Trancemeister

Trotzdem: Schöner schlüssiger Beitrag! Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Hallo Ulf An der anderen Stelle bin ich ja nochmal leidenschaftlich auf Deinen Beitrag eingegangen...natürlich war er gewürzt mit jeder Menge Übertreibungen und fröhlicherer Ratereien Deinerseits. Es ist nicht unter meiner Würde es Dir zu erklären, sondern entzieht sich voll und ganz meiner Möglichkeiten! Alles was ich erklären wollte, wurde nicht verstanden und schon beinahe abartig mißinterpretiert (LP klingt besser, weil die "schlechten" Höhen des Digitalmasters abgeschnitten werden). Du hast es sicher nicht bemerkt...alles was zu wiederlegen war, habe ich (nebst anderen) spielend wiederlegt. Es liegt aber eben nicht in Deiner Möglichkeit dieses zu begreifen. Nungut...das mußt Du ja auch nicht wollen! Das habt Ihr aber gemeinsam: Eine Nonne will sicherlich auch nichts über harten Sex wissen Lies Dir noch andis Text durch...der ist auch ganz dufte und mach Dir noch ein schönes Leben, mit Deinen (für Dich sicher richtigen) Einstellungen zu dem Thema....ich bin, wie gesagt, an Dir gescheitert. Sei stolz darauf...das kommt nicht oft vor :7 Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Hallo Ulf um den natürlicheren Klang von Vinyl gegenüber CD mit 44,1 kHz erklären zu können Du hast also nie einen Vergleich zum Master gemacht... Nur DAS zählt...sogar mehr als die Bedingungen bei der Aufführung/im Studio. Hast Du meinen Ausführungen zu den Vinylverbiegungen nicht begriffen? Willst Du die Phasensauereien und Komprimierungen in diesem Bereich gutheissen und gleichzeitig bei CD rumnölen? Wenn mal mit 48 kHz gesampelt (stimmt der Ausdruck?) wurde, ist die Impulstreue im Höhenbereich fast schon so kaputt wie bei 44,1 kHz. Da wird eine CD natürlich kaum noch schlechter klingen Nein...Du hast wirklich nicht mitgelesen...schade :-( Aber stimmt...Du hast ja sowas real noch nie gehört. Auch bei Wandlung von 96KHz zu 44.1 hört man üblicherweise kaum Unterschiede*. Du redest von Sachen, mit denen Du keinerlei Erfahrung hast. Wenigstens gibst Du es zu...das ist nett. kann sich die mistige Höhen-Impulswiedergabe dort auch kaum noch bemerkbar machen Ich bin kein Masochist...nun wirds zu blöde! ich denke, es ist für das Gehör angenehmer, unnatürliche "Impuls-Katastrophen" rauszufiltern *würg* und damit auf den versauten Frequenzbereich praktisch ganz zu verzichten *brech* und dann den Player ins impulsmäßige Verderben rennen zu lassen *kotz* 12 kHz-Schwingung - warum schweigt Ihr eigentlich dazu?? Weil es mir einfach nicht wert ist Dir zu erklären was Frequenzen und Phasenlage sind. Ausserdem ist das der einzige Punkt, bei dem selbst ich mir noch allergeringste Hoffnung mache, Vorteile durch eine höhere Austastung zu bekommen...wie auch durch ein paar Bit mehr, als die gerade für schwieriges Material an der Grenze liegenden 16Bit. Es gibt dazu allerdings umfangreiche Hörtests, die das nicht bestätigen. Ich nahm mal an, daß Ohr könnte durch die etwas bessere Phasengenauigkeit bei höherer Samplingrate besser orten...ein Punkt der mE noch ein wenig offen...aber weit entfernt von "Impuls-Katastrophen" ist. Selbstverständlich ist die Phasenlage bei Vinyl nicht besser. ein moderates Fehlen echter Hochtoninformation erscheint dem Gehör offenbar "natürlicher" als ständige Impulsfehler mit vollem Pegel von der CD *nochmalsHochwürg* das macht eben keine digital-unnatürlichen Impulsfehler *undGleichWiederAuswerf* Gefühle über Natürlichkeit...brabbelbrabbel *MundAbwisch* Ich ärgere mich eigentlich nicht über Deine technischen Betrachtungen. Faktisch sehe ich sie nicht als solche an, sondern eher als unhaltbare Behauptungen...gewürzt mit abstossenden Formulierungen. Ich betrachte meine Mission diesbezüglich als gescheitert. Aber keine Sorge: Ich gebe mir daran auch Schuld... Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif *Durch die mehr oder minder guten Algorithmen für die SampleRateConversion (Wandlung von 96/48KHz zu 44.1), die beileibe nicht so trivial ist wie viele glauben, treten natürlich leichte Rundungen auf, die man (und das mit wirklich spitzen Ohren!) uU merken kann. Dieses Problem entfällt übrigens bei 96/192KHz-Medien. Übrigens wäre auch eine reine Wandlung von 44.1 zu 48KHz mit ähnlichen Problemen behaftet...aber das willst Du gar nicht wissen

Hey Horst Aber willst Du nun helfen...Banner verkaufen vielleicht? Sachthemen sind meines Wissens ohnehin völlig out! Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Hallo Werner Letztendlich muss es aber irgendwann auf die 16bit/44,1kHz zurückgerechnet werden, aber da gehen denn unsere Ansichten auseinander. Da gehen seine und unsere ausseinander, weil ER offensichtlich niemals die Möglichkeiten hatte sowas zu hören *grins*. Vermutlich wird ihm nichtmal klar werden, warum Mischpulte zB über 16Bit haben müssen und das nun spontan für CD fordern *hihi*. Vielleicht möchte er ja auch 32Bit haben, weil Masteringsoftware sowas ja auch hat *hihi*. Wir solten erwägen nun bald aufzugeben! Texte wie: (bescheidenen) Abtastniveau.... Daher dürften bei höheren Abtastraten weniger "verheerende" Resultate zu erzielen sein - die dann auch "digitale" LP's nicht so schlecht klingen lassen wie 44 kHz-CD's sind nurnoch was für Masochisten...Laiengebrabbel! Irgendwie ist es das alles doch nicht wert Hier sprechen Nonnen über harten Sex und einarmige übers klatschen *g* Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

http://www.audiomap.com/cgi-local/forum/am...orumID4&omm=128 Entschuldige wenn die Liste nicht vollständig ist Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Moin Ulf Üblich sind 48KHz/16, 20 oder 24 Bit und auch 96/24Bit. Mit der Zeit wird vermutlich 192KHz häufiger werden. Masteringsoftware arbeitet meist mit 24 oder 32Bit (was benötigt wird um eine hohe Berechnungsgenauigkeit zu erreichen). Intern hat ein HiEnd Mischpult wie zB Yamaha 02R (etwa die Klasse ~ 200.000,-DM Analog) 32 Bit und kann zB (für reine CD-Produktionen) direkt auf 44.1 arbeiten. Eingänge Digital in diesem Fall 48/44.1 - Eigene Wandler 20 oder 24Bit(upgrade). http://www.centric-project.de/bilder/02r300.gif Mischpulte die über 48KHz arbeiten gibt es noch relativ wenige. Harddiskrekording entwickelt sich langsam zu 24Bit/96KHz hin, was allerdings im mittleren Preissegment gerade erst Standard wird. Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Hallo Ulf Genau das ist das Problem....Besonders viel weißt Du nicht 44.1 war nie Studiostandard - auch wenn einiges dann doch so produziert wurde. Leider weißt Du auch nicht wie gering die Unterschiede zwischen einem üblichen 48/96KHz-Master und der resultierenden CD liegen. Bevor auf Vinyl produziert wird, werden üblicherweise ab dieser Vorlage (die ansonsten bis auf SampleRateConversion und dithern dann direkt fürs CD-Glasmaster fertig ist) erst die richtigen Schweinereien begonnen...RIAA ist da das freundlichste. Es wird beschnitten, komprimiert und die Phase wir "optimiert", bis das Resultat endlich für den Durchschnitts-Plattenspieler spielbar ist... Schon bevor das Material geschnitten wird, ist es schon beträchtlich von der Vorlage entfernt! Hier ist dann nichts mehr mit wilden Tiefbässen oder Frequenzen oberhalb 20KHz. Selbst auf wesentliche Frequenzen über 15KHz kannst Du nur in Ausnahmen pokern. Das Uralte Schallplatten mit analoger Vorlage für Dich natürlicher / glaubhafter / mitreißender klingen ist völlig klar. Vermutlich wohnst Du in einem windigen Kamin und brauchst knistern und knacken Dazu bekommst Du dann noch schöne Bandsättigungseffekte und das Meeresrauschen nebst Compandereffekte alter Masterbänder ist ja nun das realste von Welt! Auch die analogen Mischpulte der Mittelklasse hatten was. Durch die Armada der Noisegates/Expander war hier wirklich was zu erreichen. Warum heute fast jeder potente Profi dann doch Digitalpulte bevorzugt und Schnürsenkel nurnoch bei XtreMisten stehen, kannst Du sicherlich mit wenigen Worten begründen *hihi*. Das sind sicherlich die wenigen mit gesunden Ohren So Du (und da bin ich mir sicher!) noch nie ein paar Mastervorlagen gehört hast, solltest Du vielleicht "unsere Art zu hören" nicht kritisieren. Du bist ein reiner Konservenvertilger, wenn ich es recht sehe! Was mich daran am meisten ärgert: Du bist doch schon im Netz! Surf doch mal ein wenig umher und hole Dir Informationen bei den unzähligen Studios, die sich recht gut im Netz präsentieren! Vielleicht kannst Du ja mal sogar einen Besuch in einem Studio klarmachen, dann würde Dir vielleicht mal endlich Dein "Emotions-Consumerohr" freigepustet werden Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Du guter ) Ich finde das absolut toll von Dir!! Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Lies Dein Mail *hihihi* Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Hallo Horst Kommt ganz passend, denn ich hatte mehr so ein Bild im Kopf: In QuasiMono-Haltung malt er in seinem schlecht Kerzenbeleuchtetem Keller fragwürdige Formeln auf eine völlig zerschlissene Tafel um dann plötzlich inne zu halten... Den Kopf in den Nacken schmeissend lacht er kehlig und schreit zum Himmel: das ALLES ist MATHEMATIK! ich muß mich geirrt haben Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Das "kompensiert" sich doch zum Ende wieder hin Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Hallo vovi Als ich noch mußte, habe ich ja auch Plattenspieler gehabt. Auch mit mühevollster Abstimmung und guten Komponenten, war es zumindest mir nicht möglich damit Die zermasterten Vorlagen zu restaurieren Rumpeln völlig zu beseitigen Kopplungen total zu verhindern Kratzer zu beheben Verzerrungen zu unterbinden Granularrauschen zu umschiffen Zurückgenommene Dynamik in den Endrillen zu kompensieren den Klirr unhörbar zu machen Unwuchten zu eliminieren Aber immerhin durfte ich die Scheibe nach der hälfteder Spielzeit umdrehen Das war im Gesamten manchmal immerhin über die Hälfte von dem, was auf einer durchschnittlichen CD drauf ist *grins*. Wie findest Du übrigens folgende "TA Tonarmkombinationen": Auf Thorens 126: EMT929 / Tondose TSD15 SME 3009(?) / Concorde, MC30 Koshin Lustre / Zen (Sicher noch ein paar vergessen!) Tangential (Aiwa) / Dynavector 23R, 17D Bei mir konnten diese allesamt obiges irgendwie nicht unterbinden. Lediglich bei meinem LP3000 von Aiwa konnte ich durch Xterne Ansaugung (war´s audio Technica?) die Welligkeiten der LPs kompensieren... selbstverständlich um den Preis, daß der Dreck auf der angesogenen Seite dadurch unbarmherzig und nachhaltig festgeballert wurde. Hätte mir vielleicht jede LP 2x holen sollen? Wenigstens wäre dann das umdrehen entfallen Ist übrigens lustig, daß einige VinylXtremisten grundsätzlich annehmen, wir hätten nie brauchbare Plattenspieler gehört oder gar gehabt Den Oberwellenquatsch werden sicher andere beantworten, und diese Antworten werden sicherlich wieder nicht verarbeitet werden Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Hallo Webbi Ich persönlich zähle mich zu den Jägern und Sammlern. Wären die Preise bei CD nicht so unverschämt, dann würde ich nichtmal Musik kopieren...da ich grundsätzlich bereit bin für Leistungen angemessen zu bezahlen! Noch ist DVD-R wohl Zukunftsmusik und insbesondere die Medienpreise dürften nicht unbendlich hoch sein...also abwarten. Gerade bei Filmen würde man sich natürlich RW wünschen und das am besten als Standalone Lösung um den Videorekorder in Rente zu schicken. Ich betrachte die neuen Geräte allerdings nur als Startschuß. Ich kann mir aber auch auf längere Sicht kaum vorstellen, daß Digitalkopien incl. DolbyDigital/DTS von Standalone-Geräten gemeistert werden...gut - mir tut das nicht weh. Eine Computerlösung ist für mich persönlich (noch) völlig uninteressant. Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Huhu! Eine Wandlung von Analog nach Digital ist besser als von Analog zu minderwertiger Mechanik! (Wußtest Du eigentlich, daß das Vinyl zu glibber wird, wenn die Nadel durchfurcht?) Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

....irgenwie so....so...LEIDENSCHAFTLICH Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Hallo Daniel! Trial & Error ist chic...Ergebnisse wiedersetzen sich aber selten der Physik. Mit Physikalischen Ansätzen kann man sich Zielen effizienter nähern. Ich glaube nicht das Handy & Co zufällig gewürfelt wurden.... Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

...werde ich die Fettschrift gleich nach dem Wort (in diesem Fall: "realistische") wieder ausschalten, ok?? Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Huhu Rob War anzunehmen das dazu noch einige was schreiben. Ich hatte mich bzgl. "Shannon veraltet" auf grinsen beschränkt. Zu SACD bin ich tatsächlich überfragt...ursprünglich hatte ich nämlich nur von Stereo gehört...dann aber Andeutungen (leider nichts offizielles!) über Surroundfähigkeiten. Wenn dem nicht so ist, dann ist SACD mE noch toter als tot. Angesichts DVD-Audio aber sicherlich schon tot genug *hihi*. Wirklich interessant finde ich eigentlich folgendes Phänomen: Jeder DVD-Player macht bereits 96KHz/24Bit und es gibt schon einige Audio DVDs (damit meine ich ausdrücklich nicht DVD-Audio). Wenn ich es richtig im Gedächtnis habe, wurden in Deutschlans 2Mio. DVD-Player verkauft. Warum interessiert sich kaum jemand für dieses "kostenlose" Feature?? Wie Du (selten das wir einig sind!!) interessiert mich an DVD-Audio lediglich die lineare Surroundfähigkeit, mit der ehrlichen Hoffnung auf realistische Aufnahmen, womit ich meine, daß nicht das Kla4 von vorne links nach hinten rechts gebogen wird Aprospos: Night & Day 2 von JoeJackson gerade gehört: Da ist das Kla4 schön bescheuert über die Stereozone verteilt *würg*. Ich mags, wenn meine Ohren wie Mikrofone IN das Kla4 gesteckt werden ;-) Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Du kennst das also auch aus Erfahrung mit den Taschentüchern? Willkommen...Du bist somit der Dritte *grinsDoll*. Als ich das hier mal vor Monaten angebracht habe, konnte ich fühlen, daß mir das kein Mensch glaubt :7 Wattebausch ist eine Steigerung, die nichtmal ich kenne! Schaden kann das aber sich nicht...wie sagte ich schon? Höhen zum Plombenziehen!!!! Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Hallo Klaus "Referenz" haftet so etwas positives an, deutet aber einfach nur auf eine gewohnte Referenzabhöre (in diesem Fall kleine Abmische) hin. Hier liegt glaube ich das Große Problem von vielen. Übrigens habe ich nicht ohne Grund die NS10M in zuzähligen Links rausgesucht (statt der Control...die auch leicht zu finden ist). Tatsächlich habe ich gelesen, das sie der meistverkaufte Monitor ist. Und wie Du weiter oben siehst, finde ich ihren Sound auch abartig. Du mußt aber zugeben, daß es darum nicht ging Wie Du unschwer erraten kannst ist mir die Studioumgebung auch nicht fremd. Insofern sollten wir uns als quasi "Kollegen" noch einmal lächelnd zuzwinkern und die Sache ist durch, ok? ;-) Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Hallo naimiac Ich habe nie behauptet das DU behauptet hast Jitter wäre eine Erfindung der Hifi Industrie...so können wir beliebig weitermachen *hihihi*. ich habe schlicht erklärt, daß es nichts neues oder mystisches ist. Mein "Versuchsaufbau" war ein durchaus ernstzunehmendes Studio, mit einem (mE) beachtlichem Resultat Ich dachte ich hätte die Lage genau genug beschrieben. Es geht nicht um den Filevergleich an sich, sondern um die Rückschlüsse auf die SPDIF-Verbindungen davor. Letztlich bestätigt der Filevergleich nur das eben keine Jittereinwirkung kam. Ich muß doch nicht ernstlich erklären, daß Jitterauswirkungen selbstverständlich in einer Bitabeichung zu erkennen gewesen wären (?) Wie ein vorgeblich verjittertes Signal am Ende doch bitidentisch sein kann um dann trotzdem verjittert zu sein, solltest Du mal erklären *hihi*. Mögliche Jitterauswirkungen müßten sich beim Datenvergleich natürlich addieren! OK...zu diesem Punkt können wir wohl abbrechen Ob ich die Jittertheorie wiederlegen kann ist nicht der Punkt. Mit obigen Beispiel habe ich es PRAKTISCH wiederlegt, was zumindest in meiner Welt noch eine gewisse Bedeutung hat. Zur Ti5000: ich bin nicht Dirk Rose *aufwachen*. Ausserdem habe ich im Studio KS AktivMonitore und Alesis Monitor One benutzt. Desweiteren war mein Beleg Meßtechnisch (falls Du noch mitliest), womit selbst Dirk wohl nichtmal mit der Schulter zücken würde. Tatsache ist jedoch, daß bisher niemand den Nachweis erbringen konnte, daß die von Bee angeführten und für CDP üblichen Werte in irgend einer Weise negative Auswirkungen auf das weitere Signal haben Nein...das habe ich nicht *grinsdolle*. Es ist anzunehmen, daß innerhalb eines CD-Players drastisch heftigere Effekte auftreten, als bei meinem Szenario Rückblickend finde ich viel Überzeugendes in Deinem Beitrag, danke! Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Wir haben immernoch Onkel Fourier Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

""würde dann tatsächlich schlagartig den 3. Oberton wegfallen hören können."" Meint natürlich den ZWEITEN Oberton (wir wollen ja nicht von 44KHz ausgehen *g*) ""völlig ungeachteter Wellenformen, die sich in diesem begrenzten Band eben nicht auflösen läßt."" Meint natürlich: völlig ungeachtet DER Wellenformen.... Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Huhu Holli Um zumindest den Anschein zu erwecken mehr zu wissen als die anderen, müssen wir wohl jetzt Fourier aufs Schlachtfeld ziehen und die Sache von der unmusikalischen Seite angehen Nein, im Ernst: Dein Denkansatz "Grundton bei 20KHz" ist natürlich ungünstig und diese Rechtecksache sogar (mE) unbrauchbar, weil unrealistisch. Interessanter könnte wohl ein Grundton 5,5KHz 1. Oberton 11KHz 2. Oberton 22KHz -Fall sein, wenn dann ein wenig an der Grenze der Unhörbarkeit herumtransponiert wird. Ein Wundermensch (und es gibt wohl Leute die über 20KHz hören können) würde dann tatsächlich schlagartig den 3. Oberton wegfallen hören können. (Gott, hört sich das fragwürdig an) Natürlich setzt das ein Instrument voraus, welches entsprechende Obertonenergie aufweisen kann ( Dein Rechteck oder mein Synthesizer *g*). An dieser Stelle könnten wir natürlich ausholen bis wir uns selbst nicht mehr verstehen...das zählt zumindest für mich Nun ist aber ja der Kern der Sache, daß der überforderte Laie tatsächlich das Modell der "nur" 2 Messungen bei statischen 2xKHz sieht und einfach nicht glauben kann, was aber (bis 20KHz...Xtra für Theoretiker) nunmal so ist....völlig ungeachteter Wellenformen, die sich in diesem begrenzten Band eben nicht auflösen läßt. Wer braucht aber auch ein Rechteck bis 50 GHz? An anderer Stelle will mich jemand anderes (SonstwasAudio?) auch mit seiner Problematik bezüglich dieser Sache vernichten *g*. Übrigens unterscheiden sich Sinus, Sägezahn und Rechteck gehörmässig eigentlich nicht. Nimm hierzu einfach einen sehr Steilflankigen Filter ohne Phasensauereien! Es bringt so Spaß als interessierter Laie mit Mathematikern über solch anspruchsvolle Themen zu diskutieren ;-) Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif