Trancemeister

Hallo Balrog Zuerst solltest Du mal den Fehler eingrenzen! Fehlermöglichkeiten sind: Fernser, DVD-Player, Kabel oder Fremdeinwirkungen. Die höchste Warscheinlichkeit würde ich mal beim Kabel schätzen. Wenn der Fehler auftaucht, dann stelle Deinen Player doch mal von RGB auf Composite oder S-Video...oder nimm die andere TV-Buchse. Auch könntest Du erwägen das Kabel andersrum aufzustecken (TV-Seite auf die DVD-Seite) um evtl andere Fehler zu haben. Diese würden dann ein defektes Kabel bestätigen. Sehr hilfreich wäre es, wenn Du Dir einen anderen DVD-Player leihen könntest um das mal gegenzuchecken, dann weißt Du woran Du bist! Fremdeinflüsse kannst Du ausschliessen, wenn Du sämtliche andere Geräte ausschaltest und auch das Antennenkabel aus der Dose abziehst. Den Player auf Verdacht zur Inspektion zu geben, würde ein ebenso kostspieliges, wie unnötiges Vorhaben sein! Ebenso könntest Du den Fernseher zur Inspektion geben! Musikalischer Gruß Michael

Heyho, geduldiger Leser Stimmt schon, er wollte "Erklärungen" - was wohl eher Bestätigung meinte. So richtig lustig war aber der geniale Geistesblitz: "Auf CDs geht sowas nicht", was er spontan mit einer DAT-Aufnahme selbst wiederlegte, ohne es in seiner Verwirrung überhaupt zu begreifen *hihi*. Und wenn nun alle auf ihn zeigen und überklar sagen, daß er vollendeten Unsinn von sich gibt: Er würde nicht drüber nachdenken. Meine "Bot-Theorie" ist doch wirklich naheliegend, oder? Vielleicht entschuldigt er sich aber doch noch bei uns? Musikalischer Gruß Michael

Hallo Dirk Nun hast Du es ihm ja erstmal plausibel erklärt. Gib ihm also auch die Chance wenigstens diesmal etwas zu begreifen. Ich kann mir nicht vorstellen, daß er Deine Aussage nicht versteht! Langsam glaube ich, daß er so eine Art "Belustigungs-Bot" ist, der gar nicht wirklich real existiert, sondern ein Programm, welches von Webbi implementiert wurde, damit wir alle kräftig was zu lachen... und vor allem: zu schreiben haben *hihihi*. Hast Du Dir mal überlegt wie öde es wird, wenn er geht? Also immer schön lieb zu ihm sein, bevor dieser Dienst deaktiviert wird! Musikalischer Gruß Michael

Hallo DB Offensichtlich traut sich keiner an Deine gewagte Theorie heran Vielleicht machst Du es Dir ein wenig zu einfach und kannst die Genialität an diesem einmaligen "Rummser" nicht erkennen. DAS IST LIVE! (naja auf diesem einen Gerät *grins*) Für solche Fälle sollte man sich immer auf einem begrenzten Medium unbedingt einen Headroom von 24dB vorhalten...man hat ja genug! Ich hoffe Du freust Dich, daß wenigstens ich signalisiere, Deinen Beitrag gelesen und verstanden zu haben Herzlicher Gruß Michael

Hallo Joachim! So Du die Nutzungsrechte für Ausschnitte bekommen kannst, würde ich Dir empfehlen dem geneigten Publikum Downloads anzubieten! Für einen ersten Eindruck sollte das hoffentlich reichen. Die Downloadbereitschaft der Audiomapper ist spektakulär. Nebenbei dürfte es dann ein paar nette Dskussionen zum Thema geben (vorausgesetzt die Musik ist diskussionswürdig *g*), was die Basis des Erfolgs eines unbekannteren Projektes ist. Meine Erfahrungen zu dem Thema sind überragend. Eine einfache Nennung der CD hingegen, würde ich als verpuffte Werbung sehen. Musikalischer Gruß Michael

Hallo Rolf Tatsächlich rechne(te) ich noch mit einer mittleren Rebellion bzgl. Tiefenabbildung bei Mono - ich habe deshalb auch extra das Themenfremde Gebiet Monofernseher betreten, weil ich mir hieraus größte Akzeptanz, weil Eigenerfahrung erhofft habe Man könnte auch noch auf Sesamstrassenniveau expandieren: Wir nehmen "Grobi" und lassen ihn sprechen. Nun geht er immer weiter nach hinten und spricht weiter. Selbst wenn die Stimme nur etwas leiser wird und ein wenig Hall dazu kommt, wird in Verbindung mit dem Bild sicherlich ein hervorragender Tiefeneffekt produziert...dank an das Gehirn Wird die Stimme zwar leiser -aber hörbar lauter gesprochen/geschrien- so wird dieser Eindruck noch drastisch verstärkt...man kann mir noch folgen? Dazu kommt noch eine, nicht unwesentlich, Kleinigkeit: Jedes natürliche Instrumente ist mehr oder minder Punktförmig (fast mono). Erst die Summe an Instrumenten deckt ein breiteres Panorama ab, wobei man davon ausgehen darf, daß Hall kaum Ortbar ist. Hier ist sehr viel Raum für Gedankenspiele. Grundsätzlich freue ich mich aber, daß Du soweit meiner Meinung bist! Musikalischer Gruß Michael

Heyho Stichel-Werner OK, hat was, daß Du so verbissen der Folter standhältst! Ich könnte mir auch denken, daß Daniel nun wieder einsam wird und im nächsten Beitrag verzweifelt fragt, wo denn die Technikfraktion bleibt ;-) Vermutlich wird ihm nun auch keiner mehr den Unterschied zwischen Aufnahmefehlern und Stilelementen erklären...wie traurig. Ich stehe ja nun auf einem Level mit Eroc, da auch meine Aussagen aufs infamste Mißinterpretiert wurden.... Ich kann mich zumindest nicht erinnern jemals etwas gegen mutwillige/zum Instrument gehörige Verzerrungen gesagt zu haben. Der denkt jetzt bestimmt von mir, daß ich einer Hammond den Oxydationsklick wegfiltere und der Snare den Teppich abbaue *hihi*. Letztlich ist das ja das gleiche, wie ein einmaliges "24dB über Normal" Störsignal. (Das es nur auf geweihten Geräten hörbar ist erzählte ich schon?) Ich würde mich -gute Laune vorausgesetzt- höchstens dafür entschuldigen, daß ich ihn mal wieder im höchsten Maße überfordert habe. Aber Du schätzt mich schon richtig ein: Ich bin fast so stur wie DU. Von Wolfgang wollen wir in diesem Zusammenhang nichtmal reden! Und -was noch wichtiger ist- ich habe Eroc´s Interview nicht gelesen. Hätte ich´s, dann möchte ich annehmen, daß ich es auch verstanden hätte *g*. Diesen Eindruck habe ich bei Analog nicht...er hat wohl nur versucht Argumente daraus hinzubiegen, was ich als gescheitert betrachte. Wenigstens ahtten wir mal wieder richtig Bewegung im Forum und es gab tüchtig was zu lachen - das muß man anerkennen! Musikalischer Gruß Michael

Hallo Peter! Finde ich gut, daß Du den Gewaltbeitrag durchgepaukt hast Die Abhörraumreflektionen habe ich ja gleich zu Anfang als kritischen Parameter genannt, was ja auch einleuchtend ist. Wenn des Gehör im hohen Masse frühe Reflektionen Deines Raumes als zur Musik gehörig erkennt, dann war´s das mit der perfekten Tiefe. Einen ersten Eindruck gewinnt man bei anderen Objekten ja auch nicht immer wieder *g*. Trotzdem können auch in schlechten Hörräumen positionierte Lautsprecher noch eine einigermassen überzeugende Tiefe erzeugen. Übel ist ein sehr harter schneller Kellerhall (nackte Betonwände). Dieser prägt sich überaus deutlich und unangenehm auf. Hier sollte man dringend eine effiziente Raumdämpfung erwägen. Allerdings produzieren derart unglücklich Räume auch sehr starke Klangänderungen, die mE. noch unangenehmer zum tragen kommen. Nichts im Leben ist perfekt - was solls Musikalischer Gruß Michael

Huhu Werner! Gut geschlafen und ansonsten wohlauf? Musikalischer Gruß Michael

Hallo Ulf Generell lässt sich ein Tiefeneindruck relativ einfach und gut produzieren. Wie Du schon sagst ist das natürlich auf die Lautsprecher beschränkt, somit bei Stereo (bis auf ein paar Tricks auf die ich nicht tiefer eingehe) nur von der Stereoachse nach "hinten" betrachtet möglich, selbst bei Mono kann dieser Eindruck noch plausibel erzielt werden. Bei Surroundaufnahmen bekommt man die Instrumente sogar von der Wand weg in den Raum gezogen...Du beziehst Dich aber ja auf Stereo. Deine Raumakustik würde ich mal für die Aufnahme als solche erstmal überhaupt nicht in die Betrachtung aufnehmen. Hier kannst Du einfach davon ausgehen: Je grösser die Abhörraumeinflüsse, desto schlechter das Resultat. Da wir aber von einer gegeben....bzw unzähligen verschiedenen... Anlage ausgehen dürfen, konzentrieren wir uns nur auf die Aufnahme. Tatsächlich hast Du sicherlich schon sehr häufig einen Tiefeneindruck gehabt, ohne ihn überdeutlich zu beachten...das besondere an einem gelungenen Raumeindruck, ist nämlich die Tatsache, daß er nicht besonders auffällt...auffallen tuts eigentlich erst richtig, wenn es sehr schlecht und für das Gehirn nicht plausibel klingt. Schon alte Hitchcock oder Wallace-Filme konnten Schreie aus der Entfernung mit Mono-Fernsehern geschickt vorgaukeln Wie unterscheidet nun das Gehirn überhaupt Entfernungen? Gehen wir doch mal von einer 100x100m grossen Halle aus. Du stehst genau in der Mitte und jemand steht einen Meter vor Dir und spielt ein Instrument Deiner Wahl... Du wirst einen sehr direkten und lauten Höreindruck haben und einen deutlich verzögerten, relativ leisen und langen Hall...die Raumtiefe ist am klarsten an den ersten Reflexionen zu erkennen. Danach verdichtet sich der Hall immer mehr..sehr gut an percussiven Instrumenten zu erkennen...sehr schlecht an Instrumenten mit sehr langer Halte- oder Ausklingphase. Nun stellen wir noch einen freundlichen Musiker 15m von Dir entfernt auf. Vorausgesetzt er spielt gleich laut wie der erste, so wird er für Dich erstmal leiser wirken und durch die geringere Entfernung zur Stirnwand ist die erste Reflexion schneller und lauter. Hallanteile kommen nun deutlich mehr von vorne (für Stereobetrachtung nicht wichtig). Den nächsten fröhlichen Musiker stellen wir nun deutlich weiter zur Wand ~35m. Auch er wird nun nochmals leiser sein und der Hallanteil ist aufs Instrument bezogen früher, dichter und lauter. Den letzten Musiker stellen wir eine Meter vor die Stirnwand, somit fast 50m von Dir entfernt auf...Du kannst Dir vorstellen wie das klingt? Natürlich sind das nun sehr heftige Parameter, die nur zur Verdeutlichung des Prinzips dienen sollen...eine Musikgruppe/Orchester, wasimmer, wird natürlich immer örtlich mehr zusammen spielen. Bis auf Effekte machen gewaltige Tiefenwirkungen wenig Sinn, denn sie sind ja auch bei einer Liveaufführung eher moderat. Die wesentlichen Faktoren sind aber nun erstmal erkannt. Möchte ich eine Aufnahme sehr direkt (Musiker 1m vor Dir) haben, dann mische ich wenig Hall zu (Mikrofonpositionierung, oftmals Hallgerät). Will ich das gesamte Projekt räumlich entfernen (hinter die Lautsprecherzone), dann arrangiere ich den Hall und die EarlyReflection/Dichte wie oben. Natürlich bringt hier "leiser machen" nichts, denn bei gleicher Entfernung auf der horizontalen Achse fehlt Dir eine Referenz. Dazu kommt ein typisches Problem: Je höher der Gesamthallanteil, desto unübersichtlicher "matschiger" wird der Höreindruck/die Aufnahme. Nebenbei hat ein 30m entferntes Orchester nur ein geringes Panorama. Nicht umsonst ist gute Mikrofonierung das Erfolgsrezept jedes guten Toningenieurs...und Hörerfahrung und ein wenig Theorie hilft bei den Einstellungen hochflexibler Hallgeräte weiter Natürlich sollte man nun aber noch ein kleines Randproblem aufgreifen: Üblicherweise kommt ein Großteil des Halls in Konzertumgebungen leider seitlich und von hinten...von vorne grösstenteils Direktschall. Somit ist zwar eine recht gute Tiefe zwar erreichbar und besser als nichts, kommt aber dem Hören durch eine aufgebrochene Mauer in der Wüste gleich. Um dieses Problem zu beheben müßten wir nun zu meinem Lieblingsthema übergehen, danach hast Du aber weder gefragt, noch mache ich mir ernste Hoffnung, daß jemand noch eine DIN A4-Seite von meinem gedröhne ertragen möchte Ich gehe aber davon aus, das Du nun genügend Impulse für weitere Gedankenspiele und vielelicht Fragen hast. Nachtrag: Ich habe die Sachen ein wenig vereinfacht dargestellt. Wer noch auf Frequenzänderungen, Kammfilter-, Phasen-, Schwebungs- und weitere Effekte und Wechselwirkungen eingehen möchte, kann das natürlich gerne vertiefend tun. Insbesonder Mikrofonaufstellung war nie mein Steckenpferd, hier überlasse ich gerne routinierteren Forumskumpels das Feld. Verwirrender Gruß Michael

Musikalischer Gruß Michael

Wer hat denn angefangen, na wer...ja wer denn? *stichel* :7 Ich will nicht chatten und statt dessen lieber das Forum fluten! Hier bleiben meine Weisheiten einfach länger erhalten! Musikalischer Gruß Michael

Kann ich da ganz leise zwischen den Zeilen ein kleines "sorry" an Analog raushören, oder träume ich das auch nur? :7 Musikalischer Gruß Michael

Battle spammt hier }> Musikalischer Gruß Michael

Hey Wolfgang Dir darf ich doch sicherlich noch antworten? Weiter unten (wo ich nicht mehr antworten darf :-() ist dann von einfühlsamer Arbeit die Rede...hört, hört. Damit kann nur gemeint sein, daß man ein Xtrem Dynamikbegrenztes Medium wie Vinyl um weitere 24dB für einen einmaligen "Bollerer" (natürlich nur auf geweihten Geräten zu hören!) noch weiter verschlechtert...auf dann immerhin noch knappe 40dBchen *huarhar*! Das ist tatsächlich sehr einfühlsam und absolut professionell! Das kann wirklich nur das sein, was Kollege Eroc meinte Wie sagte ich schon: Eroc ist wirkliche das Opfer bei diesen peinlichen Aussagen...wenn er das bloß nie erfährt! Wenn ich bei Dir auch nichts mehr schreiben darf, dann sag mir das bitte. Musikalischer Gruß Michael

http://www.centric-project.de/audiomap/neu.gif

Heyho Richtig frisch ist der Gesang bei "Front242" hier haben wir es längst nicht mehr mit Silbenverständlichkeit zu tun *g*. Das ist in der Tat mutwillig, wie auch fast jede E-Gitarre angezerrt wird uswusf. Tatsächlich lag das Beispiel von unserem drolligen Analog dann doch ein wenig anders...das wirst Du schon lesen müssen, wenn DU zumindest einen kleinen Überblick zu dieser Sache haben möchtest. Um es kurz zu machen: Es ging um einen Einstein-Verstärker, bei dem ein bollern mit 24dB über dem durchschnittlichen Spitzen(!)pegel auftrat... Es wurde dann bemängelt, daß dieses auf der CD nicht vorhanden wäre und nur der Einstein das realistisch bringt *hihihi*. Nun war meine Prognose, daß schlicht der Einstein im Eimer ist...egal. Die 24dB wurden durch eine DAT-Aufnahme ermittelt, was natürlich widerspüchlich zur Aussage "CD kann sowas nicht" war. Aber so´n bischen wiedersprüchlich stört Analog ja nicht *grins* Musikalischer Gruß Michael

Also da hat er konkret von 24dB Übersteuerungen des Spitzenpegels bei nur ganz bestimmten geweihten Geräten geredet? http://www.centric-project.de/audiomap/suche.gif

Heyho Battle Ehrlich gesagt habe ich vor einer VoodooistenWandlung Deinerseits keine Angst. Voodooisten sind nur so richtig nervig wenn sie keinerlei Ahnung haben. Erst das ermöglicht es ihnen vollends entartete Theorien glaubwürdig unters Volk zu bringen...an diesem Punkt bist Du vorbei. Einem guten Schwimmer kann man (ausser durch abtrennen von Körperteilen) das "nichtschwimmen" nicht mehr beibringen, falls Du verstehst Davon abgesehen bin ich bei der Behandlung von Voodooisten ziemlich routiniert...und ich habe keinerlei Ambitionen jeden Patienten zu retten - mögen sie ihre Leidenschaften ausleben. Bleib Du einfach wie Du bist, ok? Musikalischer Gruß Michael

Oder, oder? *stichel* - los sag schon :7 Musikalischer Gruß Michael

Heyho Ihr Quasseltanten Ich hingegen stelle mir vor, wie er uns damit droht unser Aquarium leerzufressen: "Natürlich bin ich Italiener: Otto heisst 8!" Musikalischer Gruß Michael

Hey Wolfgang Stimmt schon, Battle wurde damit wieder voll seinem Namen gerecht. Du kannst auch mit Analog recht haben, denn er hat ja schon ein paarmal gejammert, wenn niemand von der Denkerfront auf irgendwelche fragwürdigen Beiträge einging Das lustigste an der Sache ist, daß er sicherlich nicht mal eine Sekunde drüber nachdenkt, ob es sein könnte, daß er im Unrecht ist. Also, das muß man natürlich nicht - andererseits: Wenn generell bei fast allen meiner Aussagen über 90% der Teilnehmer mich auslachen, belehren, ignorieren oder belächeln würden, dann würde ich vermutlich schon mal in mich gehen. Nungut, in diese Situation kann ich mich natürlich schwer hineindenken. Musikalischer Gruß Michael

Hey Wolfgang Als nun dritter und letzter Kriechverweigerer, hast Du es natürlich erreicht (und insbesondere durch Deine lange Antwort provoziert), daß er uns nun nicht mehr ernst nimmt....dumm gelaufen. Wenn wir jetzt so richtig Pech haben ignoriert er uns vielleicht? Ich hatte ansich nichts dagegen, daß er mal ein paar Insiderinfos über Aufnahme und Masteringtechnik zum besten gibt. Tatsächlich wurde ich (nach 20jähriger aktiver Tätigkeit) mit völlig neuen Fakten zum Thema überrascht...darauf werde ich dann jetzt wohl verzichten müssen...keine TierXperimente und keine 24dB Übersteuerungen zum Spitzenpegel mehr....bedauerlich :-( Das wirkliche Opfer ist aber für mich der gute Wolkenreisen-Eroc, der bestimmt nicht damit gerechnet hätte, derart mißinterpretiert zu werden. Bestimmt nutzt er -gegen alle Annahmen- Limiter für solche Fälle ;-) Musikalischer Gruß Michael

Aber so: http://www.coversite.net/result.php3?searc...tes&cover=audio Musikalischer Gruß Michael

Hallo Werner und Wolfgang Guckt ma: http://www.coversite.net/covers.php3?name=..._Pirates_FRONT1 http://www.coversite.net/covers.php3?name=...-_Pirates_BACK1 Dumpferweise muß man 90sek. warten bevor man wieder downloaden darf. Musikalischer Gruß Michael