Trancemeister

Hallo Frankie Das Wort bevorzuge ich auch nicht...weiteres kannst Du weiter oben nachlesen. Die Randbedingungen für die Sache sind mir egal. Ich sagte, was mE zu sagen war...auch das kannst Du nachlesen. Du brauchst nicht den Freitod zu wählen, mußt nun aber auch nicht den Blöden machen. Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Hallo Daniel Wohl keiner von uns hat geglaubt: Unsere Fortbildung könnte bei Dir greifen... Der Wahnsinn würde irgendwann mal ein Ende nehmen... Ein Gehör kann man sich erkaufen... Man könnte sich jemals Hoffnung machen, daß Du zur Besinnung kommst. Möge die einsame Zeit für Dich somit beginnen! Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Hiho Das Zitat dummes, tendenzielles Geschwätz sagt doch alles und ist auch zu Deinem Beitrag wieder absolut kompatibel! Ich kann Horst nur dazu beglückwünschen auf sowas nicht mehr einzugehen! Wer hier aus irgendwelchen Beiträgen was herausdeutet, spielt nicht die geringste Rolle - und es ist fern jedes Beweises. Im übrigen ist auch eine „heimliche interne Überlegung der Presse" (wer ist das genau?) sicherlich alles andere als eine griffige Aussage oder gar ein Beweis. Warum mische ich mich überhaupt in diesen fragwürdigen Beitrag ein, wo ich den anderen doch geduldig ausgesessen habe? Ganz einfach: Wir haben hier seit Jahren einen "bösen Industriellen" im Forum, der sehr positiv durch Enthaltsamkeit bzgl. Werbung auffällt. Üblicherweise stellt er sich auch härtester Kritik und hatte schon (zumindest für mich) so manchen Tip oder Insiderinfos parat. Mir ist bekannt, daß er ohne Gegenforderungen schon Chassis verschenkt, oder auch Dämpfungsplatten zur Verfügung gestellt hat. Faktisch hatte er mir das auch angeboten - ohne jede Forderung. Zur Vollständigkeit: Ich habe das Angebot dankend abgelehnt! Natürlich darf man so einem Mitglied (welches meines Wissens auch noch Sponsor ist) jetzt erstmal tüchtig auf den Schlips treten, weil ein Hersteller ja zwangsläufig der "natürliche Gegner" des Kunden ist! Aus meiner Sicht ist dieses destruktive Verhalten nicht erwünscht! Und wenn man so einen Scheisz schon hochwürgt, dann reicht das einmal! Schon in der zitierten Aussage steckt alles drin, was man zu der Sache Wissen muß: Wenn Du mir nicht glauben willst, dann lass es. Ich denke Horsts Aussagen sind nach bestem Wissen, was natürlich einzelne Schandtaten in Richtung Vetternwirtschaft nicht ausschliesst. Das Thema ist aber offensichtlich genereller Natur gewesen und dazu gab es eine konkrete Antwort, die ich deuten und auch glauben kann. Wenn Du also nicht wirklich etwas BEWEISEN kannst (und das dann möglichst der Firma HGP direkt, die Du ja ansprichst), dann würde ich doch nachdrücklich bitten, diese Belästigungen zu unterlassen! Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

....das Wort Helfer! Klingt fröhlicher, ehrlicher und entspricht letztlich der Tatsache. Die üblichen Sprüche wie VIP, Minister, Superuser usw. finde ich ziemlich blöd, weil sie eine Trennung assoziieren, die es nicht geben sollte. Tatsächlich sagt der gesunde Menschenverstand eines: Hätte ich nur jede angebotene DVD bei ebay hier gespiegelt, dann hätten wir über 50 Beiträge zm Thema... Auch meine Studioauflösung hätte sich hier Abendfüllend ausgebreitet ;-) Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Hallo AnalOg Wenn es einem darum geht es zu spüren, dann sollte man vielleicht erwägen einen Seatshaker an´s Sofa zu basteln - das scheint mir sinnvoller. Lautsprecher die 5Hz im nennenswerten Pegel übertragen, dürften im Promillebereich liegen. Hiervon werden fühlbar(!) wohl höchstens noch ein Zehntel davon mitmachen. Da solche Spielereien von der Lautheit abgehen und den Verstärker Ruckzuck aus der Reserve locken, nenne ich es mal beim Namen: Absoluter Blödsinn....wie auch genannte Dinorülpser uä. Wer tiefen Frequenzen fühlen möchte, sollte einfach mal einen Englandurlaub mit der Fähre erwägen - das ist sinnvoller. Ansonsten freue ich mich, daß Du erstaunlicherweise erkannt hast, daß ich mal wieder recht hatte...Glückwunsch! Ein schönes Wochenende wünscht Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Hey Thomas Die meisten CD-Player werden mit 6Hz angegeben, allerdings spricht auch nichts gegen Gleichstrom...aber was solls? Die CD kenne ich nicht, aber ich kann weiterhin nicht bis 5 Hz hören, somit betrachte ich das (in mehrfacher Hinsicht) als sinnlosen Energieverbrauch. Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Hallo Onslaugh Warum Du "nat. einen Stationären keinen für den PC" meinst ist mir nicht ganz klar...natürlich ist die PC-Lösung besser, weil man dann gleich fröhlich ans restaurieren gehen kann. Hier könnte man dann auch auf 24Bit-Ebene hüpfen...egal. Aber zu Deinen Fragen: Ist die Qualität am Analogeingang ausreichend? Für Schallplatte ganz sicher...solange das Gerät heil ist. Wie gut nun Dein konkreter CD-Rekorder ist, wirst Du beurteilen können. Qualität verbessern wenn ich die Platten beim Aufnehmen nass spiele ??? Du solltest selbstverständlich die besten Abspielbedingungen schaffen. Besser wäre natürlich oben erwähnte Restaurierung mit dem PC. Versteht mich nicht falsch ich höre schon die Aufschreie wie kann man seine guten Platten auf CD abwerten. Na mich hörst Du eher schreien: Was für eine Rohling-Verschwendung! Aber ich denke das war doch wohl eher ein Witz, oder? Auf jeden Fall dürften Deine CD-Rs ein wenig Zukunftssicherer sein. Und sollten sie am Anfang auch nur so schlecht klingen wie die Vinylvorlage, so wird sich daran zumindest nach 50 maligem abspielen nichts ändern. Und glücklicherweise kommen keine Kratzer und anderes geknirsche hinzu. Dazu bietet sich ein Rohling tatsächlich an Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Hallo Heinrich Einen Punkt haben wir übrigens weiterhin noch offen: Die wiedersprüchlichen Vorgaben, was die Aufstellung der Lautsprecher angeht. Für Musik ist natürlich das direkte anstrahlen von hinten Pflicht. Dolby und vor allem THX sehen die Sache beträchtlich anders, wobei THX zu Dolby ebenfalls wiedersprüchlich ist. Hier werden dann Dipole gefordert und alle Chassis sollen bei 80Hz enden, was natürlich den .1-Kanal (für Musik mE egal) ins absurde führt. Die DolbyDigital Forderungen sind (bis auf die Aufstellung) problemloser. Ich habe mal die Forderungen der Tontechnikervereinigung gesehen und die schienen mir absolut sinnvoll...allerdings habe ich sie nicht mehr. Hast Du da irgendwas griffbereit für uns? Spätestens bei der Lautsprecheraufstellung (egal welcher Systeme) wird man seine Entscheidung Musik oder Kinosound treffen müssen. Nunja...ich habe meine von Anfang an getroffen: Musik Bei modernen Filmen habe ich den Eindruck, daß sich das annähert. Die Auflösung der Surroundkanäle ist wirklich sinnvoll und nicht einfach nur "breit und matschig". Dein Einblick in die Produktion war sehr informativ! Es ist natürlich sehr beruhigend, daß hier offensichtlich begeisterte und motivierte Leute an die Arbeit gehen - das macht Hoffnung! Allerdings ist zu befürchten, daß viele Hardliner im Jazzbereich das so nicht schlucken werden - hier ist umdenken angezeigt! Wenn allerdings neue Produktionen gleich in Surround erscheinen, wird die Akzeptanz sicherlich höher sein...vermutlich auch beim Jazz? Aus meiner Sicht ist es wichtig, daß diese Produktionen sensibel angegangen werden...und nicht, um der Technik Willen, völlig überzogen werden. Wo Du das Thema Drums angesprochen hast: Schon heute (Stereo) leben die Hörer sehr gut damit, daß die Toms breit über die Front gefächert werden, HiHat meist sehr weit links, Crash rechts. Diese Abnahme ist natürlich alles andere als realistisch aber gewohnt! Bei populärer Musik ist das alles natürlich beträchtlich einfacher. Hier sind eh die Spuren meist auf HDR, welches mittlerweile Surround bedient. Auch ältere Scheiben sind so (oder auf Mehrspur Digitalband) verfügbar. Meines Wissens produziert zB die Firma Denon bereits seit 20Jahren strikt in Quadrophonie, wodurch eine 5.1 Konvertierung problemlos ist. Grundsätzlich halte ich es übrigens für einfacher einen Surroundmix zu machen, als einen wirklich gelungenen Stereomix. Die Rauminhalte eines Konzertes auf 2 Kanäle zu quetschen ohne den Mix aufzudicken ist den wenigsten in die Wiege gelegt Da fällt es sicherlich leichter die Saalmikros einfach nach hinten zu mixen. (Ist Dir schon aufgefallen, daß ich diesbezüglich konservativ bin?). Bei modernen Produktionen bekommt man eine bedeutend bessere Auflösung hin und wird sich nicht mehr für jede Spur mit dem EQ den weg "freischlagen" müssen, damit Verdeckungen gering bleiben. Allerdings werden sich dann (kompositionell) dünne Produkte eher als solche zu erkennen geben *hihi* - man wird sehen! Ich finde dieses Thema übrigens sehr spannend und freue mich sehr darüber mit Dir hier ein kompetentes Mitglied zu haben, was mal ein wenig aus dem Nähkästchen plaudert! Die Produktionsfirmen halten sich diesbezüglich ja erstaunlich bedeckt! Falls ich nochmal eine Produktion starte, dann ganz sicher in Surround ;-) Es grüßt Dich herzlich Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Hallo Heinrich Das ist ja mal wieder ein herrlicher Beitrag, prima! Was Du nur ausgelassen hast, sind die vielen Benutzer in der Einsteigerklasse. Sicherlich ist eine ausgezeichnete Surroundanlage teuer. Ganz sicher auch teurer als eine entsprechende Stereo-Anlage gleicher Qualität. Allerdings macht den Löwenanteil des Marktes der Niedrigpreis-Bereich aus. Wenn man hier mal beobachtet in welcher Menge Surround-Geräte oder Kombinationen angeboten werden, dann kann man riskant prognostizieren, daß in wenigen Jahren CD-Player und Stereoverstärker in der Unterzahl sind. Nun gibt es ja bei Stereo auch nicht die Regel: Entweder 50.000,-DM HiEnd oder überhaupt nichts. Üblicherweise hat man ein gewisses Budget zur Verfügung. Wenn man eh DVD statt CD gekauft hat und einen Verstärker braucht - was liegt dann näher als gleich ein Surroundgerät zu nehmen? Auf diese Weise werden viele schmerzlos auf Surround umrüsten, wenn auch nicht perfekt und vielleicht nicht in einem Durchgang. Fünf gleiche Lautsprecher sind zwar eine wirklich schöne Sache, werden aber eher in der Einsteigerklasse möglich sein. Auch hier würde ich nicht sagen: Perfekt oder gar nicht. Wer vorher bei Stereo ohne Center leben konnte, wird nun bei Surround nicht ohne diesen -oder einem plazierbaren- sterben Auch ist ein vielleicht nicht perfekter Raumklang immernoch gerundete 90% besser als überhaupt keiner, oder? Diesen Punkt sehe ich nicht ganz so verbissen.... Das Problem der Eingewöhnungsphase der TonIngs wird uns sicherlich noch einige Zeit begleiten...im Heimkinobereich ist die Sache meines Erachtens so gut wie ausgestanden - hier ist der Standard sehr hoch. Im Musikbereich sehe ich insbesondere im Pop- & Elektronikbereich sehr wenige Probleme...bis auf ein paar Spielkinder *g*. Bei der Klassik wünsche ich mir dringend realistische Aufnahmen, würde also tatsächlich darauf "beharren, daß nun ja schön brav der Raum von hinten abgebildet" wird Sachen die es hergeben, dürfen gerne gewagter abgemischt werden (Übrigens sind auf besagter MannheimSteamroller alle Varianten drauf). Ob es erstrebenswert ist alte Aufnahmen von Stereo auf Surround umzumixen liegt in erster Linie an der Mehrkanal-Aufnahmetechnik und der Motivation. Ich könnte mir spontan 7DVDs von FreshAire und 10 von Sakamoto vorstellen. LaurieAnderson, Depeche Mode, Madonna, Front242 oder Enya schreien förmlich danach - sicherlich fällt anderen auch noch was ein! Eine Stereoband nur umzumischen scheitert natürlich gnadenlos. Ich sehe der Sache aber frohen Mutes entgegen. Richtig interessant wirds eh erst mit DVD-Audio oder SACD. Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Bist ja wieder gut drauf Jürgen Muß schon ganz schön ätzend sein, wenn man so einen wiederlichen Ruf hat, daß man seinen Namen mehrfach ändern muß *g*. Ansonsten hast Du mit den Sachen (zumindest die, die für mich zu entziffern waren), womöglich im grossen und ganzen recht - Phil Collins kann ich auch nicht so gut ab, schreibe ihn aber anders als Du Zumindest mit Amateur liegst Du bei mir ein wenig falsch... Wenigstens konntest Du an meinem Beitrag aber mal sehen, daß ich einen kleinen Fehler lässig zugebe...männlich, was? Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg "Und 5 Watt reichen echt dick aus...oder 20, 50 oder 200! Ist ja doch alles das gleiche *huarharhar*."

Hallo Münch Einige Relais fallen durch sehr auffälligen Klang auf! Nehmen wir da mal ein ERNI: Das satte "rrhklick" unterscheidet sich klar von einem Siemens Kammrelais "tschickck" oder einem MSK "tick". Ein Reedrelais ist so unauffällig, daß mir eine Beschreibung schwer fällt. Gern genommen werden dominate Schütze "kaklackck!". Es lohnt sich sicher, sich hier ein wenig umzuhören! Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Hallo Wolfgang Natürlich halte es da mit unserem "Analog": Ich spiele vorwiegend beträchtlich unter Zimmerlautstärke und wähle dementsprechend natürlich meinen Komponenten und Gäste Ich bin übrigens auch ein Mülltüten-Mehrfachverwerter und TeleTubbie-Zurückwinker! Ich möchte doch nicht mein Gehör schädigen und gehe demzufolge nur in OpenAir-Konzerte...genauer: etwa einen Kilometer in die Nähe. Das spart nebenbei viel Geld, was ich dann für Pokemon-Karten ausgeben kann! Sönke würde sich mit Analog nicht abquälen - er hat hier ja irgendwann mal einen Gastbeitrag geschrieben und ist nicht unbedingt der Meinung, daß man sich so quälen sollte, wie wir es tun ;-) Aber er ist ohnehin ein Hardcore-Technokrat - davon hat´s sich hier genug! Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Hiho Wolfgang Wenn Du es wirklich in abartiger Deutlichkeit hören möchtest, dann solltest Du (wie ich es vorgestern tat) zu Sönke gehen! Wenn man bei mir schon freudig lächelt und weiß worum es geht, so wird es bei Sönke derart glockenklar, daß man wirklich Bescheid weiß! Aber deswegen werde ich nun nicht auch nur für die hinteren und Seitenkanäle 20.000DM ausgeben - von den Frontspeakern gar nicht erst zu sprechen :-( Ich hoffe aber wenigstens etwas mehr rauszuholen, als andere mit einer Control ;-) Die Überlegenheit von Analog erreicht sicherlich niemand! Kannst mich ja hier beleidigen, wenn ich Dich enttäusche! Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Hey Murph Du sollst meine Sachen nicht immer so genau lesen ;-) Ich lege mich dann noch mal kurz hin, wenn´s recht ist *hihi*. Besten Dank für die nötige Korrektur - zum Glück passiert mir das selten Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Hi Murph Wenn wir davon ausgehen, daß der Wirkungsgrad in Watt angegeben wird, dann bringt ein zusätzliches Chassis so gesehen wirklich nur 3dB, da nun die Spannung halbiert werden müßte (Halber Widerstand bei gleicher Spannung ist doppelter Strom, somit doppelte Leistung). Ansonsten hätte man den Wirkungsgrad für 2Watt, oder? Es grüßt Dich fröhlich und ausgeschlafen Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg Ist aber eh alles Latte, denn wir konnten ja Andernorts lernen: 5 Watt ist absolut ausreichend und zerlegt jedes Chassis *huarharharhar*!

Hallo Stefan Es freut mich sehr, daß Dich meine sensiblen Worte zum Thema berührt haben. In der Werbebranche würde ich vermutlich nicht reich werden, da ich nur bei wirklicher Begeisterung so eindringliche Formulierungen wähle. Allerdings wäre ehrliche Werbung auch nicht schlecht - Beispiel: Depeche Mode - Exciter: Darauf haben sie lange gewartet und hätten es dabei belassen sollen. Obwohl die Sounds aufdringlich und oftmals lästig sind, kaschieren sie doch die Einfallslosigkeit der inzwischen ausgebrannten Synthi-Rentnerband nicht! Spätestens beim nächsten Album dürften wir nurnoch mit Hawaii-Gitarren und tonal völlig unstimmigen kreischenden und zerrenden Synths rechnen, die selbst eingefleischte Fans nicht mehr freiwillig ertragen wollen. Prince Paranoias (Cure) Depressionsmusik hatte ja wenigstens etwas eindringliches. Depeche Modes gejaule ist schlicht peinlich und unfreiwillig komisch. Na - hast Du auch spontan Lust diese CD zu kaufen? ;-) Vermutlich würde ich in der Branche sogar verhungern *hihi*. Was für ein Glück, daß ich nur in absoluten (positiven) Ausnahmen mal etwas über CDs zum besten gebe *grins*. Wenn Du die DVD hast, kannst Du ja mal mailen wie Du sie findest. Sollte Dich noch einiges mehr von FreshAire interessieren, dann könnte sich ebenfalls ein kleines Mail für Dich lohnen...so unter Kumpels. Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

...aber ich habe es sicher verdient *stolzdrauf* Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Hallo Kobe! Ich denke doch fast nur an Dich Ich kann Dir diese Frage wirklich nciht beantworten! Einige sind tatsächlcih so mies, daß es beinahe mutwillig wirkt. Einen technischen Grund gibt es mE natürlich nicht. Phono haben die meisten wohl nicht mehr *grins*. Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Hiho Ripper Ist doch mal ganz erfrischend, wenn man grob einer Meinung ist Die Signalquelle (damit meinst Du den CD-Player?) ist mE die CD. Ein CD-Player wird eigentlich nur durch die Wandler/Analogsektion (huhu kobe!) teuer. Das Laufwerk ist schon bei Billigstteilen absolut zuverlässig. Siehe hierzu CD-ROMs, Walkmen, Auto-CD-Player. Klangentscheidend ist das Laufwerk prinzipbedingt nicht, solange man auf der Digitalen Ebene bleibt. In diesem Fall reicht der Player nur den Audio Datenstrom an den Digitalverstärker weiter, was natürlich beträchtliche Vorteile mit sich bringt. Wenn man noch ein paar mehr Geräte (DAT/MD/DVD etc.) hat, dann bedeutet eine hervorragende Wandlersektion im Verstärker garantiert besten Klang bei allen -und auch den billigsten- Quellen. Nebenher hat man noch die Möglichkeit auf digitaler Ebene zB Klangregelungen oä. zu machen (ist natürlich verpönt!), was ebenfalls auf dieser Art deutliche Vorteile mit sich bringt. Insofern hast Du Dir selbst die ideale Antwort gegeben: Genau auf diese Art geht dann eben nichts verloren (Voodoo-Faktor mal nicht beachtet). Durch die D/A-Wandlung eines CD-Players über die Kabel in einen (Analog-)Verstärker, ist das in dieser Qualität nur mit besten Gerätschaften perfekt zu machen. CD-Player über 1000,-DMchen haben für den interessierten Kunden natürlich eine Bedeutung....aber die klanglichen Qualitätsunterschiede sind mE. ab dieser Preisklasse erstaunlich gering. Hier werden nur Leute mit herausragenden Komponenten überhaupt einen Unterschied heraushören...alleine "besser" oder "schlechter" lässt sich ab dieser Preisklasse nurnoch sehr schwer angeben. Deine Angaben zu mißglückten Surroundaufnahmen kann ich nur bestätigen. Natürlich ist Surround nur effizient, wenn die Spielphase abgeschlossen ist. Grundsätzlich kommt diese Wiedergabetechnik dem natürlichen hören um Faktoren näher als Stereo - ich denke daran besteht kein Zweifel. Für moderne Musik betrachte ich die Xsessive Nutzung aller Kanäle weiterhin als Pflicht - ansonsten möchte ich realistische Bedingungen. Das Verbesserungen ihren Preis haben ist ebenso ausser Zweifel. Wer das Geld nicht ausgeben möchte, der soll es lassen. Allerdings ist das auch schon bei Stereo so: Auch in diesem Forum werden Teilnehmer mit 1000DM und 20.000DM Boxen sein. Diese Problematik ist absolut nicht Systembedingt, oder? Auch zum Thema Heimkinofreunde kann ich Dir nur zustimmen. Anders wäre ein Gerät wie der A1 kaum so erfolgreich gewesen. Tatsächlich (ich hatte mal eine Umfrage in der Heimkinosektion gemacht) gibt es Heimkinofreunde, denen der Stereoklang mehr oder weniger egal ist! Bunti muß sich schlicht fragen was er will...wenn er deftigen Heimkinosound ohne Kompromisse im Stereo-Bereich haben möchte, dann muß er einfach ein paar Mark mehr investieren. Besagte Kombination (Stereo&Surround-Geräte kombiniert) kann durchaus Sinn machen - aber ich wiederhole mich *grins*. Ich habe heute Nacht gearbeitet und Ruhe mich nun aus. Habe eben ein paar CDs gebrannt (Ich mags kaum sagen: FreshAire 2,4&5 *g*). In meiner Region gibt es keinen Biergarten und das Wetter ist &%§&%§$! Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Hallo Ripper Gute Stereoanlagen sind auch teuer...da können wir uns sicher einigen! Deine Statement zur Stereoqualität kann ich nur unterschreiben. Hier muß man aber erkennen, daß es gute Geräte gibt und die Entscheidung hoher Leuchtfaktor oder guter Klang doch irgendwie letztlich beim Käufer liegt...reine Heimkinofreunde (und die gibt es!) schwör(t)en auf den A1, der sich übrigens sehr gut verkaufte. Nun werden auch Stereofreaks mit dem A1x (zusätzliche Batterie Burr-Wandler) besten bedient...allerdings zu einem unverschämten Preis! Genannter Denon hat zB pro Kanal ebenfalls 4 Spitzenwandler. Das bringt übrigens den Vorteil, daß man getrost bei CD-Player & Co sparen darf. Auch im Bereich Signalwege kann ich Dir nur voll zustimmen. Defakto ist das der Grund warum einige Surroundverstärker wiederwärtig klingen. Hier wird das Signal durch die DSPs gehetztz, daß einen der Ekel schütteln kann. Besonders abartigen konstruktionen machen sogar die Wandlung mit DSPs. Deine Zusammenfassung ist ein wenig inkonsistent. Wie Du schon selbst sagtest sind nicht alle Geräte problematisch. Man kann sehr wohl guten Stereoklang mit Surround in Einheit bringen. Und letztlich bleibt dann noch die Lösung aus meinem ersten Beitrag: Gute Stereokette und einen günstigen Surroundverstärker NUR für Surround. Dieser Kompromiss ist meines Erachtens nebenher sehr günstig. Was wir aber bei den Betrachtungen nicht vergessen wollen, ist die Tatsache, daß Surround auch für Musik langfristig die Zukunft ist. Ich könnte nun wieder lang und breit über "NightParty" auf DVD via CD (FreshAire8) schwelgen...ich maches es aber kurz: Stereo ist TOT! Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Hey Daniel Boah...schon 7 Jahre nicht mehr? Dann haste ja sicherlich auch so um 8.000,-DMchen gelegt. Was haste denn für den Lada noch bekommen - 2000,-DMchen? Natürlich...denn ich sagte nie, daß ich nett bin...werde ich nun keinen Zollstock zur Hand nehmen, denn ich habe ja kein Problem mit meiner Glaubwürdigkeit, wenn ich es richtig sehe. Ausserdem glaube ich auch nicht, daß ich an meiner Box, mit meinem Zollstock imstande bin Deine Hörprobleme zu messen...falls Du verstehst. Ich finde nicht, daß ich Dich diskriminiere, viel eher würde ich es so sehen, daß Du Dich selber miskreditierst...aber was solls. Ich glaube an dieser Stelle können wir das Thema aber abbrechen. Die Diskussion mit Dir hat aber wieder viel Spaß gemacht ;D Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Hallo Axel Generell ist Stereo nach Mono die erdenklich ungünstigste Art eine gelungene Raumsimulation zu erzeugen. Hierüber braucht man ansich nicht streiten - ein wenig nachdenken sagt alles. Sicherlich gab es zu beginn der Farbfernseher-Ära noch Leute, die auf s/w schwörten. Auch werden bei den ersten 3D-Geräten einige noch dem guten alten Platt-TV nachweinen....das entbehrt aber jeder Logik. Bei der Stereo-Aufnahmetechnik wird an der Bühne abgesägt und etwas von dem hinteren Hall auf die Bühne geschüttet. Das ist erdenklich unnatürlich...wenn auch bisher ein effizienter Kompromiss. Von Ehrlichkeit darf hier keine Rede sein...siehe auch meinen Beitrag über Hall: http://www.audiomap.com/cgi-local/forum/am...MForumID3&omm=1 Faktisch wird dem Gehör bei Stereo beträchtlich mehr vorgegaukelt als bei einer guten Surround-Aufnahme...gut wäre zB: Vordere Lautsprecher (3) übernehmen die Bühne und die hinteren den Raumeindruck der Location...genau so hört jeder Mensch! Für traditionelle Musik lehne ich willkürliche Verteilungen der Instrumente auf die einzelnen Speaker ab...bei moderner Musik erwarte ich sie! Besagte MannheimSteamroller-DVD anhören und verstehen! Über das Problem mit überwiegend schlechten Stereo-Qualitäten bei Surroundgeräten hatte ich ja bereits siniert...bei teuren Geräten (A1) verstehe ich es -wie gesagt- auch absolut nicht. Verschiedene Lösungen wurden Dir genannt...Ansonsten gibt es die Faustregel: Ein Surroundverstärker muß zwangsläufig mindestens das doppelte bis dreifache kosten als ein gleichwertiges Stereogerät...völlig einleuchtend: Wir haben hier eben 3x soviele Transistoren...ein fetteres Netzteil, DSPs/Wandler usw. Tolles Zubehör für einen guten Surroundverstärker braucht man nicht. Hier machen es ein paar SPDIF-Digitalkabel und zuende ist der Zauber. Dann braucht man auch keine Marmorplatten auf dem CD-Player oder Zauberbrettchen ;-) DAS ist ein wirklicher Vorteil an diesen Geräten!! Wenn Du Dir ein gutes (und warscheinlich leider teures!) Gerät zulegst, wirst Du sicherlich keine Probleme mit Lautsprecherklemmen etc. haben. Desweiteren hält Dich nichts davon ab für die Frontspeaker noch eine kräftigere Endstufe anzuschliessen (so wie ich), die nebenbei dann auch noch das Netzteil des Surroundgerätes entlastet. Wie immer eine reine Frage des Geldes! Ich kenne Deinen Lindemann Amp 4 nicht....mehr als neutral kann er nicht sein. Wenn Du Dir besagten Denon zulegst, darst Du absolut sicher sein, mit das beste verfügbare Werkzeug zur Verfügung zu haben. Auch die Leistung dürfte selbst für Hardcore-Hörer ausreichen! Musikalischer Gruß Michael (Der soeben wieder eine richtig gute Anlage hören durfte) http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Hallo Axel Meine grundsätzlich positive Einstellung zu Surround hast Du vielleicht am MannheimSteamroller-Beitrag ahnen können ;-) Um es kurz zu machen: Stereo ist TOT! Tatsächlich ist es problematisch einen Surroundverstärker zu bekommen, der ähnliche Stärken bei Stereo aufweist...ich weiß nicht warum Insbesondere der Yamaha A1 ist wirklich nur bei Surround ausgezeichnet. Den Stereobetrieb macht man mit einem soliden 1000,-DM Vollverstärker besser. Ein Fehler, der (für 1000,-DM Aufpreis!!) beim "x" ausgeglichen wurde *aua*. Eine vernünftige Möglichkeit ist die Kombination aus Stereoverstärker mit zusätzlichem Surroundgerät...wodurch eine strickte Trennung möglich ist. Der andere (leidvolle) Weg ist das konzentrierte Suchen. Hier wirst Du ganz sicher beim grossen Denon fündig, für dessen herausragende Leistung ich mich mit gutem Gewissen verbürgen kann (faktisch werde ich mir in etwa einer halben Stunde darauf die Steamroller geben *hihi*). Diese Qualität geht allerdings recht ordentlich ans Portemonai! Ansonsten schwöre ich auf Harman...ich persönlich nenne einen AVR-85 mein eigen. Diese Kiste ist im Stereobetrieb mE über jeden Zweifel erhaben. Allerdings ist die "Spielesektion" auf äusserste Spartanisch. Wer auf Sony-Weihnachtsbaum/Effektgenerator-Kram steht, wird nicht nur enttäuscht, sondern entsetzt sein *hihi*. Letztlich ist es ein HiEnd-Receiver mit DolbyDigital-Fähigkeiten. Demnächst kommt der Nachfolger AVR-8000, der ebenfalls bei etwa 4000,-DMchen liegt - also gerade im ertragbaren Bereich. Desweiteren gibt es noch den 7000er, der wohl ebenfalls ausgezeichnet (hatte noch keine Möglichkeit zum ernsthaften Test) klingt und bereits für moderate 2100,-DM zu bekommen ist. Wenn Du danch guckst, beachte mal die Leistungsaufnahme ;-) Diese Geräte bieten dann schon ein wenig mehr Spielkram, worauf ich allerdings gut verzichten kann...schau Dich um! Ich hoffe meine Eindrücke zur Sache konnten Dich etwas inspirieren. Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Murph! Du bist wirklich ein lieber Bub Ich möchte mich dann nochmals bei Dir entschuldigen. Ich glaube an Dich! Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg

Hi boxworld Ich denke mal mit den meisten Punkten bin ich gut durchgekommen, oder? Für unsere Betrachtungen sollten wir natürlich Esotherik-Bauer nicht mit einbeziehen...gegen mutwillig schlechte Dimensionierungen im HiEnd-Bereich ist man ja machtlos: Konzentrieren wir uns auf etablierte Hersteller. Die Schwankungen bei Vor- Endstufen würde ich grundsätlich erstmal nicht so sehen...es gibt zwar Vorstufen, die die doppelte Spannung ausgeben, ws aber prinzipiell kein Nachteil ist - ebenso gibt es Endstufen mit regelbaren Eingängen...Anpassungen gibt es auch im Studiobereich. Der Grosse Unterschied zu Studiogeräten ist die geringere Ausgangsspannung -10dB/+4dB. Aber selbst die ist meines Wissen klar genormt und wird bei jedem Konsumergerät der Vernunftsklasse sicherlich voll eingehalten. Bei den Dolby Sachen kann ich Dir zumindest zustimmen, daß sich die unterschiedlichen Systeme zeilweise sogar wiedersprechen. Ich habe hier schon leidenschaftliche Beiträge über zB THX gehalten. Lustigerweise sind das alles allerdings Profinormen, die mit allen Schwächen in den Konsumerbereich portiert werden! Zueinander sind sie sich allerdings natürlich stimmig. Das zählt dann auch für Spannungen, Anschlüße, Stream usw. Studiolautsprecher haben tendenziell eine etwas geringere Schwankung, allerdings sicherlich nicht so gering, wie man denken es mag, wenn man keine Studiomonitore kennt...auch hierzu schrieb ich schon viel. Ich könnte mir denken, daß Du zemlich überrascht wärest, WAS sich teilweise so unter den Monitoren tummelt Tatsächlich gibt es aber weniger abgedrehte Exemplare als im HiEndbereicht. Zu beachten wäre aber, daß zB ein Nahfeld-Monitor für seinen speziellen Anwendungsplatz entwickelt wird, was auch Einschränkungen mit sich bringt. Ich lasse den Punkt Monitore aber einfach mal gelten, ok? Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg