Trancemeister

Hallo Klaus! ich möchte Dir nicht (wie bei NS-10M) wieder 20 Links nachreichen. Mir persönlich ist´s einfach nicht wert, zumal ich es überdeutlich als meine Definition und begründet habe. Für mich sind das tatsächlcih unwichtige Wortspiele und ich denke es war schon zuviel Mühe auf die Frage einzugehen. ich denke nicht, daß nur einer mich nicht verstanden hat. Ich will Dir übrigens auch nichts "Schon wieder??!" bei American Pie fand ich besser *grins*. Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Ich nehme alles zurück und Deine Meinung uneingeschränkt an ;-) Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Und in das LICHT sehen....Bitteschön: http://www.centric-project.de/audiomap/egal.gif

Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Hallo Heinrich Japp....ist ok, daß Du als "Schaffender" kritisch bist! Genau sowas brauchen wir...kleine Frage (ohne Glaubenskrieg) hinteran: Hörst Du eigentlich deutliche Unterschiede zwischen verschiedenen CD-Playern? Über eigene Wandler ist bei mir so ab 500-1000,-DMchen üblicherweise Essig. Über den gleichen Wandler habe ich in keiner Variante je etwas an Problemen hören können (Laufwerksklang!).... Mein 02R habe ich nicht mehr, weil ich mein Studio vor ein paar Monaten aufgelöst habe....ich hätte sonst konkret zu unserem Gespräch noch wieder ein paar aktuelle Tests gemacht! Aber ich hatte damals ziemlich viel damit rumXperimentiert. Das Fazit (meiner bescheidenen Ohren) hatte ich ja geschrieben. Auf DVD-A freue ich mich auch...allerdings insbesondere wegen Kompressionsloser Surroundaufnahmen mit realistischen Hallanteilen. Hier zähle ich dann auf Leute wie Dich :-) Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Hallo Heinrich Sowie aus GRAVIERENDE Klangveränderungen nurnoch eine 80%-Tendenz wird, soll das Thema doch erledigt sein, oder? Auch ich habe bei der SampleRateConversion nebst dithering auf 16 Bit allerfeinste Unterschiede vernommen (hatte ich geschildert), die aber doch nicht ernstlich mit dem Ozeanrauschen, was mit dem Sprung auf Vinyl einhergeht vergleichbar sind. Das war das Ursprüngliche Thema....und damit würde ich gerne schliessen. Ohnehin habe ich keinen Zugriff auch analoge Masterbänder, somit nehme ich es mehr als einen fröhlichen (subjektiven) Einblick. Auf Gottes Erden ist kaum etwas Perfekt...weder im Studio, noch auf CD und schon gar nicht auf Vinyl :-) Ist das ein schönes Schlußwort oder doch? Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Hallo Uwe Also als Stichler würde ich 80% Trefferquote als nicht verlässlich unterscheidbar benennen. Ausgehend von Profiohren wie gesagt - als marginal. Man muß nun nicht von Glückstreffern ausgehen, aber zumindest ist das Ergebnis mE. weder beträchtlich noch (für mich) überzeugend. Wie wäre der Unterschied wohl ausgefallen wenn der Wandler (wie ja auch das 1/2"Band) perfekt eingemessen worden wäre? Aber die Sache wurde ja schon deutlich milder dargestellt als im Ursprungsbeitrag und ein bischen Unterschied und nach meinem Geschmack ist für mich immer ok...damit kann ich sehr gut leben. Zumindest hebe ich meine Augenbraue nun nicht mehr Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Hey Burns Nun ahnst Du sicherlich an meinen anderen Auftritten, daß ich wohl der erdenklich schlechteste Partner für Deine Frage bin Wenn Deine Scheiben echte Schätze sind, solltest Du erwägen noch ein wenig in Deinen Plattenspieler zu investieren. Grundsätzlich sind Riemenantriebler mit Subchassis nicht das schlechteste und von Shure gab es auch brauchbare Systeme. Wenns saualt ist, kann es sein das die Gummiführungen der Nadelträgerhalterung bereits zersetzt sind....dann ist´s ein Fall für Dr.Mülleimer. Grundsätzlich denke ich aber nicht, daß ein Dual grösserer Schrott als andere Plattenspieler ist....denk Dir bei meiner Aussage Dein Teil ;-) Klärung hast Du tatsächlich durchs anhören, zumal auch der Zustand der Schallplatten nicht völlig unwichtig ist. Aber wie gesagt: Du wirst bei dem Thema bessere Gesprächspartner finden als mich ;-) Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Hallo Frank Tatsächlich hatte ich bezgl. dieses Themas schon andere Diskussionen. Eigentlich ist´s zwar Banane - aber wenn Du meine Definition hören möchtest: Das Wort Master, setzt eine neue "Preßvorlage" oder schlicht eine CD-R vorraus, die wieder erstellt wird. Übliche Masterstudios arbeiten ebenfalls überwiegend mit dem (Stereo) Masterband. Oftmals gab es niemals eine Mehrkanalversion! Sehr häufig wird direkt im Pult der Downmix (40/8/2) gemacht. Selbst wenn es eine gibt ist sie schwer verfügbar, ganz besonders für den privaten, persönlichen Gebrauch. Eine neue Abmischung ist meines Wissens Remixing, wo die Originalvorlage zwingend ist. Sämtlich Mastering-Tools (und so werden sie gerne genannt) sind im DOSen-Bereich erstmal in Stereo ausgelegt Du kannst es auch gerne Nachbearbeiten nennen. Spätestens wenn das neue Master fertig ist, ists remastert. So würde ich das zumindest mal lässig nehmen. Wie ich das alles hier so lese....eigentlich Banane, da hatte ich recht Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Hallo Heinrich Wie ich sehe lässt Du ein wenig ab, womit ich weit besser leben kann Eine Trefferquote von "nur" 80% darf man doch getrost als marginal nehmen, wenns schon um Musikerkollege geht...diesbezüglich ist RG das erste mal hier ein Verlust, denn der sieht es meines Wissens anders...ok. In Deinem Ursprungsbeitrag hörte sich der Verlust irgendwie gewaltiger an Leider habe ich wie gesagt nur begrenzte eigene Möglichkeiten, denke aber, daß wir so relativiert beide Leben können, oder? Ich habe die "80% Analog" augenzwinkernd genommen, wie Du bemerkt hast. Ein jeder kann überprüfen wieviele DDD und ADD/AAD-CDs er hat. Ich prognostiziere bei modernen Aufnahmen mehr als 20% DDD Ob das nun schlechter ist, ist nicht der Punkt...aber es ist halt Normal. Wirkliche Schmerzen muß man davon nicht bekommen, denn die "böse Wandlung" muß ja eh irgendwann erfolgen und sei es beim 3."D". Wenn auch Digitale Mikrofonverstärker noch nicht so gut sind wie ausgezeichnete Analogvertreter (nehme ich mal so hin...0 Erfahrung!), so haben wir da natürlich einige drastische Vorteile: Sämtliche Kabelprobleme sind unwesentlicher, insbesondere bei grossen Längen ein wesentlicher Vorteil. Keine weiteren Wandlungen nötig. Aus der ferne Regelbar Mörderischer Headroom usw. Dein Klangeindruck zum 02R ist sicherlich so subjektiv, wie der damalige Test im Keyboards, der es klanglich in die 200.000DM Region von Analogpulten lobte. Ich wills nicht bewerten - zumal ich kein damaliges Analogpult dieser Preisklasse zum Vergleich hatte, denke aber die Wahrheit liegt irgendwo in der Mitte! Den Detmolder-Test sehe ich nicht als unumstösslich, aber solange nicht gestossen wird ist er erstmal ok. Du redest hier aber eh von Regionen, die unsere Vinylfraktion mit Sicherheit nicht im geringsten zu interessierene braucht. ich hoffe auch da werden wir uns einig. Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Wenn DU mal Onkel THX besuchst, wirst Du sehen, daß man Deine so nicht stehenlassen kann Das sich das mit dolby.com und DTS ein wenig beisst, ist konkret das was ich meine, insbesondere hinsichtlich der wieder verkehrten Welt DVD-Audio...siehe auch Robbis Beitrag. Anders gesagt: Richtig und falsch gibt es nicht, auch wenn ich persönlich meine Anlage so wie Du es sagst betreibe Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Hey heinrich Freut mich, daß Du mal wieder reinschaust. Leider ist der gute RG ja von uns gegangen...das hätte ich erleben wollen Leider sind meine Erfahrungen mit grossen Studios mehr als begrenzt. Grundsätzlich glaube ich Dir also mal Deine Prozentzahlen Ich glaube hingegen nicht, daß das AbbeyRoad-Studio nun die einzig relevante Referenz für den Markt ist Wenn ich mich nicht sehr täusche, wird zB Klassik zu einem Grossteil via Digitalpulten und sogar teilweise Digital-Mikrofonverstärkern gefahren. Bei moderner Musik hat gerade HDR (üblicherweise ebenso mit Digitalpulten) seinen Siegeszug so gut wie abgeschlossen. Der Grund warum Digitalpulte genutzt werden liegt meines Erachtens noch wesentlich banaler: Sie sind schlicht beträchtlich günstiger bei überragender Ausstattung. Die bedienbarkeit einer grossen Konsole erreichen nur die wenigsten (Neve). Leider hatte ich noch keinen Vergleich zwischen einem 1/2" Band und einem guten 24/96-Wandler. Alles was ich dazu gehört habe (Detmolder Test zB) wiederspricht Deiner Aussage zwar...aber aus Mangel an Möglichkeiten nehme ich da mal mit Xtrem hochgezogener Augenbraue unkommentiert hin. Mir war es aber zB nicht gegeben einen Synthesizer oder Sampler via Digitalmixer (02R) zum Direktanschluß zu unterscheiden...nungut, ich bin schon alt Den Entwicklungssprung von 20 Jahren bei Computern mit dem Entwicklungsmöglichkeiten von CDs in Verbindung zu bringen, finde ich aber so toll wie das Beispiel mit dem "Motor auf dem Hänger" von Naim Da Du vom Studio sprachst, wirst Du zustimmen müssen, daß hier nicht der CD-Standard (44.1KHz/16Bit) üblich ist, sondern bei Digitalmixern eher 24 und mehr Bit bei mind. internen 32 Bit. Das dieses nicht nur das doppelte ist, ist Dir sicher bekannt Mal sehen was Onkel Werner dazu sagst, daß Du Weiss-Geräte GRAVIEREND schlechter findest als die Quelle Leider hatte ich nichtmal die Möglichkeit so ein wertiges Teil zu besitzen. Rückblickend vielleicht ja sogar "zum Glück"...bin gespannt! Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Hallo Andi Jetzt ja nicht verwirren lassen...wir waren doch schon so weit gekommen! Du mußt mE unterscheiden zwischen hörbaren Schwebungen, also zB der Doppelsaiten von Westerngitarren oder Kla4en, deren Wechselwirkungen (Mitschwingen anderer Seiten etc) und Raumkomponenten (Resonanzen/Kammfiltereffekte uä). Schwebungen sind nichts anderes als Phasenauslöschungen. Wären es Töne, dann würden wir permanent mit Subbässen überflutet werden. Wären sie Physikalisch vorhanden , dann hättest Du auch im täglichen Leben mit Modulationen des Handy- und Rundfunknetzes im hörbaren Bereich zu tun Nun ich kann Dich beruhigen...das ist nicht so! Ganz sicher entstehen aber zB auf Gitarrensaiten durch Schwingungsanregungen der anderen Saiten hörbare und physikalisch vorhandene Töne anderer Tonlage. Zum Beispiel zurück: Wenn Du einen 19, einen 21 und dazu noch 30, 70, 120KHz Ton hast, dann hörst Du ihn nicht und dadurch auch keine Schwebungen. Alles was Du hingegen hörst, kannst Du auch aufnehmen Sollte aber ein imaginäres 19KHz Instrument zB eine 9,5KHz Saite zum schwingen gebracht haben, dann wirst Du sie hören. Der Lautsprecher gibt das wieder, was auf der Aufnahme ist. Ich hoffe nun bin ich nicht durcheinander Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Hey Daniel Man soll nicht sagen, daß ich auf vernünftige Argumente nicht eingehe Es gibt tatsächlich CDs, die von ungeeigneten Masterbändern produziert wurden. Es gibt auch jede Menge CDs, die einfach nur schlecht gemacht wurden. Erschütterndstes Beispiel 2000: Kylie Minogue. Alle diese Fehler sind nicht Systembedingt, was Dein Beitrag über die "tollen SACD-CDs" nachhaltig beweist.... Wobei natürlich auch andere Firmen (und nicht nur Sony oder Cheskey) Hardware nutzen, über die es nichts zu klagen gibt. Das wurde an anderen Stellen aber schon deutlich geschrieben. Der übelste Fall sind tatsächlich unbearbeitet kopierte CD-Master von ursprünglichen Vinylvorlagen...keine Frage, ich nannte das Beispiel mal. Philosophisch betrachtet ist aber natürlich die CD davon selbstverständlicher Neutraler als das Vinyl...weil gleich, wie das Master. Wir haben es hier aber weniger mit einem Gehör- oder Ahnungsproblem zu tun, sondern vielmehr mit einem Kostenproblem - insbesondere beim angesprochenen Zeitpunkt. Heute kann jeder für ein paar Tausend Mark Kosten mit 24/32Bit auf einer "Standard-DOSe" professioneller remastern als jeder vor 20 Jahren. Die Plattenfirmen sind einfach nicht bereit für ein paar motivierte HiFi-Freaks zig bis hunderttausende DMchen für eine Neuauflage auszugeben. Was in den Anfangszeiten der Digitaltechnik auch noch kritisch war, ist die reine Digitale Signalverarbeitung...hier reichen 16 Bit NICHT! Wenn ich nur Normalisiere, dann multipliziere ich das Signal mit einem konstanten Wert...sagen wir mal zB. 1.003, wodurch wir automatisch mehr Bits brauchen, damit die Rundungsfehler nicht immer schlimmer, werden. Die nächsten Schritte: Fader, EQ(s), Hall, Gates usw usw machen klar, warum hier 24 oder 32Bits üblich und nötig sind. Insbesondere Mehrspur Digital Produktionen brauchen hier viel Reserve, da man für ein sauberes Resultat Pro Kanal theoretisch schlimmstenfalls bis zu ein Bit mehr braucht! Ein Stinknormaler ADAT zB hat 8x16Bit Spuren, die zusammengemischt auf 16Bit permanent übersteuert wären... hätte nur ein Track häufig Vollaussteuerung, dann würden bereits Saalgeräusche eins weiteren Signals den Mix permanent ins Clipping bringen. Somit bräuchten wir für den 2. Kanal schonmal das 17. Bit. Nehmen wir hier das identische Signal wie auf Kanal 1, dann wären auch 17 Bit vollausgesteuert...wie es mit Kanal 3-6 weitergeht sollte nun klar sein. Nun sage ich nicht das CD perfekt ist...wenn auch nah dran. Ganz sicher sage ich aber: Das Problem sind tatsächlich die Aufnahmen und es gibt keinen Grund zur Hoffnung, daß sich daran wesentliches ändert! Ich prognostiziere auch, daß man jede neue DVD-Audio oder "echte" SACD in der Qualität schon vor ewigen Zeiten (fast) so hätte fertigen können. Selbstverständlich wird man bei Überspielungen von zB DVD-Audio auf CD nur geringste Unterschiede vernehmen....die nach meinem dafürhalten beinahe komplett von Dithering, SampleRateConversion und Wandlerreserven geprägt sein werden...aber wir werden es sehen! Noch ein wohlwollendes Wort zu den bösen Technikern im Studio: Die Jungs machen in den Häufigsten Fällen das, was der Kunde, oder das was man den "Markt" nennt, wünscht.... Ich denke jedem Techniker im Rundfunk (Populärer Bereich) wird selbst über, wie heftig er Komprimieren muß um ordentlich Hub zu machen. Wenn er´s nicht tut ist er seinen Job los..so einfach ist das! Wenn Produkte nur auf 50.000DM Anlagen gut klingen und einen 1000,-DM Sony-Turm unangenehm überfordern, dann ist das ein Risiko. hier hilft es mal über den Tellerrand zu schauen und die Lage zu überdenken! Insbesondere, weil eine knallhart geschnittene LP auch Dich sicherlich in Schweißausbrüche bringen würde, solltest Du versuchen deren Arbeit anzuerkennen...mußt sie ja nicht gleich vergöttern. Diesmal ohne Egal-Modus. Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Hallo Robbie Leider ist meine Suche bisher erfolglos, obwohl einige Geräte wohl ein IR-Interface haben....abwarten. Dann sollte der Spuk mit diesen abartigen Preisen vorbei sein! Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

...brabbelbrabbelschrabbelschrabbel Kindergarten...und darum endlich mal wieder: http://www.centric-project.de/audiomap/egal.gif Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Hallo Ulf Hier vergebe ich mal eine "1": aber Vinyl hat...für mich einen eigenen mitreißenden Reiz Vielleicht wirds ja doch noch was? :-) Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Hallo Burns Du benötigst noch einen "Entzerrer-Vorverstärker". Sowas gibt es zB als Bausatz bei Conrad günstig. Vielleicht hast Du ja auch noch einen alten Vollverstärker im Keller? Den könntest Du dann stattdessen dazwischenschalten. Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Hallo Ulf Irgendwie tust Du mir weiterhin ein wenig leid. Das in Deinem Profil angegebene Alter irritiert mich nachhaltig. Dieser Rat kommt von mir selten...ist eher ein HiEnder-Spruch: Hör mal mehr Musik - solange Dein Ohr noch gut ist Viel Spaß an der Front! Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

http://www.audiomap.com/forum/AMForumID12/312.html#1

Hallo ben! Bei Deiner Frage scheiden sich die Geister. Es gibt Anhänger des Dipolprinzips Vorteile: Grösserer Raum, nicht Ortbar, wirkliches "surrounden". und es gibt Anhänger der Direktabstrahler Vorteile: Präziser, üblicherweise linearer, kompatibel zu Zukunftsmedien (DVD-A) Ich würde Dir (wie so oft) empfehlen es Dir selbst anzuhören. Wenn es Dir wichtiger ist vom Klang umhüllt zu werden (Kinomäßig) dürfte ein Dipol wohl das richtige für Dich sein. Wenn Du möchtest, das bei "Corruptor" die Glasscherben glatt über Dich hinweg und zum aufpicken bereit hinter dich fliegen: Direkt Ein guter und zukunftssicher Kompromiss sind Direktstrahler mit "Aufstellung über Bande", also von Dir weggedreht oder auch über Kopf Aufstellungen, die natürlich wiederum den Nachteil einer Frequenzverbiegung mit sich bringen. Bei Hoffnungsweise später erscheinenden guten Mehrkanal DVD-Audio Aufnahmen, wird ein Dipol sicherlich gegen einen (dann auf Dich ausgerichteten) Direktstrahler deutliche Prinzipielle Nachteile haben. Aber wie sagte ich schon: Geschmackssache Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif PS. Ich betreibe übrigens Direktstrahler für Surround.

Playboy ist schon echt ok Das war mit das beste an seinem Beitrag! Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Hallo Frankie Wenn die ersten 3 Punkte: Laufwerk Stromversorgung Analogsektion sind...was mögen denn die restlichen sein? Mir kämen noch Buchsen, Gehäuse, Platinen und Füße in den Sinn, oder gehen wir nun auf einzelne Unterlegscheiben über? Wußte nichtmal, daß ein CD-Player soviele wesentlichen Teile hat *g* Mag ja sein das deren Resultat wirklich gut ist, ganz sicher stimmt das fürs Marketing Danke für den Joke mit dem Playboy...ich gebe wenig auf "normale Tests" aber bei Heffi werde ich schwach Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Hallo Axel Wenn ich mir nur mal die modernen Pocket-Computer (Palm & Co) ansehe, dann fühle ich mich schon auf dem ersten Blick betrogen. 1000,-DM ist wirklich lachhaft...wer´s bezahlen möchte: ok! Ich erwarte schon für 500,-DM ein Wunder...und das in Farbe! Schade...wieder nix geworden :-( Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Hallo Dolby! Kopieren ist einfacher. So ich ihn nun richtig verstanden habe, hat der Projektor alle 3 Anschlüsse. Somit kann man den DVD-Player direkt mit RGB anschliessen, einen evtl. S-VHS Rekorder mit S-Video und alle nicht dazu fähigen Quellen über den Denon als Composite. RGB oder S-Video über Denon habe ich nicht geschrieben. Hier würde ich Composite für zB Video/TV durchschalten. Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif