Trancemeister

LETZTE BEARBEITUNG AM 21-Jun-2001 UM 15:05 (GMT)[p]Huhu Murphy Nunja...zu DVD-A und DVD Spezifikation kannst Du ja obige Links abgrasen. 44.1, 48 und 96KHz werden tatsächlich von DVD-"Video"(eigentlich Versatile) abgegolten. DVD-Audio macht eben (zumindest war es so geplant) 192 KHz und Surround ohne DD,DTS MPEG Komprimierung. Ich denke die Sache mit 44KHz Abtastrate ist soweit klar...Du meintest konkret die Zeitauflösung. Um die erforderliche Frequenz zu erreichen sind eben >40KHz nötig. Unser Gehör kann nämlich auch mindestens 16KHz auflösen, was mit 166 Measures kaum was wird Die 44.1 wurden sicherlich aus 2 Gründen gewählt: "Versteckter" Kopierschutz um bei Sampleratekonversion auf Studiostandard (48KHz) möglichst viele Verluste bei "Schwarzkopien/Bootlegs" zu haben - was sich dadurch bestätigt, daß die ersten 10 Jahre nur Consumer DAT-Rekorder mit 48KHz-Aufnahmefähigkeit erhältlich waren. Und(/oder) vermutlich waren 44.1KHz Quarze leicht zu beschaffen/herzustellen. Eine wirklich konkrete, belegbare Aussage kann ich Dir hierzu allerdings nicht anbieten! Eines ist aber mE sicher: 48KHz wären von vornherein sinnvoller gewesen! Hier hat man diverse Vorteile (24, 25, 30, 48, 50 und 60Frames/sec gut teilbar) und den tatsächlichen Studiostandard...denn die CD muß nicht zu Video kompatibel sein. Alleine durch wegfallen/vereinfachen der Samplerateconversion vorhandener Bänder (und die sind meist 48 oder 96KHz) sind leichte Qualitätsverbesserungen zu erhoffen. Geräte, die ausgezeichnet umrechnen, kosten auch heute noch einen Arm und ein Bein. (Was Glück, daß Rainer nicht mehr hier ist, sonst müßte ich das wieder alles belegen *g*). Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

LETZTE BEARBEITUNG AM 21-Jun-2001 UM 14:00 (GMT)[p]Huhu Murph >DVD-A Signalformat: 24 bit, wahlweise 44,1kHz oder 96kHz Samplingfrequenz Kleine Korrektur: Du meinst damit die "normale DVD" - DVD-Audio macht 192KHz (theoretisch!!) im Stereobereich. Wie es aussieht hat man sich aber nun auf 96KHz geeinigt, womit DVD-A zumindest für Stereo nicht mehr bringt als die DVD ohnehin schon kann! Allerdings haben wir mit DVD-A die Möglichkeit ohne Kompression Surround zu fahren (ab CD-Qualität). >Demgegenüber stehen aber gerade mal runde 166 Abtastungen pro Sekunde von unserem Gehör. Hier meinst Du sicherlich etwas anderes, sonst könnten wir wohl nur bis 166Hz hören - bestenfalls Von Abtastung würde ich bei einem Vorgang wie beim Gehör eh nicht sprechen. 44.100 wurde gewählt wegen: 20KHz x 2 + 10% Sicherheit. Falls ich Dich falsch verstanden habe, kannst Du ja bitte vertiefen, ok? >Würde man die Fähigkeiten der CD immer voll ausschöpfen, gäbe es keinen Grund, einen neuen Standard zu setzen." Absolut und voll und ganz Deiner Meinung!! Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

LETZTE BEARBEITUNG AM 21-Jun-2001 UM 13:14 (GMT)[p]Hallo JE Also ich kann (darf?) mir alles kaufen, was ich möchte/mir leisten kann. Meine Kleine hingegen kann (darf?) sich an Blumentöpfen, Bastelkram und Klamotten kaufen, was sie möchte: Das finde ich sehr liberal - Isn´t it? Das Wohnzimmer "gehört" in gewisser Weise der Musik...somit werden hier evtl. "störende" zu stellende Möbel/Blumentöpfe etc. ausdiskutiert :7 Sie hingegen durfte das Schlafzimmer völlig nach eigenem Ermessen bestücken. Kommt als Kontrast übrigens ultragut....als wenn man im Möbelhaus in eine andere Abteilung geht *g*. Kurz: Keine Probleme an der "Front"! Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Heyho SACD: http://www.fl-electronic.de/neuklang/sacd.html DVD-Audio: http://www.production-partner.de/themen/0798/dvdr.htm HDCD: http://www.hdcd.com/about/index.html Ich habe mal gehört, daß es irgendein Gerät (Pioneer?) gibt, der alle Normen versteht. Interessant wird das alles allerdings erst, wenn Software da ist, die möglichst nicht (SACD) aus unwichtigem Archivmaterial besteht. HDCD gibt es schon einige Zeit und ist kompatibel zum normalen Redbook CD-Standard. Was es wirklich bringt, wird man schwer sagen können, weil der Vergleich fehlt. Ich sehe die Zukunft in DVD-Audio, weil es sich schlicht an die überragend erfolgreiche DVD "anhängt"...das wird sich im Laufe der Zeit (3-5Jahre?) lässig in DVD2 (~40GB) wiederfinden. Meine Prognosen für SACD sind folgendermassen: Schon lange tot! Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Hallo Ony Hier kannst Du Dich sehr gut informieren: http://www.areadvd.de/hardware/playertestsaktuell.shtml Alle Tests, die ich bisher da über mir bekannte Geräte gelesen habe, kommen meinem Eindruck sehr Nahe...Hypefrei und sehr informativ! Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

LETZTE BEARBEITUNG AM 21-Jun-2001 UM 12:38 (GMT)[p]Hallo Snorre Am günstigsten dürftest Du ihn im Internet bekommen: http://www3.guenstiger.de/gt/main.asp?produkt=28486 (754,-DM) Wenn er Dir nicht gefällt, dann schickst Du ihn innerhalb 2 Wochen zurück (Fernabsatzgesetz) Es kann sich aber lohnen mit so einem Preis beim Händler zu verhandeln (so pflege ich es zu tun, weil ich gerne bei Fachhändlern kaufe). Wenn Du ihn für ~800-850,-DM beim Händler bekommst ist es doch ein guter Deal! HiFi-Components solltest Du (trotz theoretisch toller Preis) nicht erwägen. Üblicherweise können sie nicht liefern...was Du nach etwa 6(!) Wochen erfährst. Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

LETZTE BEARBEITUNG AM 21-Jun-2001 UM 12:31 (GMT)[p]Hallo Ony Schau Dir mal Pioneer an....aber erst ab 626/636 - die anderen (525,535 usw) haben recht laute Laufwerke. Diese Geräte machen keinerlei Kummer mit CD-Rs (auch Video-CD-R). Recht gute Wandler, die mit soliden Standard-CD-Playern problemlos mithalten können. Ganz heisser Tip dürfte der kommende DVD50 von Harman werden...hat gerade den Innovationspreis eingefahren und macht alles (ausser DVD-A) incl. MP3 - ist ein Wechsler. Die Wandler der Harman-Geräte sind hervorragend...konnte beim DVD1 keinen Unterschied zu meinem Receiver via SPDIF hören, was ich für den Preis bemerkenswert finde! Leider kann der DVD1/10 keine CD-Rs abspielen - wäre sonst (beim jetzigen Preis!!) DER absolute Tip von mir: Überragendes Gerät meines Erachtens! Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

LETZTE BEARBEITUNG AM 21-Jun-2001 UM 12:20 (GMT)[p]Hallo Marcus Yamakawa pflegt ihre Software recht gut (jetzt auch via CD), somit sind einige Probleme beseitigt worden....das größte war das "Matrix-Problem" und oftmals die Layerwechsel. Insbesondere Seamless Branching DVDs (versteckte Kapitelsprünge etc.) haben grösste Probleme gemacht. Inwieweit Du Probleme hast, liegt also schlicht an Deiner Revisionsnummer. Fehler bei "Das Boot" sind mir mit dem Yamakawa nicht bekannt, aber haufenweise andere ;-) . Desweiteren (und das ist Glückskegelei, weil immer wieder andere Teile verbaut werden) gibt es viele Filme, wo einige Yamakawas in dunklen Szenen böse aufpixeln (Schakal). Naja...die Bild und Tonqualität (Insbesondere bei dyn. MP3 gab es auch Probleme) ist eher mittleres Unterfeld bis unterers Mittelfeld Aber die Geräte sind eben sehr günstig und der Support ist gut (und meist nötig). Ich kenne Leute, die 5 und mehr Reparaturen machen durften....Du hattest Glück! Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Huhu Ony Nun Aufnahmefähige DVD-Payer werden mittelfristig wohl kommen (faktisch gibt es schon ein paar), allerdings werden sie (erstmal) weder imstande sein DVDs zu kopieren, noch ist in den nächsten (vielen) Jahren mit Erschwinglichkeit der Rohlinge/Geräte zu rechnen. Momentan kostet ein ~5GB Rohling ab 30,-DMchen...und das ist gerade mal eine halbe DVD! Natürlich kann man warten (wie man es bei CD fast 20 Jahre gemacht hat *hihi*), allerdings würde ich auch erwägen statt CD-Player einen DVD zu wählen, denn damit bekommt man einen mächtigen Standard quasi geschenkt. Immerhin kann ein "normaler" DVD-Player bereits 24Bit/96KHz und hat (insbesondere bei hochwertigen ~1000,-DM) entsprechende Wandler an Bord. Zu beachten wäre hierbei, daß viele Modelle keine CD-Rs spielen können: Aufpassen! Auch haben einige Geräte recht laute oder langsame Laufwerke. Ansonsten hat man -bei der richtigen Wahl- nur Vorteile zu verzeichnen! Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Hallo Marc "kleine Unterschiede sind fuer Dich Unterschiede, die Du nicht mehr hoerst" - AHA! Grosse Unterschiede sind dann also die, die Du gerade hörst? Sehr grosse Unterschiede sind dann also die, die Du sehr deutlich hörst. Sehr sehr grosse Unterschiede sind dann also die, die Du sehr sehr deutlich hörst. Hmmm...ich verstehe...besonders das erste *hihi*. Wie gut Karajan (insbesondere bei seinem jetzigen Gesundheitszustand *huarhar*) hören kann, oder sagen wir besser konnte, darf man sich Aufgrund seines hohen Alters gewiss fragen. Insbesondere die letzten 12 Jahre dürften gehörig an seinem Gehör gefressen haben :7 Übrigens ist ein termisch verstimmtes Kla4 sicherlicher deutlicher rauszuhören, als der Klang unterschiedlicher CD-Player, denn die "Stimmung" ändert wohl kein CD-Player. Aber gut - über Dein Beispiel "Karajan" grinsen wir mal nur! Das Dir die Bitrate (und der Codec?) bei MP3 egal ist, finde ich lustig. Offensichtlich ist Dir bei dem Thema nicht klar geworden worum es geht, denn diese Reduzierung (zB auf 64kbits) ist natürlich rein digital *hihi*. Aber ich denke hier brauchen wir nicht vertiefen...insbesondere durch "Digital ist reine Mathematik und kein Klang" ist mir alles klar geworden Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Hallo Michael Wie immer kommen wir doch wunderbar klar, denn genau darum ging es mir Natürlich gibt es Unterschiede, die aber ab einer bestimmten Preisklasse so klein werden, daß mir die Abstufung in besser/schlechter schon schwer fällt...und wie Du sagst: Es sind absolute Nuancen (bis auf die Ausnahme manipulierte Geräte, die ich ausnehme). Auch ich habe schon ewige Zeiten einen schönen Wandler am Ende meiner Kette gehabt Es kommt konkret in diesem Falle nicht so sehr drauf an "was es einem Wert ist", sondern "wie diese Unterschiede beschrieben werden"...ich fand es ein wenig überzogen. Ich danke aber für Deine versönlichen Worte - und möchte Dir auch nochmal mitteilen, daß ich mich sehr freue, daß Du nun wieder öfters hier bist! Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

LETZTE BEARBEITUNG AM 20-Jun-2001 UM 19:54 (GMT)[p]Hallo Marc Nur die Ruhe...ist doch alles definitiv und unbestritten Klar hört man Unterschiede noch, wenn man ewig lange im Urlaub war und natürlich sind die Unterschiede bestimmter CD-Player zueinander mindestens genauso groß wie zwischen MP3 und CD....von welcher Streamrate gehst Du noch gleich aus? Oder klingen 64 genauso wie 128 oder 256kbits auf egal welchem Codec und jeder Karte? "Ich koennte es nicht begreifen wenn ihr da keinen Unterschied hoert" Na das hat doch niemand gesagt, oder? Ich könnte es aber wirklich nicht begreifen, wenn jemand voller Überzeugung sagt, daß sie sehr, sehr gross sind...und dabei hofft, daß jemand das objektiv findet Du scheinst mit Zustimmung nicht gut umgehen zu können. Schon darum: Japp...alles Klasse, haste wieder gut gemacht Ich kann übrigens überragend gut damit umgehen, wenn Du mir mangelnde Erfahrung unterstellst. Da Du mich ja sehr gut persönlich kennst, werde ich das schlucken müssen und tue es gerne. Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Hallo Battle! Zuerst sagte er noch "die Klangunterschiede wären sehr sehr gross ". Nun reicht es ihm, wenn man überhaupt Unterschiede hört...mittelfristig wirds sicher realistisch. Sehr groß finde ich den Unterschied von einer Soundblaster SB16 mit MP3 zu einem CD-Player. Momentan feilen wir noch an einem kleinen Abgleich bzgl. der Formulierungen ;-) Warum hier nun plötzlich ClassA, Röhren und DigitalAmps ins Spiel kommen schnalle ich nicht recht. Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Huhu Marc Doch, doch...ich bestätigte doch schon: Die Unterschiede sind sehr, sehr und sogar sehr SEHR GROSS! Ich kann doch auch tierisch gut hören und merke das natürlich Hoffentlich glaubst Du jetzt wieder an mich, wie ich auch an Dich!! Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Ieeeeh....Deine Kleine schraubt hier mit ´nem Kreuzschlitz-Schraubendreher an ihrem Gips *würg*. Verwirrter Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Hallo Battle Hier kann man aber ja mal überdeutlich sehen, wie sowas entsteht Wir sind aber weiter als am Wochenende, denn ich lasse ihn einfach recht haben, mit den irrsinnig gewaltig grossen Unterschieden....eigentlich ist´s doch auch egal *grins*. Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

LETZTE BEARBEITUNG AM 20-Jun-2001 UM 11:52 (GMT)[p]Hallo boxworld! Die Klangunterschiede sind nicht nur sehr sehr gross, sondern sogar sehr sehr sehr sehr sehr sehr sehr sehr gross! Übermächtig und wahnsinnig übergross und dabei trotzdem gewaltig gross Dagegen sind die Unterschiede bei Lautsprechern zB fitzeklitze klein...sogar unglaublich......usw. Das könnte natürlich jeder hören, wenn er nur will! Aber gut: Ist geschenkt :7 Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Hallo Holli Die GEMA-Tantiemen kassiert weiterhin der Komponist, da er der Urheber ist. Inwieweit da etwas mit einer Überlassung geregelt wurde ist natürlich die Frage. Faktisch wurde aber nichts "geklaut", wenn ich es richtig sehe? Da die neue Version wirklich neu eingespielt wurde, bekommt die ursprünglich ausführende Band natürlich nichts. Das ist ja auch völlig klar, denn IHRE Version wurde ja nicht (in Deutschland) gekauft und sie haben keinerlei Leistungen für das neue Werk gebracht! Bei jeglicher Coverversion bekommt der ursprünglich ausführende Musiker nichts ab, sonst würden bei allen Beethoven-Einspielungen sämtliche Erträge an die Erstaufführer gehen Alles geschilderte ist mE. ein völlig normaler Vorgang im Musikgeschäft. Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Hallo Ludger Wobei man noch zu Deinem Abschluß: "SACD und DVD-Audio sind nicht anderes als der Versuch, unkopierbare Formate auf den Markt zu bringen" sagen kann, daß durch diesen Test der besagten Zeitschrift bereits gezeigt wurde, daß dieser Versuch in erster Instanz gescheitert ist *hihi*. Lustigerweise arbeiten die Firmen an Kopierschutzsystemen im Musiksignal, wodurch auch analoge Kopien unterbunden werden sollen. Noch lustiger ist der jetzige Stand: Durch das Kopierschutzgeschredder sollen die (es drehte sich hierbei meines Wissens nur um DVD-A) Resultierenden Original schlechter klingen als normale CDs: Glückwunsch! Sollte es ihnen tatsächlich gelingen übergangsweise unkopierbare Medien zu entwickeln, dann kommen ohnehin noch ein paar Probleme auf die Hersteller zu: GEMA-Abgaben auf Aufnahmemedien wären somit rechtswiedrig (logisch, wenn man nicht kopieren kann!). Es ist nicht verboten zu kopieren: Hier darf man mit einigen Klagen rechnen! Die Gerätehersteller werden nicht nur rebellieren, sondern es werden mit Sicherheit Kopierschutzknacker auf den Markt kommen, die natürlich LEGAL sind! Da kommen noch lustige Zeiten auf uns zu, denen ich völlig gelassen entgegensehe! Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Hallo Snorre Die Info bzgl. des 3000ers habe ich von der Homepage (auftrennen kann meines Wissens nur der 7000). Dafür hatte ich Dir übrigens den Link gereicht Falls Du es mit "eigenen Augen" sehen möchtest: http://www.harman-deutschland.de/dmedia/ha...000_back_gr.jpg Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Hallo Ludger Wenn dem so ist, so wird sie sicherlich ihre Tantiemen kassieren. Üblicherweise nennt man sowas nur "geklaut", wenn die rechtmässigen Abgaben nicht gemacht wurden, wozu ich allerdings ebenfalls keine Informationen habe. Wenn das Stück wirklich gleich war, sehe ich nicht die geringsten Probleme. Es hindert Dich übrigens niemand daran jedes erdenkliche Stück zu covern. Solange Du die GEMA dafür legst und es nicht (relativer Begriff) verschandelst ist alles OK. Es gibt nicht wenige Stücke, von denen es 10 oder mehr Coverversionen gibt. Ich gebe aber zu: Es ist besorgniserregend, daß es von so einem wiederlichen Stück sogar zwei Versionen gibt *hihi* - aber das ist ein anderes Thema! Abschliessend: Ich kenne die Kleine udn kann Dir versichern, daß IHR das völlig egal ist Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Hallo Jan Leider habe ich SACD noch nicht gehört, kenne aber einige 24Bit/96KHz Sachen auch im wirklich direktem Vergleich zum Endmaster im CD-Format (Studio-Betrieb). Gewaltige Unterschiede sind da eigentlich nicht zu verzeichnen gewesen. Ich will doch hoffen, daß SACD nicht zusätzlich rumpelt, rauscht, klirrt, zum Ende zerrt, Gleichlauf/Unwucht Probleme hat, Dynamik, Stereo und Frequenzkomprimiert ist und knistert und knackt?? Anders ausgedrückt: Ich will doch zumindest hoffen, daß es nicht schlechter klingt als CD? Ich sehe -wie Du- im Surroundbereich grosses Potential, zumal diese Beschallungsart dem natürlichen Hören sehr entgegen kommt - hier erhoffe ich mir das meiste von den neuen Medien. Man darf übrigens bei den derzeit erhältlichen (und wohl auch zukünftigen) DVD-As und SACDs davon ausgehen, daß sie remastert wurden, was einen Vergleich zur CD sehr erschwert. Ich hatte bei uns im Saturn einen Haufen SACDs gesehen, die erschüttert alt waren und wo man getrost davon ausgehen darf, daß die Vorlage bestenfalls 16Bit/48Khz ist. Hier sollten die Plattenfirmen dringend umdenken, statt ihre Archive nochmals neu zu verlegen! Übrigens habe ich gehört, daß man sich vernünftigerweise bei DVD-A nun auf 96KHz/24Bit beim Stereobetrieb geeinigt hat*, wodurch die gleiche Qualität erreicht wird, wie bei einem Standard DVD-Player...hier ist also nurnoch Surround als Steigerung im Spiel. Wenn man bedenkt, daß jede DVD-Besitzer quasi "kostenlos" schon längst mit 96KHz/24Bit hören könnte, so fragt man sich natürlich, warum das nicht gemacht wird. Das Thema wird wohl von der Allgemeinheit (wie auch von mir) als überschätzt bewertet. Es wäre mal interessant eine hochwertige SACD wieder auf CD-Format zu dithern. Hier hätte man einen realistischen Vergleich, bei dem ich schonmal ungehört eine sehr hohe Ähnlichkeit prognostiziere (auch vorsichtig formuliert). Anders ausgedrückt: Ich halte SACD -im Stereobetrieb- für einen sehr teuren Kopierschutz. Der Nutzen (60,-DM für eine SACD!!) dürfte erkennbarer bei der Produktionsfirma liegen Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg * Es wäre kaum möglich sämtliche Studios konsequent auf 192KHz oder mehr umzustellen. Nicht nur, weil es kaum bezahlbar wäre - Faktisch gibts es kaum die Hardware dafür.

Hallo Stefan! Freut mich, mal wieder von Dir zu hören Wenn ich recht informiert bin, bist Du an Wolfgangs Lage nicht völlig unschuldig *hihi*. Aber es gibt immer eine Steigerung: It-Girls Herzlicher Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Hallo Slim Ich habe einen Pioneer 626D, dem auch auch eine gute Note geben würde. Allerdings kann er nicht MP3 abspielen (die Du beim anderen Beitrag gefordert hast). Desweiteren ist ein evtl. CodeFree-Umbau recht teuer (200,-DMchen) und manche NTSC Scheiben ruckeln (zumindest bei meinem Modell) etwas. Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Hallo Slim Nun Deine Forderung ist nicht so trivial, wie Du denken magst. Eigentlich kommen fast nur Geräte der Yamakawa/Raid-Klasse infrage und deren Ableger(Dual, Futzisonstwas). Das Hauptproblem ist die MP3/CD-R-Forderung, die dies meisten Markengeräte nicht erfüllen. In kurzer Zeit sollte der Harman DVD50 kommen (Wechsler), der für den geschätzten Preis von ~1000,-DMchen Deine Forderungen erfüllen kann. Ansonsten kannst Du Dich freuen: besagte andere Geräte kosten zwischen 250,-DM und 500,-DM - haben aber mehr oder minder grosse Qualitätsprobleme. Wenn Du weder vom Bild noch Ton Spitzenleistung erwartest, kannst Du aber zugreifen. Yamakawa hat zumindest einen recht kulanten Service - den man allerdings höchstwarscheinlich auch häufig konsultieren muß MP3 wird sicherlich erst zum nächsten Jahr bei einigen Markenfirmen etabliert werden. Bei Firmen wie Sony, würde ich damit zB überhaupt nicht rechnen. Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg