Trancemeister

Hallo Frankie Man sollte auch nicht vergessen, daß bei so hoher Dynamik eine überragende Akzeptanz der Nachbarn gefragt ist...und die Uhrzeiten zum Musikhören sehr eingeschränkt sind. Die Probleme sind im Heimkinobereich ja schon recht deutlich zu sehen. Echte Kumpels machen dann ab 22.00 den Nightmodus rein, oder ersparen den Nachbarn Titel wie Godzilla, Armageddon, ID4 oder Soldat Ryan Auch im Auto sind solche Sachen nicht mehr sinnvoll - da würde es einem vermutlich schon schwer fallen den Titel zu erraten, wenn man 80% nicht hört! Es ist doch eher ein Akt der Vernunft....auch wenn´s eine Gnade ist Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Huhu Dolby Im anderen Board hatte man mir "Canton 950" empfohlen... Dann guck mal im anderen Board nach dem Verfasser der Message ;-) Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Hallo Sven! Allerdings wäre es bei Hannilein schon sehr sinnvoll, wenn es einen kleinen Kompressor geben würde, der seine erwähnenswerten Lautstärkeschwankungen abfängt *hihi*. Bei guten Schlagzeugern (und ich rede nun von Musik, nicht "audioviel" Aufnahmen!) dürften die Lautstärkeunterschiede (je nach Stil) nicht über 12-20dB liegen...und das ist mE. völlig OK. Es macht schlicht wenig Sinn zuerst mit dem Fingernagel am Snareteppich zu kratzen, dann mit dem Stick am HiHathalter zu schubbern um dann mit Anlauf die Bassdrum zu treten! Das soll natürlich nicht heissen, daß ich sowas nicht mache *grins*! Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Hallo Ludger! Und wie kommen wir da raus? Am besten schnell wieder das Thema wechseln? :-) Ist doch auch mal nicht so schlecht, oder? Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Hallo Ulf Im Prinzip kannst Du Bernhard doch mehr als dankbar sein! Immerhin hat er Deine Darstellung nur unterschwellig als Blödsinn hingestellt! An diesem Punkt sind doch wohl 90% der Beantworter längst vorbei ;-) Seinem Beispiel allerdings bist Du auch nicht gerade aufgeschlossen entgegengetreten. Dir erschien der Weg in den Obstgarten dann doch weit praktischer. Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

LETZTE BEARBEITUNG AM 02-Jun-2001 UM 00:24 (GMT)[p]Hiho "Bei dem Center kann ich zwischen Big und Small wählen was kaum merkbar im Bassbereich ist." Naja...beim Center wirst Du es auch nicht merken, weil er vermutlich unterhalb von 80Hz nicht viel macht...genau darum wird das bei "Small" zu den Hauptspeakern gemischt Die Hauptspeaker (Stereo) sollten natürlich auf "Large" und Subwoofer auf "off", solange Du noch keinen hast...diese Sachen wirken je nach Gerät uU nur bei Dolby Digital oder auch zB bei 100 oder 120Hz...siehe Anleitung! Wenn Dein Center bei -8dB noch zu laut ist, dann dreh ihn auf -10db Oder wasimmer geht. Du kannst natürlich auch L&R Front in den Plusbereich drehen....hierzu hat fast jedes Gerät einen Rauschgenerator um die ideale Abstimmung zu finden. Wenn Du zB auf ProLogic(Dolby 3?) gestellt hast, dann wird jedes Monosignal (in der Mitte) konsequent zum Center geschaltet...auch hier verweise ich auf Deine Anleitung! Vielleicht solltest Du zum ausloten Deines Lautsprecherproblems erstmal den Center deaktivieren und auf normaler Stereoeinstellung bleiben. Ansonsten befürchte ich, daß Du Dich selbst heillos verwirrst! Grundsätzlich habe ich keine Idee, warum Du permanent Bass, pepp und klare Höhen mit der Verstärker-Leistung in Verbindung bringst....ich bin weiterhin überzeugt: Dein Problem hat so gut wie nichts mit dem Verstärker zu tun. Für Änderung der Klangparameter braucht man keinen lauteren Verstärker, sondern einen Equalizer. Auch wenn es weh tut: Die Wahl Deiner Lautsprecher war offensichtlich falsch :-( Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Hiho Murph Ein mir bekannter Händler hat mal ein Fernsehteam bei einer LAN-Party reinschauen lassen. Diese äusserten sich eindeutig darüber, daß sie gegen Indizierung wären und eine objektive Reportage mit vielen Interviews machen wollten. Der Händler hat aufwendigst getrickst, damit die Qualität bestmöglich abgenommen wird. Es wurden viele (so schien es) konstruktive Interviews geführt. Daraus wurde dann ein künstlich verdunkeltes Psychopathen-Spektakel geschnitzt, in dem wirklich nicht ein vernünftiger Satz der Interviews verwertet wurde, sondern ausschliesslich Versprecher und ungünstige Satzfragmente. Es wurde leidenschaftlich über "Jugendliche und deren Gefährdung" kommentiert (keiner der Teilnehmer war unter 20 - alle Programme waren Originale) und als Fazit wurde noch mit ernster Miene kommentiert, daß sowas verboten gehört. "Man hätte ja auch gut sehen können, wie gestört diese Jugendlichen waren"...dufte! Selbstverständlich bekamen die Anwesenden kein Geld, aber danach herrlich viel Spott. Was Glück, daß ich da nicht mitgemacht habe....ich hatte es befürchtet. Beschwerden einiger Teilnehmer beim Sender (ich glaube es war N3?) wurden meines Wissens ausnahmslos nicht beantwortet. Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Huhu Holli Es freut mich, daß Dir mein kleiner Beitrag gefallen hat. Mit Deinem Hinweis rennst Du bei mir offene Türen ein...denn wie schrieb ich selbst? "...und somit wäre es (für ihn) hörbar" Im Umkehrschluß bedeutet das, daß die Leute, die bei einem 128KBit MP3-Tests keinen Unterschied hören sich nicht irren..sie hören ihn wirklich nicht!* Trotzdem ist er natürlich hörbar, was die beweisen können, die es hören (Dieser Vorgang nennt sich "DrumIt-Test" *hihi*) Für so einen Test muß man aber mE. nicht hunderte von Probanden einladen. Zumindest für einen konkreten Track, bei DIESEM Encoder (usw.) würde mE. auch eine Person auf der Welt langen, die zB von 1000 willkürlichen Umschaltungen 1000 mal richtig liegt. Das wäre zwar nicht reif für eine Doktorarbeit....aber würde mir absolut reichen Es wäre zumindest der Beweis erbracht, daß JEMAND überprüfbar den Unterschied hört. Ob der nun persönlich ein Evolutions-Wunder ist, wäre mir für die Aussage egal. Auch ein einziger "Zauberbrettchenraushörer" würde mir beweisen, daß konkret bei dieser Kombination/Testumgebung ein Unterschied für JEMANDEN nachweislich hörbar ist. Allerdings erwarte ich (bei dieser konkreten SPDIF-Sache) niemals so ein Ergebnis Ich hoffe genug "JEMANDs" und "mEs" eingebracht zu haben um durchzukommen *hihi*. Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg * Hobby-Lügner wieder nicht bewertet!

Hallo Patrick Finde ich sehr gut....könnte man ja vielleicht ins Profil einbinden? Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Hallo JE Nungut - ich sehe die Sache nicht Wertungsfrei und bin in Fraktion B. Bei einem wirklich brauchbaren Test wird am Ende ein Ergebnis sein. Das sind bei Dir die Punkte A&B (ich höre einen Unterschied&ich höre keinen Unterschied). Punkt C betrachte ich als absolut unmöglich*, denn hier wurde dann eine Aussage getroffen, die dem Hörtest wiedersprach, wodurch dieser natürlich entfallen könnte. Punkt D: Halte ich bei "unhörbaren" Sachen (Höhenanhebung nach CD Anfasung) für die Regel. Hier fallen viele in eine Psychofalle, die durch brauchbare Vergleichstests natürlich leicht verifizierbar wäre....genau dieses (brauchbare!) überprüfen ist völlig unüblich! Letztlich müßte das aber eigentlich nachweislich somit in Punkt A&B enden. Diesen Punkt hatten wir zB beim Zauberbrettchen-Test, zu dem es ja leider nicht kam. Es wurde aber klar signalisiert, daß der Teilnehmer nun eh so einen Test nicht wieder zustimmen wolle, und stattdessen lieber "zum denken anregen" oder "drüber klönen" wolle. Mir persönlich sagt sowas übrigens alles (Punkt Punkt E hingegen erfüllt die Grundforderung "brauchbarer Test" nicht. Hier wäre dann ein Nachtest angesagt um zu A&B zu kommen. Dieser Punkt ist aber nach Nachfrage (Beweise bitte!) oftmals Deckungsgleich mit D. Ich könnte mir vorstellen, daß man dem klar folgen kann. "Wenn der Probant dies in einem klar/sauber definiertem Test diese Meinung äußert" Nun...wenn er es in einem brauchbaren Test äussert, dann gibt es keinen Grund ihn irgendwie zu beleidigen....den gibt es generell meines Erachtens kaum. Andererseits hat der Test aber ein Ergebnis, womit kein Platz mehr für "Meinung" ist! Wohl niemand wird etwas bewiesenermassen nicht hören, aber auf seine Meinung beharren wollen *hihi*. Genau das ist aber der Grund warum solche Tests so ungern gemacht werden ;-) "Wo auch immer die Begründung liegt, er hört es doch, oder ???" Dann wäre es keine Meinung! Er hätte den Beweis damit angetreten und somit wäre es (für ihn) hörbar. Sagte ich aber schon, daß sowas bei bestimmten Tests, wie zB CDs einfrieren, entmagnetisieren, anfasen, anmalen, SPDIF-Kabel, Zauberbrettchen usw. üblicherweise nie vorkommt? Sowas muß doch aufrütteln, meine ich Wollen wir ehrlich sein: Was gibt es denn einfacheres, als seine Aussage zu beweisen? Bei einem Punkt hatten wir die Gelegenheit...sie wurde vertan. Wo wir schon ehrlich sind: Glaubst Du mich wundert das? Nicht nur mir war vorher schon klar, daß der Brettchentest nicht kommen wird. Und ich kann Dir versichern, daß ich noch einer der letzten war, der davon ausging Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg * Völlig verstörte Hobby-Lügner mal aus der Bewertung genommen!

Hallo JE Deine Aussage -zu Fraktion B- halte ich für absolut unhaltbar! Fraktion B neigt nach meiner Erfahrung deutlich mehr zu wirklich brauchbaren Hörtests. Hier hört man selten: "Dann habe ich umgebaut und Riesenunterschiede gehört!" Fraktion B neigt auch nicht dazu völlig unmögliche Klangbeschreibungen abzugeben. Mach zB mechanisch mit einer CD wasimmmer Du willst: Eine Höhen- oder Bassanhebung (Beispiel) ist definitiv nicht möglich. Die Digitaltechnik macht das nicht her...somit gibt es keine Diskussionsgrundlage. Eher könnte es natürlich Erklärungsansätze geben, die aber unter Tränenfluten von Fraktion A abgestritten werden - natürlich unter Vernächlässigung jeder Art von sachlichen Argumenten! Naja - ein Argument kommt natürlich doch: "Aber ich kann´s doch ganz dolle hören!" Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

LETZTE BEARBEITUNG AM 01-Jun-2001 UM 09:53 (GMT)[p]Hallo Uwe Plausibler und einfühlsamer konnte man das Thema nicht angehen Es kommt selten vor: Darauf vergebe ich die Höchstnote 1+! Ich wünsche Dir ein schönes Wochenende Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Hallo Ludger Genau das meinte ich mit: "das Zauberwort wurde eh nicht genannt" (Geld). Für Lau, würde ich nichtmal bereit sein ein Mail zu schicken Gibt wohl doch Themen wo wir mal einer Meinung sind! Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Hallo StichelWerner Ganz so einfach ist das ja auch nicht! Wenn die Bösen sich nicht äussern, dann ist es ja auch nicht recht. Solche Beiträge gehen dann so: Kandidat A: CD-Rs klingen echt viel schlechter als CDs! Kandidat B: Ja - das kannste wohl laut sagen. Kandidat C: CD-Rs klingen eh alle unterschiedlich...mal mulchiger Bass, mal keine Höhen! Kandidat A: Ja, die Höhen sind wirklich mies und die Feindynamik erstmal. Kandidat B: Also gerade bei FutziPutzi Rohlingen ist die Räumlichkeit mies, aber guter Bass. Kandidat E: Die CBTG-Rohlinge klinegen bei mir zumindest erträglich. Kandidat C: Wo ist eigentlich die Technikfraktion? Kandidat D: CDs klingen sowieso schlecht, ich benutze lieber Vinyl mit viel Dynamik. Kandidat A: Ja, früher war alles besser! Kandidat C: Mit anfasen kann man aus CD-R noch einges rausholen! Kandidat E: Nach dem anfasen muß man aber noch anmalen und bei CDs bringt es mehr! Kandidat B: Die Technokraten trauen sich wohl nicht. Kandidat A: Klar, was sollen die auch sagen.... usw usw. Also ich finde das voll befriedigend :7 Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Hey Wolfgang Letztlich ist´s doch egal...das Zauberwort wurde eh nicht genannt Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Hallo Jürgen! Du hast doch hoffentlich die Setup-Einstellungen für Surround richtig gemacht? Mich machte Dein Nachtrag diesbezüglich etwas stutzig.... Bei Surround (davon sprichst Du nun?) kannst Du oftmals die grösse der jeweiligen Speaker angeben "Small/Medium/Large" oder ähnlich. Das wirkt sich zwar nicht bei Höhen aus, aber zumindest im Bass. Wenn Du zB DVD hast und hier einen "Stereo-Downmix" machst (da nicht DolbyDigital 5.1), dann sind arge Dynamikprobleme usw Systembedingt(!)...ich hoffe das ist Dir klar! Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Hallo Jürgen! Nunja...grundsätzlich macht es Sinn sich Lautsprecher zuhause anzuhören (wenn´s geht!). Ich glaube Dir, daß Dir die Boxen im Laden gefallen haben, welcher aber vermutlich nicht Wohnraumähnlich war...hast Du eigene, Dir bekannte CDs benutzt? Einrauschen/-spielen der Lautsprecher kann noch ein bischen was bringen, vermutlich aber nicht die Grössenordnung, die nun Dein Problem zu sein scheint! An der Aufstellung zu feilen macht aber ganz sicher (grundsätzlich) Sinn! Deren Ferndiagnose zum Verstärker kannst Du natürlich verbrennen Hier ist wohl der latente Wunsch eines zusätzlichen Verstärkerverkaufs die Triebfeder. So übermässig schlecht kann Dein 70er (und ist es auch nicht!) kaum sein. Insbesondere das Höhenproblem (wohl kaum Lautstärkeabhängig) deutet sicherlich nicht auf solche Probleme hin....aber ich wiederhole mich ;-) Ebenso sind Deine 2,5mm²-Kabel garantiert kein Problem...vertraue ihnen. Natürlich sollten laut Forderung die Lautsprecher theoretisch gleich sein. Dies ist aber (bis auf wenigen Ausnahmen) eigentlich nur möglich, wenn sie gleich schlecht sind. Kaum jemand hat so kleine Haupt-Lautsprecher wie den Center...bzw. einen so grossen Center, wie ausgewachsene Stereolautsprecher Entscheidend ist, daß sie so gut wie möglich zusammenpassen! Hierzu muß man sich (zählt ganz besonders für den Center!) die Lautsprecher testweise zuhause anhören....alles andere wird kaum klappen. Ein Händler, der sich darauf nicht einlässt, wäre nichts für mich. Ich würde immer empfehlen zumindest Lautsprecher aus der gleichen Modellserie zu nehmen. Das hat sich bisher als guter Kompromis bewährt...anhören ist trotzdem Pflicht! Verschiedene Denon und Harman Surroundverstärker habe ich schon mehrfach gehört. Ich halte diese Geräte (was ich bisher gehört habe) für das beste auf dem Markt. Ich nutze momentan einen AVR-85 und will mir demnächst einen 7000er ausleihen. Ehrlich gesagt ist meine Erwartungshaltung äusserst positiv Insbesondere was die Stereowiedergabe angeht, halte ich Harman für Konkurrenzlos in der Klasse. Wenn Du keine Gelegenheit zum leihen hast, dann laß Dir einen im Versand schicken. Hier kannst Du Versandkostenfrei innerhalb von 2 Wochen zurückschicken (Fernabsatzgesetz) und hast somit nicht das geringste Risiko...ungehört oder nur aufgrund von Tipps solltest Du wirklich nichts kaufen, wenn Du es nicht zurückgeben kannst! Kein Händler der Welt kann Dir verlässlich Kombinationen für einen unbekannten Raum, mit unbekannten Komponenten empfehlen....ist ja auch irgendwie klar! Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Hallo Wolfgang Nun ich denke, daß er sich mehr auf die persönliche Ebene konzentriert. Sicherlich hätte er eigentlich etwas lernen können - aber das konnte er wohl nicht. Wer auf einem eigenen Foto diverse "Einrichtungsgegenstände" als Luft verkauft oder Jahrzehntsprünge, Systemaufbau und Zusätze ganz nach belieben mischt um zu punkten, der ist wohl nicht einfach nur mit einer Lernstörung belegt...da steckt mehr hinter Na wenigstens konnte er sein Fachwissen gegenüber Murphy gut verdeutlichen. "Wie meine Boxen abstrahlen - das entscheide ich schon selbst" *hihi*. Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Hallo Jürgen Ganz sicher ist Dein Harman nicht für Deine Klangprobleme zuständig. Auch solltest Du Deine Probleme nicht in der Leistung suchen (schon gar nicht in den Höhen!). Ich würde mal einfach sagen, daß Du für Deinen Geschmack die falschen Lautsprecher gekauft hast und das nun leidvoll feststellst...da hilft eine Änderung an der Elektronik sicherlich wenig....an der Aufstellung kannst Du wohl ein wenig kompensieren. Vielleicht leihst Du Dir mal einen Leistungsstarken Verstärker und überprüfst das gesagte. Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Aber ist denn das nicht eigentlich immer Dein wirkliches Problem?

LETZTE BEARBEITUNG AM 31-Mai-2001 UM 10:20 (GMT)[p]Ich verstehe :7

Hallo Holli Na erstmal war das so nett formuliert, daß mit Prügeln eh nicht zu rechnen war. Ausserdem hast Du von allen Seiten beleuchtet (und es genau so angegeben, wie ich es auch seh), daß man hätte höchstens nachfragen können...sehe ich zumindest so. Insbesondere ein Nebensatz bei "MP3" war mE. schon beinahe genial. Ansonsten finde ich den Gesprächsverlauf in diesem beitrag auch korrekt. Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Hallo Michael Wenn´s identisch sein soll, dann gibt es natürlich noch die Hardliner Methode: Ti5000 nehmen und über dem Bass durchsägen Dann ein Brettchen unternageln, Frequenzweiche (eh BiWiring) knicken und fertig ist der Center. Den übrigbleibenden Stumpf kannste natürlich auch gut als Subwoofer benutzen! Damit sollten auch kritischste Ohren durchaus zufrieden sein. Üblicherweise bedeutet "gleiche Lautsprecher für alle Kanäle" in den meisten Fällen "gleich schlechte Lautsprecher" , was sich spätestens rächt, wenn man auch Musik auf so einer Anlage hören möchte. Sehr grosse Lautsprecher werden nur wenige Leute für alle Kanäle stellen können. Hier ist insbesondere der Center ein Problem, wobei ich gerne mal eine Ti5000 auf einem TV sehen würde :7 Letztlich ist es an jedem selbst, "seinen Kompromiss" zu finden. Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Hiho Was wir gestern auch noch beklönt haben, wurde heute auch bereits in die Wege geleitet Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Hey Wolfgang Die Frage an unseren Granit-Ludger hat sich doch selbst beantwortet. Wie prognostiziert hängt er in der Schmollecke *grins*. Tatsächlich ist mein Zitat bzgl. "schrottig" nachzulesen und es ist überklar worauf es bezogen war Im Wortdrehen ist Ludger auch nicht gerade ein Held..... Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg PS. T-DSL lässt grüßen