Trancemeister

Hallo Wolfgang Wenn ich mich recht entsinne, hatte der gute Eddy auch noch ein paar herrlich dominante Piezo-Hochtöner an seinen 901, oder?? Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Hey Murphy Man sollte auch unbedingt im Kino eine starke Sonnenbrille aufsetzen, damit die Augen nicht so geschädigt werden: Hoch leben die Maulwürfe :7 Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Hallo Amin Du hast Dich durch Deine hochtrabende Art leider einer Diskussion beraubt. Naja...nicht schlimm - wahrscheinlich war die eh nicht von Dir gewünscht Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Hallo Timo Mein schwachsinniger Zusatz (entschuldige bitte!) war dafür gedacht mal anzudeuten, daß wir es hier nicht mit der Wahrheit zu tun haben, was man belegen könnte. Offensichtlich ist das aber vollends unpopulär...keine gute Entwicklung. Man kann also jede Behauptung nun damit begründen, daß es der persönliche Eindruck ist. Es könnte also jemand (neues) kommen - vorsichtig: wertungsfreie spaßprovokation, der hier verbreitet: "Timo beleidigt immer grundlos andere Mitglieder ". Natürlich können sich dem dann andere völlig unbegründet anschliessen. Ich wette, daß Dir sowas gefallen würde...vielleicht würdest Du das aber gerne belegt sehen? Ich kann mir denken, daß Du keine Lust hast alte Threads aufzuarbeiten - das will wohl keiner. Wenn jemand Unwahrheiten verbreitet, bzw ein anderer das voll bestätigt, dann würde ich es normal finden das auf Rückfrage zu belegen. Denn auch diese fragwürdigen Behauptungen stammen ja aus vergangenen Beiträgen. Nungut...eigentlich ist das wirklich Latte und alles wichtige ist gesagt. Auch als "erfahrener Schreiber" sehe ich eigentlich keine Chance auf solche Sachen einzugehen, wenn es den Leuten völlig egal ist, ob ihre Eindrücke falsch sind. Auf konkrete Rückfrage darauf kommen keine (sinnvollen) Antworten, somit ist die Idee, den rechten Pfad zu weisen, nicht sonderlich effizient. Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Hallo Wolfgang War irgendwie ein böses Wort und fing mit "Klug" an? Naja....seine Eindrücke darf er ja sagen....egal wenn´s hinten und vorne nicht stimmt. Vermutlich war ich wirklich intolerant, als ich andeutete, daß ich das für einen absolut wiederwärtigen Stil halte....war gerade nur so mein Eindruck Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Hallo Rob Würde mich freuen, wenn der Tip Dir hilft Ob ich mal wieder in die Schweiz komme weiß ich momentan nicht. Falls ja, kann mir diese Verpflegungsgutschrift sicher helfen, denn eure Restaurantpreise fand ich doch ziemlich heftig Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

LETZTE BEARBEITUNG AM 15-Jun-2001 UM 17:20 (GMT)[p]Hallo Jens Das war nun also Dein zweiter Beitrag und Du bist mir jetzt schon völlig unsympathisch Dein persönlicher Eindruck darf ruhig falsch sein und man muß Deine Behauptungen schlucken, weil Du ja noch nicht so lange da bist *hihi*. Du brauchst Deine Behauptungen auch nicht stützen oder die Richtigkeit beweisen, auch mußt Du den Angriff auf die "MoFE" nicht abschwächen... NEIN, denn man kann ja einfach mal nur so den Eindruck haben...cool. Das macht doch Deine Aussage gleich viel wertiger...sieht sicher jeder so! Die Allgemeinheit wird sich auch für Deine anderen Richtersprüche bedanken Und dann der neueste fragwürdige Text von Dir (sicher nur Dein Eindruck!!): "Ein schlechter Einstieg als Neuling in ein ja ach so exclusives Forum wie dieses: Lerne erstmal, dann darfst du auch mitreden." Whouuuuu....na zumindest dafür wirst Du mir vielleicht den Link zeigen, wo etwas von einem exclusives Forum steht, bei dem Du erst nach dem lernen mitreden darfst! Vielmehr wird doch drum gebeten, daß Du einfach keine Unwahrheiten verbreitest! Die Gelegenheit besagtes zu belegen hast Du ja nicht nutzen wollen. Letztlich war das ja alles nur Dein Eindruck...wen kümmerts? Mein Eindruck hat sich jedenfalls gefestigt....bist ein dufter Typ und Hobbyrichter! Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Hallo Bernhard Irgendwie steht hier Dein schöner(!) Beitrag so richtig allein auf weiter Flur. Scheinst irgendwie die Frage richtig/Gruppenverträglich beantwortet zu haben Mal sehen wie es ausgeht, wenn ich dazu noch ein paar Worte schreibe! Abgesehen davon, daß ich die Bezeichnung "Technik-Fundamentalisten" nicht so seidig finde, wie viele andere Bezeichnungen (für beide Seiten) auch, mag ich eigentlich keine tiefgreifende Vorgaben von Antworten...das als Vorwort. Auch ich würde nicht sehen, daß es meine feste Überzeugung ist, daß Klangveränderungen bzw. Klangbeeinflussungen, die sich nicht hinreichend technisch - physikalisch erklären lassen, irrelevant sind. Nun kann man annehmen, ich wäre mit dem Beitrag überhaupt nicht gemeint Ehrlich gesagt glaube ich das aber nicht, will das somit mal für meine Sicht vervollständigen. Es ist meine feste Überzeugung, daß faktisch unmögliche Dinge nur für einen speziellen Menschenschlag hörbar sind - dieses allerdings immer überdeutlich! (Allerdings nicht so deutlich, daß man dafür einen Blindtest macht...der ist für Memmen!) Die anderen -die das nicht hören- sind üblicherweise taub oder einfach nur dumm/verbohrt etc. (Natürlich so richtig schlimm, wenn sie es mal getestet und trotzdem nichts gehört haben!!) Selbstverständlich können erstgenannte Menschen eher die Weltordnung infrage stellen, statt sowas in einem vernünftigen Blindtest zu vergleichen oder in ein Fachbuch zu linsen. Wenn schon lesen: Dann natürlich Zeitschriften - da steht alles drin! Nungut...ich spreche somit also von anderen Sachen (CD-R, SPDIF & Co.). Hinreichend technisch - physikalisch klären lassen sich nämlich nur absolute Dinge (Digital nenne ich gerne). Zwei Verstärker lassen sich zwar sehr genau messen, allerdings gibt die Messung nicht unbedingt verbindlich vor, welcher objektiv schlechter ist! Bei (lt. Messung) unvollkommenen Produkten können tatsächlich die schlecht gemessenen Parameter gerade den Geschmack (subjektiv, gelle?) eines Hörers treffen. Was kommt uns da in den Sinn? Vinyl, CD-Effektgeräte oder auch (eingeschränkt) Röhrenverstärker. Wenn nun zB fröhlich CDs auf Elektronenebene mit einem fieseligem Magneten neu sortiert werden, dann könnte man Auswirkungen natürlich absolut verbindlich/perfekt messen (wenn man sonst nichts sinnvolles in seinem Leben zu tun hat). Man könnte sich auch schon fragen ob der Vorgang als solcher überhaupt möglich ist. Also wieviele Milliarden Elektronen muß das Magnetchen "verschieben", bis auch nur eine einzige Pit-Kante sich der fraglich "richtigen" Position nähert Nun...das führt vielleicht für die superkonkrete Frage etwas zu weit *hihi*. Auch führt es wohl etwas weit, wenn ich nun noch Patienten hineinziehe, die sogar nachgewiesen Bitidentischen Ereignissen die Möglichkeit von Klangunterschieden einräumen. Nun wie sieht meine Erklärung für die (schlecht eingeleitete) Frage also aus? Was interessiert es mich, welche Erwartungshaltungen andere haben und ob sie eingetroffen oder aber enttäuscht wurden, wenn der Testaufbau nichts taugt? Würde der Testaufbau etwas taugen, dann gäbe es keine Erwartungshaltungs-Möglichkeit, denn das Prüfobjekt als solches wäre (zB visuell) nicht zu erkennen gewesen! Das ist zwar nicht so nett formuliert wie Deine (Bernhard) Aussage, läuft aber sicherlich aufs gleiche hinaus, würde ich zumindest meinen! Nun bin ich allerdings kein Psychiater und mag ohnehin keine "ErklärMirMeineGefühle"-Beiträge, die am Ende vermutlich ohnehin auf eine schnippisch linkische Ebene abdriften :7 Trotzdem....ich wollte mal ein wenig den Fokus auf Deinen Beitrag lenken Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Hallo Ony Als Einleitung möchte ich unbedingt erwähnen, daß auch "Techniker" sich mit Musikwiedergabe beschäftigen...mir kommt es immer ein wenig so vor, als ob das nicht gesehen wird. Zu diesem Punkt habe ich aber schon ewige Male etwas geschrieben und möchte abkürzen. Wenn Du Lust hast, kannst Du Dir das ja mal gelegentlich raussuchen. "militante" Techniker / militante "Hörer" Nunja....ich hoffe mein kleiner Überblick, konnte Dich davon überzeugen, daß wir uns hier nicht allgemein auf Kriegsgelände befinden, sondern das solche Beiträge die Ausnahme sind....aber eben heftig aufgebläht und immer "oben". Ich bin etwas enttäuscht, daß Du dazu kein Wort gesagt hast. Vermutlich ist eine Kriegserköärung schneller geschrieben als zurückgezogen ;-) Im Prinzip fährst Du gut, wenn Du einfach alle Threads mit mehr als 10 Beiträgen nicht aufmachst Erstaunlicherweise scheint von diesen Beiträgen aber ein gewisser Reiz auszugehen, denn aufhören könnte jeder einzelne Teilnehmer für sich selbst. Ich weiß warum ich mitmache...sehe allerdings auch keinen Grund zum weinen. Die Situationen wo Webbi einschreiten muß, sind mE äusserst gering. Als (Ex-)Moderator einiger Foren und Chats kann ich Dir versichern, daß Du es hier mit einem (inzwischen) ausgesprochen moderatem Forum zu tun hast, indem schon tüchtig aufgeräumt wurde...da hatten wir beträchtlich heftigere Zeiten! "Ich versteh einfach nicht warum man sich nicht gegenseitig leben lässt?" Nunja....ich kann nur für mich sprechen: Es kam mir nie in den Sinn jemanden zu töten! Mein Theresa/Ghandi-Helfersyndrom zwingt mich aber dazu auf fragwürdige Artikel meine (ebenfalls fragwürdigen) Erfahrungen zu verkünden...dazu später mehr. Es gibt grenzwertige Themen (niemand wird grundsätzlich abstreiten, daß CD-Player unterschiedlich klingen), eindeutige Themen (Lautsprecherklang, Aufstellung & Co) und heftig umstrittene Voodoo-Themen....ich denke über die sprechen wir im Augenblick, oder? Dein Kabelbeispiel passt da sehr schlecht, denn jeder wird akzeptieren, daß zB 500m aufgewickelter Klingeldraht schlechter sein kann als Mogami-Sonstwas. Hier darf zum Beispiel ein verhaltener Voodooist sogar mich auf seiner Seite sehen, wenn es nicht allzu albern wird (SPDIF wäre das zB *grins*). Bei drastischen Themen (Clarifier, SPDIF, FengShui, CD-R usw usw) ist es ein wenig schwerer eine gute Stimmung zu erhalten..... Auch hier gibt es aber äusserst ruhige (Technik-)Gesellen, wie Bernhard, Uwe, Andreas, hannilein, die (fern jeder für mich erfassbaren Schmerzschwelle) immer wieder liebevoll und geduldig mit fachlich fundierten Beiträgen zu informieren suchen. Die Hemmschwelle einiger Voodoofanatiker, auch solche überaus freundliche Menschen als gehörlose devote Technokratentrottel anzumachen, ist beliebig klein. Manch ein Teilnehmer ist schon ein wenig länger hier und hat es vielleicht ein wenig satt, daß andere -völlig unbeleckt- unhaltbare Behauptungen in den Raum stellen. Das wird dann nicht inform einer Frage zur Diskussion gestellt, sondern kann zB ein Vortrag darüber sein, "wie fett der Bass auf BASF-Rohlingen ist" und wie "klirrig die Höhen bei TDK-Rohlingen" sind...."von der schlechten Dynamik bei Fuji ganz zu schweigen". Natürlich kann man sowas durchgehen lassen...an dem Punkt wäre das Forum aber zumindest aus meiner Sicht gescheitert....zumindest die Realo-Abteilung! Hierbei geht es dann nichtmal unbedingt darum, daß es zweifelhaft ist, ob eine CD-R Fehlerhaft sein kann (sie ist es mechanisch...wie wirklich jede CD!), sondern, daß diese Beschreibungen der Unterschiede eindeutig Ohrfeigen für auch nur geringst interessierte Digitaleinsteiger sind.... Aber ganz wichtig: Die "Techniker" sind hier keine formelle Instanz, die sich nur zu äussern hat, wenn konkret nach ihrer Meinung gefragt wird (Ich hab mal eine Frage an die Techniker....), sondern sind private Teilnehmer, die sich mit anderen Forumsmitglieder austauschen wollen. Ich setze bei jedem einzelnen vorraus, daß grundsätzlich ein befriedigender Dialog gewünscht ist...das kann ich Dir in meinem Fall sogar versprechen. Manchmal (und das ist eben nicht die Mehrheit) ist das aber schlicht nicht möglich. Natürlich haben sich im Laufe der Zeit einige Dauerkontrahenten gefunden. Allerdings sehe ich da kaum einen Unterschied zum realen Leben. Kurz: Der Lösungsversuch "alternatives Hören" wäre aus meiner Sicht noch die beste aller Welten. Niemand redet von einem Gefängnis, sondern von einem Technikerfreien Platz, an dem man sich die lustigsten Geschichten erzählen kann. Allerdings glaube ich nicht im Ansatz daran, daß sich einige Voodooisten erkennen (bzw zugehörig fühlen) oder dauerhaft ihre Beiträge einem nickenden Publikum zubringen wollen. Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Hallo gryphonpapst Schade das Du dem nichts hinzuzufügen hast :-( "High-End Interessierte werden hier allgemein als High-Enten bezeichnet." Wirklich? Oder anders gefragt: Ist das wirklich allgemein so?? "Neue Leser (High-End Interessierte) dürften sich als "Idioten" angesprochen fühlen." Jeder kann sich angesprochen fühlen wie er möchte...aber gibts dafür einen Grund? Auch der Sache mit den "M.o.F-E." stimmst Du voll und ganz zu, obwohl das definitiv (superleicht beweisbar) nicht stimmt? "Ab in die Ecke mit euch und keinen Laut mehr. (Alternativforum)" Das steht irgendwo? Interessierte Teilnehmer bekommen einen Bereich, in dem sie dann nichts schreiben sollen, oder wie?? Na dann kann man sich ja nur für Deine ausgefeilte Meinung bedanken Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Hallo ony Den aktuellen Stand kann ich Dir nicht sagen, weil ich ihn konkret nicht weiß. Auf der "Alternativhörerseite" ist mir eigentlich im Augenblick nur ein Fall im Kopf. Auf der Technikerseite werden es dann wohl ein paar Hände voll sein. Allerdings geht es mE nicht darum....ich fand es nur absolut lustig, daß das Gegenteil von dem vorgeschlagen wurde, was umgekehrt schon häufig Praxis war Du mußt zugeben, daß der Sache eine gewisse Komik nicht abgeht *grins*. Wie ich zart andeutete, gab es auch meines Wissens nie den Fall, daß Techniker (ernsthaft!) nach Alternativhörern geschrien haben...umgekehrt mehrfach. "Hier herrscht Krieg!!!" Das kann ich so absolut nicht sehen. Ein sehr grosser Anteil von Teilnehmern kann sehr gut miteinander umgehen. Fern der auffälligen Beiträge (Riesengroß und hitzig) werden eigentlich alle Fragen von zB Neueinsteigern (soweit möglich) gewissenhaft beantwortet. Natürlich fällt das (wie immer) nicht so auf wie Zankereien! Vielleicht kannst Du Deine Meinung diesbezüglich noch etwas ändern, wenn Du auf diesen Punkt mal ein bischen mehr achtest...wäre schön. Als Inspirationsquelle rate ich Dir mal zB im Heimkinobereich zu schmöckern: http://www.audiomap.com/cgi-local/forum/am...rumID9&archive= Stress ist oftmals hauptsächlich im Sonstiges, oder wenn jemand einen heftigen Startschuss fallen lässt...sowas sieht dann so aus: Japaner unter 1000 Dm kannst du geschlossen in der Pfeife rauchen-lauter unmusikalische Brüllbüchsen!! (Es ging um CD-Player...der Teilnehmer hat hiermit sein Debut gegeben) oder aber auch so: Wenn die CD-Player zumindest funktionstüchtig sind, dann klingen sie nicht nur ziemlich, sondern absolut gleich....was ja auch einleuchtet An diesem Punkt kann man wirklich gutes Geld sparen. (Es ging um SPDIF und der gutmütige Verfasser hat nur helfen wollen *g*) Allerdings sind das dann die Höhepunkte der ganzen Seite...alle anderen Themen (und das fällt eben nicht auf) liefen in dem Bereich (Elektronik) stresslos! Ebenso ruhig lief es eigentlich bei Lautsprecher...oder um es kurz zu machen: Bist Du wirklich sicher so eine Aussage (Krieg) guten Gewissens stehen lassen zu können? Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

In Elektor 10/2000 wurde ein S/PDIF-Konverter für den MP3-Player OSCAR veröffentlicht. Da der m3po (MP3-CD-Player von TerraTec, Anm.d.Red.) auf dem OSCAR basiert, funktioniert dieser Digitalausgang problemlos auch am m3po. Wie der OSCAR hat auch der m3po den gleichen 10-poligen Stecker, der dort JP6 heißt. Pin 1 (kleines weißes Dreieck im Aufdruck) ist unten rechts (Richtung IDE Stecker). Die Pins sind alle wie beim OSCAR beschaltet. Vladimir Pantelic Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

LETZTE BEARBEITUNG AM 15-Jun-2001 UM 11:51 (GMT)[p]Hallo Dirk Ich halte es weiterhin für eine gute Idee eine Unterabteilung aufzubauen. Ich kann mir denken, daß sich dadurch einige Spannungen lösen..wenn´s genutzt wird! Die Gefahr einer "Verfolgungsjagd" sehe ich momentan nicht im geringsten! Ich wüßte nicht warum ein "Techniker" in die Alternative Abteilung gehen sollte(?) Selbst wenn: Er wäre da fehl am Platze und jeder könnte auf diesen Sachverhalt verweisen. Übrigens ist mir nicht bekannt, daß es im Audiomap schon einen solchen Versuch gab. Deswegen sehe ich keinen Grund es nicht einfach mal zu versuchen. Allerdings prognostiziere ich einen Mißerfolg aus ganz anderem Grunde: Nachdem sich alle Alternativhörer wiederspruchslos ihr Geschichten erzählt haben, könnte es durch und durch langweilig werden...aber wir werden sehen. Eines konnte man hier nämlich klar erkennen: Alternativhörer werden heulig, wenn Techniker sich nicht in ihre Diskussion einklinken *grins*. Insofern ist der Tip von "ony" zwar lustig, daß Alternativhörer gewisse Techniker ignorieren sollen...bisher war aber eher genau das Gegenteil der Fall. Tatsächlich haben hauptsächlich Mitglieder der Technikabteilung mehrere Alternativhörer über mehr oder minder lange Zeiträume ins Leere laufen lassen.....verkehrte Welt? Deinen Rat "Schwachsinn zu ignorieren" halte ich persönlich für fatal. Es kann keinen Sinn machen, wenn in einem öffentlichen "Nicht-Esotherik-Forum" wiederlegbare Unwahrheiten nicht wiederlegt werden dürfen, damit keiner weint! Ich nehme an, daß mind. 80% der Audiomap-User reine Leser sind. Wenn die sich ungefiltert unhaltbare Geschichten reinziehen müssen, nur damit der Eindruck eines friedvollen Forums entsteht, dann hat aus meiner Sicht das Audiomap seine Aufgabe (informieren, Dialog, Erfahrungsaustausch) nicht erfüllt. In einer Eso-Ecke dürfte mE allerdings jeder schreiben was er gerne möchte. Ich wäre der letzte, der diese Abteilung besuchen möchte! Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Hallo Snorre Ich kann Dir empfehlen Dich mal bei den Harman-Kardon-Teilen umzusehen. Schon in der sehr günstigen Klasse (ab AVR3000) sind Endstufenausgänge vorhanden. Momentan habe ich einen 7000er zum Testen zuhause und bin wirklich sehr zufrieden. Einen umfangreichen Höreindruck meinerseits findest Du hier: http://www.audiomap.com/cgi-local/forum/am...ForumID9&omm=33 Umfangreiche Informationen zu den Geräten (Anschlüsse und Co.) findest Du hier: http://www.harman-kardon.de/produkte/pgrou...000000000002257 Ich wünsche Dir viel Erfolg bei Deiner Suche. Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Hallo Amin Na ich denke mal viele möchten das - oder zumindest eine Annäherung. Natürlich ist das lange durchhaltbar, wie Du Dich bei jedem Konzert versichern kannst. Wenns nicht gerade um Speedmetal geht (keine Erfahrung mit), würde ich nicht damit rechnen, daß die Hörer nach kurzer Zeit einbrechen "eine täuschend echte Wiedergabe des Klangs" ist meines Erachtens übrigens nur in etwa täuschend echter Lautstärke zu erreichen..finde ich logisch. Nur am Rande: Sicherlich ist Dir bekannt, daß Deine Hörkurve Lautstärkeabhängig ist. Nun mußt Du Dir nicht bei einer Kanonenpolka die Position vor dem Rohr als Ziel vornehmen, sondern zB bei einem normalen Konzert eine normale Position. In Zimmerlautstärke kann man natürlich ebenfalls einen recht guten Klang erreichen, der sich aber beträchtlich von einem Liveerlebnis unterscheidet. Warum, fragst Du? Weil die Lautstärke eben nicht sekundär ist! Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

LETZTE BEARBEITUNG AM 14-Jun-2001 UM 23:57 (GMT)[p]Huhu Ludger "Nein, erkenne ich nicht. Wenn er nicht mal mehr weiß....blabla" Nun es ging doch eher um den Gesprächsbereich Blindtest, oder? Hier ist der wesentliche Unterschied, von dem ich klar gesprochen habe. Ich nehme aber zur Kenntnis, daß Du es nicht blickst....macht nix. "Das ist doch lächerlich: Da sagt jemand allen Ernstes, er habe Geräte getestet und diese seien schlecht gewesen, aber welche Geräte....blabla" Das ist aus meiner Sicht nicht so ungewöhnlich, wie ich schon schrieb. Er schrieb sie waren eben nicht schlecht, sondern gleich gut. Viele Peinlichkeiten könntest Du vermeiden, wenn Du mitlesen würdest. Vermutlich lässt Deine Erregung das aber einfach grundsätzlich nicht zu! "Immer hübsch mit Dreck werfen, nicht wahr?" Nunja...ich bin nicht nur Menschenfreund, sondern auch eine ehrliche Haut "Natürlich nicht, es geht ja auch "nur" um Hifi....blabla" Und immer schön weiterschlafen! Nein: Es ging um generelle Tests, wie ich/er deutlich schrieb. Ausserdem ist es nicht so, daß er nichts genannt hätte! Leute Deines Schlages würden vielleicht einfach Phantasiegeräte nennen, statt (für mich weiter nachvollziehbar) ehrlich zu sagen nicht mehr alle zu erinnern? "Da es Dir wahrscheinlich noch nie jemand gesagt hat: Die Angabe der Geräte, mit denen gehört wurde, ist die Minimalanforderung für eine Aussage über irgendeine Klangeigenschaft." So, findest Du also? Wenn es darum geht billige CD-Player taugen nichts, dann langt es nicht, wenn man das generell mit einigen Geräten valsifiziert? Selbst 1 Gegenbeispiel langt um eine generelle Fehlaussage zu wiederlegen. Wenn jemand sagt CD-Rs klingen bedeutend schlechter als CDs, dann kann ich das Gegenteil mit 3 willkürlich gewählten Rohlingen wiederlegen...so sehe ich das! "Dann kann nämlich jedermann anhand derselben Geräte die getroffenen Aussagen problemlos überprüfen und nachvollziehen." Nunja....daran glaube ich im allgemeinen bei den angesprochenen Leuten eher nicht, kann Dir aber zustimmen, daß es zumindest nicht hinderlich wäre. Wenn er es aber nicht mehr weiß, dann soll er auch nix erfinden. Seinem Testergebnis wiederspricht das mE allerdings nicht im geringsten! "Nochmal: wenn er sich noch nicht mal an die Geräte erinnert, wie soll dann sein Klangurteil relevant sein?" Na vermutlich war das wesentlicher für seine lobenswerte Hörsession! Übrigens ist es nett von Dir, daß Du mir glaubst, daß ich mich nicht daran erinnern kann welcher Mixer damals an den Mackies war...ich hatte noch mit Wolfgang telefoniert: Zumindest den CD-Player konnten wir auf Teac oder Marantz eingrenzen. Eigentlich ist das aber mehr als unwichtig....darum habe ich es schlicht nicht in Erinnerung. "Denn es ging nicht um "Spendors"." Ging es also nicht? Oh...nun hast Du mich verwirrt - lies mal Deinen eigenen Kram! "Es ging um das Modell BC 1 Mk 3". Ging es? Oh...nun hast Du mich verwirrt - lies mal Deinen eigenen Kram! Ist die 25 Jahre alt? Danke fürs nachdenken!!! "Hast Du das Modell BC 1 Mk 3 gehört? " Das finde ich nun ein wenig langweilig. "Verzeihe, das ich nochmal nachfrage: hast Du das Modell BC 1 Mk 3 gehört?" Eigentlich finde ich das sogar Xtrem öde und langweilig! "Jetzt bin ich aber mal gespannt." Bräuchtest Du nicht, wenn Du Deine eigene Aussage zum Thema hättest belegen können. Nunja, daß war bekanntlich noch nie Deine Stärke, oder? Menschenfreundlicher Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

LETZTE BEARBEITUNG AM 14-Jun-2001 UM 15:30 (GMT)[p]Hallo ludger Du erkennst also keinen Unterschied an Robs Aussage? Ich für meinen Teil konnte zumindest rauslesen, daß er Blindtests gemacht hat. Genau Gegenteilige Aussagen habe ich hier noch nie gehört, denn tatsächlich keiner der (bisher angetroffenen) Zauberhörer hier, hat von solchen Tests gesprochen! Das hingegen rechne ich den Jungs hoch an, denn dadurch glaube ich, daß sie wenigstens nicht bewusst lügen, sondern sich einfach nur irren. Für mich (als Menschenfreund) ist das tatsächlich ein bedeutender Unterschied. Konkrete Geräte für generelle Tests anzugeben halte ich nicht für wirklich zwingend. Das Rob ehrlich sagt, daß er sich nicht mehr an alle Teile erinnert, finde ich nicht nur ebenfalls sehr ehrlich, sondern auch realistisch. Würdest Du mich fragen womit ich damals die Mackies abgehört habe, dann wüßte ich es auch nicht mehr verlässlich...war glaube ich ein Mixer. Wenn man Dir hingegen (hypothetisch *g*) sagt, man hätte Spendors an einem Mackie-Mixer mit Yamaha Profi-Endstufen gehört, dann erkennst Du daraus, daß besagtes nicht stimmen kann....völlig logisch...wie man´s macht: Ludger hat Recht! Eins ist aber sicher: Immerhin wiederlegt Rob seine eigenen Aussagen nicht mit Bildern *hihi*. Was bleibt also? Wieder ein aussagenschwacher Stichelversuch Deinerseits. Vermutlich fällt aber nur mir das wieder auf :7 Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Hallo Werner Feinstofflicher Jitter steht tatsächlich nicht im Wörterbuch. Allerdings bin ich noch nicht soweit, denn ich arbeite noch Sachen wie subjektive Dynamik footroom Feindynamik erdige Bässe musikalischere Wiedergabe Dynamikempfinden bei CDs auf! Irgendwie mache ich mir aber keine Hoffnung da wirklich weiter zu kommen! Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Hallo Battle ich könnte mir denken, daß Analog (sollte er mal wieder auftauchen) nicht sehr glücklich damit ist, wenn Du "seinen Titel" einfach so ablehnst! Übrigens: Wohl nicht jeder, der vorgibt neu zu sein, ist wirklich ein Neuling Ich stutze immer ein wenig, wenn plötzlich mehrere sehr ähnliche Beiträge von vorgeblichen Neulingen erscheinen...Du erinnerst Dich an die tuffy, fluffy, puffy und buffy-schwemme zum Thema "Alternatives hören - Vinyl ist echt das beste"? Ich habe mir immer die Schlichtheit des unbeschlagenen Holzblocks erhalten und bin mir somit sicher nicht alles glauben zu müssen, was ich hier lese Wenn die Beiträge von Leuten unter "5 Beiträge" häufiger werden als die der Stammposter, dann gebe ich da nicht sonderlich viel drauf...was natürlich irgendwie gemein von mir ist :-( Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Hallo Battle Du hast das Spiel noch nicht richtig verstanden: Wenn Du dann anfast, malst, schockgefrierst, mit Spüli abreibst um mit C37 zu lackieren, entmagnetisierst und auf Molekularebene neu ordnest, frisch clockst und einen fetten Puck auflegst: Dann wirds langsam etwas weniger lästig *hihi*! Das setzt natürlich irre tolle Geräte (normale sind für sowas nicht empfänglich) und möglichst unverbrauchte Laienohren vorraus...Musiker, Techniker und so hören das nicht! Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Huhu Wernersen Na da freue ich mich doch, daß wir wenigstens einmal einer Meinung sind! Das Beispiel mit den CD-Kopien der 99igsten Generation geisterte hier schonmal rum. Ich kann mir nicht vorstellen, daß es auch nur einen "Techniker" verwundert Wie ich Dich kenne kam der Link damals auch von Dir (?) - Deine Bookmarks will ich mal sehen *hihi*. Es grüßt Dich herzlich Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

LETZTE BEARBEITUNG AM 14-Jun-2001 UM 11:59 (GMT)[p]Hallo Sven! Gestern bekam ich nun ein Modell zum Test (offensichtlich nicht als erster *schauder). Durch die umfangreiche Verkabelung ist mir ein wirklich aussagekräftiger Vergleich zum AVR-85 nicht möglich, scheint mir aber auch nicht nötig zu sein. Meinen Schwerpunkt setzte ich auf Stereowiedergabe und konzentrierte mich erstmal auf die Sachen, die heute kein Thema mehr sein sollten. Rauschen und Brummen waren nicht...und wirklich gar nicht zu vernehmen. (zur Beachtung: ich benutzte natürlich -wie vorher- meine Rotel-Endstufe!) Hätte man mich mit Augenbinde in mein Wohnzimmer geführt, ohne mich drauf hinzuweisen was an der Anlage geändert wurde, dann hätte ich ganz sicher angegeben, keinerlei Unterschied/Änderungen zu bemerken...wenn man bedenkt, daß der 85er bald 3 Jahre alt ist, kann man es positiv oder negativ sehen. Ich sehe es eher positiv, weil ich mit dem Klang des 85ers ausgesprochen zufrieden war. Für mich ist und bleibt der 85er eines der besten Surroundmodelle im Stereobetrieb! Meine Befürchtungen, daß das "kleinere Modell" (der Nachfolger des 85ers ist der 8000er) in diesem Bereich abgespeckt sein könnte erscheinen mir absolut unbegründet. Allerdings hatte ich mal leihweise einen 75er, der aus meiner Sicht klangmässig ebenfalls mit dem 85er mithält...auch wenn er nicht dessen Leistungsreserven hat. Als Surroundtest entschied ich mich erstmal für "TheBigHit", den ich wirklich sehr oft gesehen habe und ich somit die höchste Chance für hörbare Klangunterschiede annahm. Dieser Titel klingt mE wirklich überragend, wenn auch nicht sonderlich Effektgeladen. Mag sein, daß ich der Psychofalle unterliege: Mir kam der 7000er in diesem Fall bedeutend spritziger vor, mit (bzw wegen) mE klarerer Höhenwiedergabe der Surroundkanäle. Der Center wirkte auf mich einen Hauch höhenbetonter und mir fiel auf, daß ich ihn 1dB mehr absenken mußte um die Kanäle sauber abzustimmen. Es ist schwer zu sagen, ob der interne Abgleich des 7000er sich einfach vom 85er unterscheidet. Die Hauptkanäle allerdings scheinen absolut wie vorher zu klingen (?). Es wäre denkbar, daß hier einfach die höhere Leistung und modernere (anloge) Schaltungstechnik des 7000ers durchschlagen...zur Erinnerung: Vorne ist eine Endstufe dran. Alles in allem scheint mir der Surroundmodus noch etwas besser als vorher. Auch die legendenumwobene MannheimSteamroller-DVD kam absolut überzeugend rüber. Die Verarbeitung: Harman Hier ist mal wieder nichts negatives zu vermerken. Absolut solider Aufbau, mordsmäßiger Ringkerntrafo (maximalleistung 1100Watt), Entstör-Drossel, reichlich Anschlußmöglichkeiten (im Gegensatz zum 85!), sehr schwer, sehr groß Wers gerne innen feist mag, hat hier die Antwort auf Sony-Blender im Panzerlook *g*. Tatsächlich wirkt dieses Gerät durchs souveräne Design nicht so unangenehm bullig, wie es einem die verrückten Gehäuseabmessungen fürchten lassen. Aprospos unangenehm: Ich weiß nicht welcher Irre den 7000er vor mir hatte. So zerritten wie das Modell, sehen normalerweise selbst Geräte in Kinderzimmern nicht aus Dieser Psychopath gehört mE auf den Grill...echte Schweinerei! Die Anschlüsse: je 2 coax-spdif und toslink Eingänge, alle Kanäle auftrennbar, 5.1 Eingänge (DVD-Audio?). Seltsamerweise keinen "echten" TV-Eingang...hier muß man dann Video2 oder so nehmen - seltsam! Komponenteneingänge sind ebenfalls vorhanden...ich verkabele allerdings direkt. Die Fernbedienung ist bedeutend freundlicher als die vom 85er - aber immernoch nur eine "3". Eine zweite -einfachere- Fernbedienung für zB Multiroom liegt bei. Erstes Testfazit: Ausgesprochen schönes und mächtiges Teil! Ich habe die Möglichkeit ihn noch ein paar Tage zu behalten und werde dann wohl noch evtl. Nachträge schreiben, falls mir etwas abweichendes auffällt. Wenn mich der Eifer packt, werde ich vielleicht nochmal versuchen einen wirklichen Direktvergleich zum 85er zu machen...mal sehen ob ich genug Relais finde. Allerdings nützt das natürlich niemanden viel, der den 85er nicht kennt. Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Huhu Marc Vielleicht liest Du seinen Beitrag nochmal...ich habe ihn verstanden. Ehrlich gesagt ist mir vollendet unklar, wie man das nciht verstehen kann. Im Kern seiner Aussagen hat Kerni auf jeden Fall recht (darum heisst er so?). Auch ich würde gerne einige von Jens´ Beauptungen belegt wissen. Wirklich damit rechnen würde ich allerdings nicht...Du etwa? Deine ehrlichen Worte zum Thema MoFE schätze ich natürlich sehr. Ich kann leider nicht ehrlich auf Deinen Text antworten, weil ich grundsätzlich versuche mich an die Nettiquette zu halten...Du bist einen Verstoß mE. nicht wert Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Hallo PanTau Ich besitze auch einen HD740 (gefällt mir übrigens recht gut) und finde die Idee mit dem getrenntem Ein-/Ausschalter total seltsam...andere Geräte erledigen das mit einer Taste Wenn man (wie ich) eine programmierbare Fernbedienung hat, bekommt man damit Probleme. Als gemütlicher Mensch benutze ich gerne Makros, die zB so aussehen könnten: Verstärker an, CD anwählen, CD-Player an und Klappe auf (Eject!).... Nunja...wie soll ich sagen? ;-) Diese beiden Probleme wurden beim HD750 übrigens "behoben"...ich war wohl nicht der einzige Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Hallo Alex Viele andere finden das Design von Harman auch nicht so toll...Geschmackssache. Auch ist es blöde, daß die alten Geräte keine Eject-Taste auf der Fernbedienung haben...dafür aber sinnlose Ein- und Ausschalter. Da fragt man sich echt was das soll...aber so sind sie nunmal, die Harmännchen Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg