel Leistung und die Endstufen machen auch nicht ganz den Power. Ich würde mal umgangssprachlich sagen: Der 7000er fetzt bedeutend mehr. Das Einmessen habe ich natürlich im Laden nicht gechecked, halte das allerdings auch nicht für notwendig. Leider ist das Problem nie, die Lautsprecher anzupassen, sondern die DVDs! Üblicherweise unterscheiden sich hier einige Titel ganz gewaltig, so muß man eh abstimmen :-( Ein jeweiliger Meßton auf den DVDs wäre meines Erachtens beträchtlich sinnvoller, denn der reine Geräteabgleich bräuchte eigentlich nur einmal gemacht werden, um dann gleich bei der übernächsten DVD .1 rauszudrehen oder Surround anzupassen. "Gibt es sonst noch Unterschiede zum Harman?" Naja...sind beides Harmännchen und ein wichtiger Unterschied ist der Preis ;-) Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Hiho Natürlich bekommst Du auch einen Plattenspieler angeschlossen, allerdings benötigst Du dann noch einen "Entzerrer-Vorverstärker" (RIAA-Entzerrer), den man zukaufen kann. Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Huhu Battle Vielleicht hat er nur live nicht so ein grosses Maul, weil er sich Sorgen macht noch in jungen Jahren ein Tropengebiss eingeschraubt zu bekommen? *hihi*. Übrigens ist genau das der Grund, warum ich Treffen meide: Üblicherweise machen da fast alle die devoten, liebreizenden Kriecher. Nütz einem aber nicht viel, wenn sie hier im Umgang, sagen wir mal "fragwürdig" sind. Konkret das ist der grund warum ich nun auch nicht mehr im Chat bin, denn im Prinzip gehts da ähnlich zu...ich finde das irgendwie fragwürdig.... Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg