Trancemeister

Hallo Sven Ist die Kiste auch schon auf neuere Sachen (DVD 96KHz/24Bit) vorbereitet? Eigentlich kann jeder Surroundverstärker schon mit den Standardsignalen umgehen...fehlen tut bisher nur DVD-Audio (192KHz & Varianten). Die ersten Geräte mit internen 192KHz sind schon auf dem Markt (zB Harman), allerdings fehlen noch die nötigen Digitalkabel-Spezifikationen (oder?). Da DVD-Audio zB 192KHz/20Bit vorne - 48KHz/16Bit hinten und Center könnte, muß irgendeine Schnittstelle her...mehrfache Digital/Analogwandlung wäre wohl das denkbar schwachsinnigste, was ich mir vorstellen kann! Meine Akzeptanz für einen teuren Vorverstärker, der alle Probleme löst ist relativ hoch...natürlich ist das für 1000,-DMchen nicht zu machen. Ich würde allerdings niemals 3000,-DM für einen DVD-Audioplayer legen, nur weil da irre teure Multiwandler drin sind, die ich keinesfalls haben will! Bevor hier nichts vernünftiges zu bekommen ist, werde ich mit Sicherheit nicht auf den Zug springen - meine Prognosen sind schlecht. Musikalischer Gruß Michael

Hi Fab Was wirklich utopisch ist, kannst Du an der Leistungsaufnahme sehen. Wenn ein Netzteil mit zB 300Watt angeben ist, will ich nicht recht an 6x100Watt~ glauben ;-) Lautsprecher killt man entweder mit zu hoher Leistung, oder (bei Verstärkern ohne Schutzschaltung) Clipping. Wer einen Verstärker in derbes Clipping fährt ohne es zu merken, sollte allerdings dieses Lehrgeld lächelnd zahlen Jeder Markenverstärker sollte eigentlich eine Schutzschaltung (auch gegen Kurzschluß) haben, somit ist hier ein evtl. Schaden abgewendet. Eigentlich hat man nur grosse Chancen einen guten Verstärker zu töten, wenn man eine volle Blumenvase draufhat, die mal umkippt ;-) Musikalischer Gruß Michael

Hallo Fab Doch es kann und wird gut gehen, weil die Angaben (als Festwiderstand betrachtet) ungenau sind und jeder vernünftige Verstärker eine Schutzschaltung hat. Natürlich würde ein Verstärker bei halben Widerstand und gleicher Spannung die doppelte Leistung bringen (wenn er es nur kann), aber das ist nicht der wesentliche Punkt. Entscheidend ist der Strom bzw die Leistung, den er abgeben kann. Selbstverständlich macht ein 100W/8Ohm-Verstärker nicht plötzlich 200Watt/4Ohm oder 800Watt/1Ohm...sowas können nur kräftig dimensionierte Geräte bringen. Der Verstärker wird aber sicher 100W/4Ohm bringen...bzw etwas mehr. Mehr wie die Transistoren abkönnen oder das Netzteil hergibt, wird aber eben nicht drin sein...irgendwann kommt eben die Sicherung. Es gibt sicherlich 8Ohm Lautsprecher, die (deftigen Impedanzverlauf vorausgesetzt) bei bestimmten Frequenzen einen bedeutend niedrigeren Widerstand haben, als eine unkritische 4Ohm-Box: konkretes kann man nur mit einem Meßschrieb sagen....aber was soll die Mühe? Musikalischer Gruß Michael

Hallo Kobe ich setze nochmal völlig neu an: Man braucht eigentlich nur einen Wandler, nebst Analogsektion(!). Der günstigste Ort dafür wäre zB ein Digital(Vor-)verstärker. Es wäre schön, wenn somit zB günstige CD-Player erhältlich wären, die keinen Wandler, und natürlich keine Analogsektion haben. Eine Analogsektion ohne Wandler macht eh wenig Sinn. Sie brauchen nur einen SPDIF-Ausgang und Netzanschluß, hingegen keine Stereo-Cinchbuchsen, weder "fix" noch regelbar. Desweiteren brauchen sie natürlich keine Analogsektion, denn sie haben auch keine D/A-Wandler, wodurch dann auch die Analogsektion (wie auch die Cinchbuchsen) wegfallen können. Ob die hingegen regelbar wären ist egal, denn wir haben keine Wandler. Letztlich braucht so ein CD-Player nur einen (oder 2?) SPDIF-Ausgang und Netzkabel. Stereoausgänge sind hingegen unnötig, denn er hat ja keine Analogsektion. Das gleiche zählt für die unnötigen Stereoausgänge (was will man auch damit ohne Wandler?). Nun zumindest ein wenig klarer geworden? :7 Satirischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Hallo Sven Nein, sagt mir bisher konkret nichts. Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Hallo Kobe Natürlich fällt mit dem Wandler auch die komplette Analogsektion weg *g*. Auch die Cinch-Buchsen und sogar das Analogkabel werden nicht mehr gebraucht. Eigentlich wollte ich konkret das damit sagen! Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Hallo Engbert Ist schon klar..ich soll Deine Frage sicherlich beantworten und nicht bewerten Tatsächlich finde ich es unerfreulich, daß man sich mit jedem Digitalgerät jedesmal einen Wandler mitkaufen muß. Die Sammlung kann dann schnell so aussehen: CD, DVD, SACD, DAT oder MD und Digitalverstärker. Für die Summe dieser unnötigen Wandler hätte es gerne auch EIN guter sein dürfen. Natürlich mußt Du Dir keinen Xternen Wandler kaufen, die üblichen eingebauten Wandler sind nicht wirklich schlecht. Ein Xterner Wandler hat generell erstmal keinerlei Vorteile. 1Bit (auch Bitstream), 16 oder 24 Bit, Pulse oder DAC beziehen sich auf die Wandler und ihre Bauweise. Es gibt dann noch verschiedene Samplingraten, wie üblicherweise: 44.1KHz(CD), 48KHz(DAT/Studio), 96KHz (DVD) und 192KHz (DVD-Audio). Letztere haben zB 16, 20 oder 24 Bit...am Rande sei noch 12Bit (Radio/LP DAT) genannt. Schmerzhafterweise gibt es meines Wissens für 192KHz-Mehrkanal noch nichtmal ein etabliertes Digitalprotokoll, was an dem Sinn dieser Geschichte generell erstmal Zweifel aufkommen läßt. Es ist natürlich schon beinahe pervers, daß man theoretisch mit DVD-Audio-Player die 192KHz auf Analog wandelt, um sie dann im Surroundverstärker wieder auf zB 96KHz Digital zu wandeln, damit man dann am Ende wieder für die Endstufe zurückwandelt. Das ganze darf man sich dann noch für zB 6Kanäle vorstellen und selbstverständlich in (möglichen) unterschiedlichen Bitraten gleichzeitig! Ich denke die Zukunft dürfte in 24Bit/96KHz-Wandlern liegen, die natürlich ebenfalls "alte Formate" lesen können. Momentan ist aber noch eine deutlich Umbruchstimmung, wobei ich mit einer klaren Linie nicht vor 2005 rechnen würde. Da sich die Industrie in diesem Bereich nicht gerade festnageln lässt, solltest Du es allerdings bei mir mit meiner Aussage auch nicht tun ;-) Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif PS. Ich hoffe ausreichend verwirrt zu haben!

Huhu Rob Ich habe das 12/20...da war das 30er lange nicht in Sicht *hihi*. Warscheinlich hatte ich schon hunderte von CDs gegrabbed, als Deines in den Karton kam...scheinen wirklich lange zu halten die Dinger. Über die unbarmherzigkeit beim SCSI-grabben haben wir uns ja schon vor einiger Zeit ausgetuscht :-) Wer es nicht kennt, wirds warscheinlich nicht glauben! Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Huhu Uwe Na dann habe ich mich wohl geirrt, was nicht so erstaunlich ist. Ich sollte mich wirklich, wie sonst, aus Kabeldiskussionen raushalten. Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Hallo Leo! Wunder gibt es immer wieder ;-) Selbst was die Alben angeht, scheinen wir eine gewisse Übereinstimmung zu haben. Sehr gerne nenne ich noch "Into the Music", mit dem ich sehr tiefe Gefühle verbinde. Darüber kann Dir Wolfgang leidvolle Geschichten erzählen *hihi*. "Inarticulate Speech..." hast Du sicherlich auch nur aus Versehen vergessen, oder? ;-) Heute ein besonders herzlicher Gruß von Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

""ich habe ja auch nur darauf hingewiesen und meine persönliche meinung gesagt !"" Genauso lag es bei meinem Beitrag auch ;-) Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Hallo mtiso Dir mag aufgefallen sein, daß ich Dir einige Zeit wenig Aufmerksamkeit schenkte Offensichtlich hast Du nun bemerkt, daß einiges nicht so ganz falsch war. Diese Erkenntnis dauerte gerade mal einen Monat http://www.audiomap.com/forum/AMForumID4/403.html#2 Nungut...wollen wir die alten Geschichten ruhen lassen. Einiges ist noch heute aktuell: Sehr zuverlässig grabbed Plextor (wie Du nun weißt) und der Verbund Plextor CD-ROM/Brenner ist unschlagbar, wenn man den PlextorManager2000 nutzt. Viele Diagnosemöglichkeiten, Grundregeln (was Hannilein auch nochmals schrieb) und allgemeine Tipps findest Du unter obigen Link (der schon eine Wiederholung war). Hier steht auch, daß es durchaus normal ist, daß einige Laufwerke (und seien sie 20fach) "nichtmal 4fach Fehlerlos lesen" können. Ich hoffe das kommt Dir rückblickend bekannt vor ;-) Auch verwies ich auf "Feurio!" und bleibe dabei, was insbesondere für das hervorragende Helpfile zählt...einen Download solltest Du erwägen. Mein Rat zum Thema ist ebenfalls ähnlich wie damals: Wirklich streßlos und sehr zuverlässig ist Plextor! Ob 20, 32 oder 40 darfst Du getrost selbst entscheiden. Da ich heute wieder sehr freundlich war, möchte ich aber eine kleine bitte an Dich richten: Nimm meinen Rat ernst, oder ignoriere ihn - aber BITTE! - frag mich in 3 Wochen nicht wieder das gleiche...geht das klar? Die Antwort würde eh die gleiche sein, FALLS ich antworte. Ich kenne mich allerdings gut und könnte schwören, daß ich das nicht tue :7 Herzlicher Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Hallo Daniel Dazu habe ich ehrlich gesagt keine konkrete Meinung. Ich könnte mir denken, daß viel sich schon aus Stilgründen erstmal ein fett in Gelee gegossenes Nobelkabel mit guten Testergebnissen kaufen. Das Thema wäre im Prinzip eine Umfrage wert. Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Hallo Ulf! Ich weiß nicht welche Aussage Du meinst...vielleicht zum Skineffekt? Ich meinte meinen Beitrag durchaus ernst, lasse mich aber gerne eines besseren belehren...das gilt aber bei meinen Beiträgen immer. Kapazitive und Induktive Fehlanpassungen sind mE. durchaus möglich, insbesondere eben bei schlecht konstruierten Geräten. Inwieweit bestimmte Abweichungen "schlecht" sein müssen habe ich konkret infrage gestellt, wenn Du mal die Kernaussage betrachtest. Die Abstimmung machts! Eine offensichtlich schlechtes Kabel kann durchaus kompensieren. Der Ohmsche Widerstand ist denkbar egal, weil linear. Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Nochmals Hi! Meine Kernaussagen waren schon ernstgemeint. Die Sache mit den tollen Worten, waren nur ein wenig rumgealbere Das Du VanMorrisson noch nicht Live erlebt hast, darfst Du getrost als einen Fehler ansehen, der bereinigt werden muß! Da der Kerl nicht mehr der jüngste ist, solltest Du es nicht auf die lange Bank schieben...es ist ein Erlebnis! Wie soll ich so kurz wie möglich erklären, warum es Van so leicht bei mir hat die Technik dahinter zu vergessen: VanTheManIST Musik! Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Hallo Burns Ich bin zwar ein grosser Freund der DVD, allerdings nicht von Musik-DVDs. Tatsächlich lenken mich die Bildeindrücke...ganz besonders bei wilden (modernen) Kameraumschaltungen, ab und ziehen mich nicht in ihren Bann. Defakto habe ich nur eine Musik-DVD (Corrs) und es werden nicht viele werden. Mir würde vermutlich näherkommen, wenn EINE Kamera fest installiert ist. Leider stehe ich damit wohl so alleine, wie ich es blödsinnig finde Instrumente bei Surround um mich versammelt zu hören. Eine Ausnahme würde da für mich nur moderne Musik machen. Hier sehe ich den Mehrkanaleinsatz als Pflicht an. OK, ich drifte ab.... Ich ziehe bei konzentrierten hören die Musik ohne Bild klar vor. Zum berieseln ist ein liebes Video für mich OK (ich sehe selten Viva). Für mich wirkt eine Musik-DVD ehrlich gesagt noch künstlicher als eine CD. Ich befürchte aber, daß das ganz sicher nicht das ist, was Du von mir erwartet hast oder hören wolltest! Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Hallo Burns! Sicherlich entschuldigst Du, daß ich Deinem Haufen Links nicht folge... Aber zum Thema Live! (möglichst in die Musik geschrien) gibt es eine triviale Antwort: Eine Reproduktion ist nie Live. Selbst eine unbehandelte Aufnahme ist nicht mehr Live. Sowie ich ein Konzert verlasse sind alle Eindrücke, die man "Live" nennen könnte unrettbar von dieser Erde ausradiert. Auch das nächste Konzert dieser Truppe/des Orchesters wird anders sein! Wenn Du das bestreben hast Livemusik zu hören, dann gibt es nur eine Lösung. Welche das ist kannst Du Dir sicherlich denken ;-) Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Lieber Horst Bei bestimmten Gegebenheiten (die ich nicht genau definieren kann) kommst Du uns immer mit so tollen Worten wie dialektisch konsenz differenzieren Reputation Vorkaufsdissonanz Katalysator Mir gefällt das richtig gut, wie auch die Tatsache, daß Du sensibel genug bist mich mit sowas nicht zu verwirren Aber zum Thema: Ich finde es sehr professionell, daß Du nicht über Leute in ihrer Abwesenheits hetzt (in diesem Fall Hansen). Wie Du, wäre ich aber auch sauscharf darauf den guten Mann bei uns begrüssen zu können...das wäre doch was, oder? Mit "Nebennutzen" meinst Du doch den "Schwellkörper-Faktor", also die Tatsache, daß zum Beispiel meine Lautsprecher soviel wiegen wie ein durchschnittliches Forumsmitglied? Du hast recht: Das ist sehr wichtig! Auch die "Reputation" (VanMorrisson nutze beim Westport-Konzert JBL) kann durchaus das Herz mit Wärme erfüllen. Nun....ich gebe zu das ist ein schlechtes Beispiel, denn der alte Van hat mich nach 1 min. die Beschallung vergessen lassen. Wenn ich mal meine Konkrete Meinung zu Musik und Musikhören sagen darf: Die beste Anlage ist die, die nicht auffällt...nicht positiv, nicht negativ! Die Auswahlhilfe für die Wahl von Musikkomponenten kann und darf nur das sein, wofür sie bestimmt sind: Musik! Oder um es anders zu sagen: Auch gestern klang das Schlagzeug nicht so, wie ich es mir wünschen würde. Aber ich hatte Spaß damit und es war real - ohne Frage. Die Realität muß nicht perfekt sein - und die Abbildung einer nicht perfekten Realität muß es ebenfalls nicht sein. Worauf wollte ich eigentlich hinaus? Na auf nichts - ich wollte nur mal wieder mit Dir klönen! Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Hallo leeloo Ich habe letztens auch einen Beitrag in Musik & Sonstiges geschrieben. Mir zB wäre der Beitrag entgangen, wenn er nur in Selbstbau gewesen wäre, da ich auf diesen Bereich so gut wie nie gucke. Solange nicht permanent auf allen Kanälen geflutet wird, darf man das sicherlich etwas entspannter sehen(?) Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Hallo Bernd Ich heisse Dich nun erstmal herzlich Willkommen! Üblicherweise werden Neulinge nicht überfahren, nur etablierte User Wie Du an den neueren Reaktionen siehst, hattest Du nur etwas Pech. Gerade das Thema "Zauberbrettchen" ist hier gerade etwas im Fokus Genaugenommen kommst Du insofern aber zum richtigen Zeitpunkt! Du kannst ja mal schildern was genau Dir abhanden gekommen ist. Ich würde erstmal fest davon ausgehen, daß Du Dich noch nicht an die akustischen Gegenbenheiten Deiner Wohnung gewöhnt hast. Lautsprecher klingen (etwas vom Modell abhängig) gerne schon deutlich anders wenn man sie nur ein paar cm im vertrauten Umfeld bewegt. In einer neuen Wohnung können sie drastisch vom gewohnten abweichen. Am häufigsten trifft man hier auf aufgedunsenen oder matschigen Bass, shatternde Höhen (klatsch mal in der Mitte des Zimmers in die Hände) oder einem völlig anderen Eindruck der räumlichen Verteilung. Erst wenn Du hier sicher bist, daß alles im grünen Bereich ist, solltest Du Dich auf feinste Feinheiten einschiessen (siehe hierzu Horsts Beitrag, der für seine Verhältnisse mal richtig was taugt *g*). Das Psychoakustische Phänomene ganz nebenbei noch einspielen: Nach Renovierungsarbeiten hört man anders als nach dem Abendessen oder aufstehen, in einem dunklen Raum höre ich zB anders als in einem grell erleuchteten, in einer gewohnten Umgebung bin ich entspannter als in ungewohnter... kannst Du unter Umständen ebenso haben...mein Tipp "einfach mal Musik hören" muß also erstmal nicht das schlechteste sein! Fazit: Laß Dich von den ersten Antworten nicht abschrecken! Wir sind alle Nasenbären....insbesondere Horst (und auch roger!). Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Hallo Ulf Schlechter Klang bei Beipackkabel kann mehrere Gründe haben. Gern genommener Fehler sind zB Reflexionen der Cinchstecker, wie auch sehr schlechter Kontakt zu den Buchsen. Einbaubuchsen sollten eigentlich leicht konisch sein und nicht unbedingt aus billigstem Blech gebörtelt werden....was will man machen? Typisch klangliche Veränderungen, wie matte Höhen oder schärfen, kommen meist durch kapazitive oder induktive Fehlanpassungen, bzw (in der Essenz) schlicht einem nicht abgestimmten Wellenwiderstand. Hierzu sollte man bedenken, daß Antennenkabel oder RG-59 75Ohm haben, RG-58 oder RG-223(mein Tip!) hingegen 50Ohm. So richtig kommt das bei empfindlichen (aus meiner Sicht schlechten) Komponenten zum tragen. Eine kleine Geschichte dazu, die ich schonmal geschrieben habe: Vor ewigen Jahren, haben wir einem Kunden mal ein Nachfolgergerät zu unserem Philips-CD-Player vermittelt. Wir haben die Kiste dann natürlich zum vorführen bei uns angeschlossen und waren erstaunt über den wirklich unangenehmen Klang. Dann haben wir unseren Player gleichzeitig angeschlossen um zu vergleichen. Hierzu nahmen wir die Beipackstrippe des neuen Gerätes und waren wirklich sehr unangenehm vom Resultat berührt. Das neue Gerät hatten wir noch an dem phatten HiEnd-Kabel unseres Players angeschlossen. Als wir dann die Kabel tauschten, kam zu unserer Überraschung bei beiden Geräten der gewohnt schöne Klang....was war geschehen? Ganz offensichtlich war das neuere Modell perfekt auf diese miese, dünne hellgraue (ich sehe sie vor Augen) Beipackstrippe abgestimmt. Die Stecker waren nicht vergoldet und wirklich ärmlich vergossen. Mit dem Nobelkabel (und das war wirklich monstermässig in Gelee gelegt) kam das neuere Modell offensichtlich absolut nicht klar. Man beachte: Beides waren Modelle der gleichen Firma! Wer hier das Beipackkabel ungehört weggeschmissen hätte, wäre ganz klar der Verlierer gewesen und hätte das Gerät zu unrecht deutlich schlechter beurteilt als es wirklich ist! Nicht das Kabel macht´s, sondern die Abstimmung. Zum Glück sind für mich solche spielereien endgültig vorbei. Seit mindestens 10 Jahren habe ich meine CD-Player über Wandler angeschlossen. Man braucht nicht 3 mittelmäßige (CD, DAT und MD), sonderen EINEN guten Wandler...und der gehört möglichst in den Verstärker. Einfacher kann man diese Probleme wirklich nicht umgehen. Ausserdem braucht man dann auch keine Farbstifte, Zauberbretter, Entmagnetisierer oder Schleifmaschinen mehr und die Tiefkühltruhe kann ihrer Bestimmung nachgehen Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Hallo Bernd! Ich kann mir eigentlich nicht denken, daß durch einen Umzug Probleme mit Deinem Brettchen aufgetreten sind. Das Teil wurde ja sicherlich auch schonmal vom Hersteller zu Deinem Händler und von dort zu Dir transportiert..sicher nicht schwebend. Sicherlich wirst Du in Deiner Wohnung keine Einhörzeit für Dein Brett benötigen. Wie Wolfgang schon sagt, ist das bei den Boxen allerdings SICHER! Du kannst aber einen einfachen Test machen: Stell Deinen CD-Player auf irgendwas anderes. Wenn dann keine Unterschiede zu hören sind, ist alles in Ordnung. Wie gut Phonosophie-Bretter sind, wird schon bald getestet. Wenn Du etwas Geduld hast (würde ich Dir empfehlen), wirst auf dieser Bühne einen ausführlichen Einblick bekommen. Die Zeit bis dahin würde ich an Deiner Stelle mit Boxenaufstellung, Raumoptimierung und Musikhören verbringen. Wenn Du völlig ungeduldig bist, solltest Du mit Deinem Teil zum Händler huschen und mit 2 gleichen Geräten eine "neue" Unterlage vergleichen, ob sich da etwas tut...ist zwar unwarscheinlich, aber dann weißt Du wenigstens ganz sicher woran Du bist. Alternativ kannst Du natürlich auch mit Deinem Brett zu Phonosophie huschen und die beiden gegeneinander vergleichen. Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Hi Murph Bis auf Bootlegs und zB direkt dafür geplante Sessions (Direktschnitt), ist natürlich ein Mastering normal...bei Mehrspuraufnahmen natürlich zwangsläufig. Sicherlich waren meine 99% konsequent betrachtet etwas niedrig. Wir wollen aber anderen doch Platz zum Leben lassen *g*. Aprospos Kammerkonzert: Ein Kumpel hat mir letztens eine leckere Demo-DVD mitgebracht....unter anderem ein paar Stücke von MannheimSteamroller und einem Mozart Violinenquartet. Die Violinen waren auf allen 4 Lautsprechern verteilt, was ich generell zwar bescheuert finde...aber irgendwie imponierend Die Stücke von Chip Davis (Fresh Aire!) haben mich echt umgehauen! Auf jeden Fall freue ich mich, daß ich damals ein paar Mark mehr für meine Surroundlautsprecher ausgegeben habe. Ich bin für DVD-Audio so aufnahmefähig wie nie zuvor Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif