Trancemeister

Hey CN! Ich springe hier so auf die Bühne und sabbel meinen angelesenen Text runter. Ich mache nichtmal auf mich selbst den Eindruck irgendwie Gelehrt zu sein...bin aber tatsächlich stolz darau lesen zu können. Nur dadurch ist es mir möglich Deine erfüllenden Texte aufzunehmen und vielleicht...ja vielleicht wieder etwas zu lernen, was ich dann wieder anderen als eigenes Wissen verscheuern kann Ja, ich bin so eine Art parasitärer Mistkäfer, der sich seinen Scheisz zusammenräumt um in dann ins gemachte Nest zu schieben! Ich werde ab jetzt also auch verbreiten, daß ANALoges grundsätzlich mal irgendwie und überhaupt mindestens ebenbürtig ist. Wieso nicht gleich drastisch überlegen...warum untertreiben? Ja so mach ichs....danke ;-) Meine Anforderungen sind soeben Gewachsen! Ich habe es geschafft: ich bin wie Du! Völlig unerfahrener Gruß belesener Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif PS Hast Du´s oft, daß Dir die tiefschürfendsten Argumente einfallen, wenn schon keiner mehr da ist - oder es wissen will?

Hiho Ja, ich bin schon etwas älter...mag solche Filme aber gerne sehen. Auch "ToyStory" und "DasGrosseKrabbeln" empfehle ich gerne weiter. Mir nützen DIVIX nichts, da ich nichtmal den DIVIX-Player auf meinem Rechner habe. Ich danke Dir aber für Dein Angebot...bin ohnehin DVD-Sammler *g* Ausserdem möchte meine Surroundanlage und mein Rückpro genutzt werden *g*. Wenn Du mal Tips für DVD-Player brauchst, können wir ja nochmal klönen Ansonsten kannst Du Dich schonmal bei area-dvd umschauen. Herzlicher Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Hallo holli, König des Chilis Dein Satz ergibt für mich so keinen Sinn, auch wenn ich glaube zu wissen was Du eigentlich meinst. Für ein Rechteck benötigst Du natürlich Obertöne... Der Grundton davon - wenn wir von 20KHz ausgehen- ist natürlich (wie auch bei Sägezahn usw) natürlich ein Sinus mit *staun* 20KHz. Wenn wir also davon ausgehen, daß man nur bis 20KHz oder auch 30KHz hören kann, dann nimmt man konkret krasse 20KHz war, oder? Mithin ist die Abbildung bis 20KHz (und Onkel Shannon sagt ja nichts anderes) also makellos und korrekt abgebildet. um 40KHz abzubilden bräuchte man 80KHz & 10% Sicherheit. Auch das ist noch ein wenig entfernt von einem Rechteck (das ich nicht unbedingt als sinnvolles Beispiel wählen würde). Oder habe ich irgendwas völlig falsch verstanden? Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Hallo Tomacar Ich habe nur kurz bei einer Lan-Party in 2 Filme gesehen: "Tigger" und "Stuart Little" beide waren von US-DVDs geripped. Insofern sind meine Erfahrungen vielleicht eingeschränkter als Deine. Solange sich nichts bewegte waren die Flächen bei Tigger wirklich nett, bei Bewegungen (insbesondere Tigger himself beim springen) waren drastische Moskittoattacken bis zu groben Klötzchenbildungen, nebst Farbveränderungen an den Grenzflächen zu sehen. Stuart Little wirkte nicht ganz so bedrohlich, allerdings ist er von den Bewegungen her weit ruhiger angelegt. Ich habe beide DVDs und kann ihnen eine solide Qualität bescheinigen. Im Vergleich würde ich den DVDs eine 2 geben und den DIVIX (natürlich wie ich sie zu sehen bekam) eine 4-5...der Ton war übrigens aus. Artefakte entstehen nicht auf dem Monitor...sie werden darauf sichtbar Auf dem Fernseher (so er denn gut ist) dürfte das natürlich noch weit beträchtlicher zum tragen kommen.... Allerdings gibt es wohl noch keinen Player(?) der DIVIX wiedergeben kann? Mir wäre so eine Kopie nicht die 1,29DM Rohlingpreis und schon gar nicht die Zeit wert...ich bin allerdings ein DVD-Fan und habe keinerlei Probleme damit aufwendige Produktionen zu finanzieren Desweiteren mag ich DolbyDigital (was allerdings bei besagten Filmen nicht sooo wesentlich wäre) Fröhlicher Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Huhu Robbi Ich freue mich natürlich über Deine Zustimmung Die Resultate bei MP3 sind absolut klar vom Coder und vom Musikmaterial abhängig. Konkret deshalb habe ich Xtra das Netz ins Spiel gebracht Die Jungs ballern offensichtlich mit den miesesten Codern schlecht gegrabbte CDs auf "ultraschnell"...so schlecht habe ich es nie hinbekommen. Ich hatte damals mit Fraunhofer bei einem Freund Xperimentiert (für die Downloads auf der Centric-Page) und konnte in der langsamen Einstellung brauchbare Resultate für die meisten Stücke produzieren. Ultrakritisch waren "Phil" und "DrumIt", die selbst mit 256 nicht zu packen waren. Besonders die nicht realisierbare Umsetzung bei "Phil" brachte mich klar an den Rand eines Magengeschwüres, da es mein Lieblingstrack ist. Das ist sicher einer der Gründe warum ich besonders ablehnend auf MP3 reagiere....da bin ich nachtragend :-) Der gute Rainer (Gott hab ihn seelig) hatte mal mit dem neuesten Algorithmus eine etwas bessere (128kbit) DrumIt Version hinbekommen, die ich dann sogar aufs Netz stellte..meine Version habe ich nie hochgeladen. Auch Frankie schickte mir dann etwas später eine 196er(?) Version, die aber ebenfalls spontan, doppeltaub, blind und schwindsüchtig sofort an den Artefakten zu erkennen war...erstaunlicherweise wies sie allerdings (wie auch Rainers) ANDERE Nebeneffekte auf....sehr seltsam. Ahja....ich komme vom Thema ab, oder? Tödlich ist MP3 vor allem bei alleinstehenden percussiven Instrumenten, Stimmen und Obertonreichen Material, was von scherbeln begleitet wird. Hier kann der Coder offensichtlich nichts verstecken. Tatsächlich sind ordentliche (langsame) Komprimierungen bei dichterem Material relativ vernünftig...teilweise bei 196 sogar wirklich gut. Ich denke eine schnelle 196er Wandlung ist sogar schlechter als eine sehr langsame 128er. Ansich interessiert mich das Thema allerdings nicht soweit, daß ich damit heute noch groß Xperimentieren würde. Ich habe nun viel geschrieben...aber nützt es Dir auch was? Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Hallo Robbi Am besten war der Text: Kreditkarten danach nur noch zum Türenöffnen und Kokshacken taugen Sehr Bildlich...sehr delikat Festplatten oder Netzwerke kann man tatsächlich nicht als Vergleich heranziehen. Hier liegt ein anderes Übertragungsprinzip und eine andere Fehlerkorrektur vor...wußtest Du aber sicher und meintest es als Beispiel. Zum Thema Digitalklang "schöner" machen hatte ich an anderer Stelle mal erzählt, welche Schweinereien man meinem "Baby" für eine Vinyl-Produktion antun wollte...dieses Beispiel wurde leider nicht angenommen...war wohl zu praxisnah *grins*. Ich würde verlangen, daß ein Reproduktionssystem die (in disem Fall digitale) Vorlage so unbeleckt wie möglich lässt, also nicht "schönt". Diesen Fall haben wir zu 99% schon bei einem Billig CD-Player. Selbst eine gute Wandlung von 96KHz/24Bit auf die ungeraden 44.1KHz/16Bit würden die meisten Goldohren (und auch ich) kaum hören! Leider haben die meisten Consumer nicht die Möglichkeiten zu solchen Tests. Faktisch haben wohl deutlich über 90% noch nie eine Vorlage mit dem gepressten Resultat vergleichen können...schade übrigens! Noch ärgerlicher finde ich allerdings, daß wohl wirklich eine freudvolle Diskussion zu dem Thema kaum mehr möglich ist. Zwischen einigen Teilnehmern ist eine Barriere, die sich sicherlich nicht brechen lässt...auch nicht mit den blumigsten Worten. Gerade die, die darauf pochen -trotz Wiedrichkeiten- etwas technisch sehr fragwürdiges zu hören sträuben sich vor Hörtests. Ist das nicht irgendwie merkwürdig? Ich denke schon.... Nungut....wir wissen zumindest wo wir stehen.... Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Hallo naimiac Ich habe den Eindruck, daß Du meine Beiträge nicht richtig gelesen hast. Natürlich gibt es Jitter und das immer....gar keine Frage! Es ist auch keine neue Erfindung der HiFi-Industrie, sondern Grundlagenwissen der Informationstechnik. Wichtig ist aber doch tatsächlich nur, ob es sich in Fehlern äussert und das ist leicht zu prüfen. Nehmen wir folgendes Szenario: DAT-Aufnahme mit 2m Standart Cinch-Kabel durch ein 02R-Digitalpult (intern 44.1 gesynched), von da mit einem 10m RG-58C/U (50 Ohm!) in eine Terratec Digitalkarte. Dieses Signal mehrfach(!) überspielen und am Anfang stimmig beschneiden. Filevergleich der verschiedenen Stücke zueinander...Ergebnis: http://www.centric-project.de/audiomap/wirklich.gif Hier hatten wir nun einen denkbar ungünstigen Fall, weil RG-58C/U nichtmal die geforderten 75 Ohm hatte und auch der Cinchstecker natürlich nicht für den entsprechenden Wellenwiderstand ausgelegt war. Natürlich ist der Bitvergleich am PC genau das richtige, denn wir hatten ja die ganzen "Jitterstrecken" dazwischen, oder? Am Pulteingang und am Soundkarteneingang hätte sich der Fehler summieren müssen! Mir ist durchaus bekannt wie Jitter gemessen wird. Leider ist mit diesen Werten in Zeit oder Prozentskala nichts anzufangen, weil nur wichtig ist, ob das Resultierende Signal von diesem Jitter beeinflusst wird. Solange die Sample&Hold-Sektion noch unterscheiden kann und nicht im Segment verrutscht ist die Lage völlig unkritisch. Genaugenommen ist sogar der PC-Vergleich noch härter, denn hier kommt keine Fehlerkorrektur mehr zum Zuge, wie zB bei einem CD-Player...es würden sogar Bitabweichungen gezeigt werden, die selbst bis zum statistischen 2 stelligen Prozentbereich! durch die Fehlerkorrektur weiterhin nicht hörbar wären!! Beachte das Wort würden, denn obiges Beispiel waren umfangreiche Testmessungen für mein Studio und kein erfundenes Beispiel! Von Hörbarkeit will ich nichtmal anfangen, da ich sogar aus Spaß unter anderem Versuche mit langem Fernmeldekabel I-Y(St)Y2x2x0,6 zwischen CD-Player und Digitalverstärker gemacht habe. Hier reicht tatsächlich eine feuchte Salzstange oder eine rostige Brotbeutelklammer Übrigens wurde mit obiger minderwertiger Kombination eine CD-R produziert, die den Quality-Check im Presswerk bestanden hat. Sie war absolut DropOut, Clipping und Glitches-frei! Dieses deutet absolut auf einen verlässlichen Stream hin. Jetzt wo Du es sagst: Ich glaube ich bin auch ein Meßwert-Fanatiker Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Mittelfristig hoffe ich aber auf eine Entspannung der Lage Du mußt Dich hier wohl erst langsam einleben. Ich bin weiterhin optimistisch! Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Hallo Dativ Ich halte den Beitrag auch für eine absolute Frechheit. Wer einmal DIVIX geshen hat, wird sofort erkennen, daß es nur für Computeranwender auf Kleinstmonitoren Sinn macht. Selbst hier sind zum erbrechen üble Bewegungsartefakte zu erkennen. Die Kompressionsrate ist etwa Faktor 10-15 grösser und das noch bei vorkomprimiertem Signal (nämlich der DVD von der geripped wurde)! Für den motivierten Schwarzkopierer ohne Qualitätsansprüche mag das lustig sein, als ernstzunehmende Konkurrenz ist es natürlich nicht zu sehen. Eine Alternative mag es ja zu MPEG1 (Video-CD) sein, weil man es nun auf eine CD brennen kann...aber was solls? Ich habe den Beitrag nur reingestellt, weil ich mich über diesen schlecht recherchierten Beitrag sehr geärgert habe. Tatsächlich frage ich mich, welche Interessen damit verfolgt werden! Der Rat "nicht in DVD zu investieren" ist doch wirklich fragwürdig! Worin dann...in Ripper und Crackerprogramme? Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

http://www.centric-project.de/audiomap/identisch.gif

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Hallo Robbi Es freut mich, daß Du nicht ablehnend auf meinen Beitrag reagierst. Ich war schon langsam in Sorge, weil keine Reaktionen kommen *g* Zum Doppel-Blindtest: Im Laufe meiner vielen Jahre, die ich nun mit Musik zugebracht habe, habe ich mir auch immer weniger Mühe mit (Blind)tests gemacht. Meine Formel dazu ist (für mich!!) einfach und genial.... Wenn ich drastische Unterschiede höre (zB MP3 mit 128kbits aus dem Netz) brauche ich keinen aufwendigen, mehrstufigen Quertest, wenn es kaum hörbar ist (10mm² statt 185mm² Lautsprecherkabel), dann ist es mir die Mühe schon lange nicht mehr wert Auch hat meine Wettleidenschaft oder mein "Beweisbedürfnis" genauso nachgelassen, wie die Motivation helfen zu müssen, wenn Hilfe nicht erwünscht ist. Ebenso lasse ich mich nicht durch die Menge an Formeln oder Worten, wie auch nicht von dem fagwürdig guten Ruf des Schreibers irritieren. Geniale Formeln sind übrigens oftmals erstaunlich kurz (e=mc²) und Faustregeln erstrecken sich auch selten über Seiten Vielleicht ist bei uns Technokraten doch etwas faul? Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Lesen und lachen: http://www.nickles.de/dailynew2.php3?news_topic=1211 Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

http://www.bestia.cz/propast/cz/assets/ima...ll_studiaA1.jpg http://www.reevesaudio.com/equipment.html http://www.vielklang.de/studio/technik.de.html http://www.coleminestudios.com/studio.htm http://www.caraba.com/musica.htm http://starter.aitcom.net/wildwoodrecordingcom/studio2.jpg http://web.tiscalinet.it/octad/imlkitlist.html http://www.orchard-studio.com/monitor.html http://www.polygone-studios.com/Pictures/studiob.gif http://www.watermanmusic.de/studio/technik/technik.html http://www.excaliburstudio.it/studio.htm http://www.funkspot.de/html/technik.html http://www.japrs.or.jp/j/regular/list/O/001b.html http://www.ggstudios.de/studiocs.jpg http://www.soundville.ch/studio_A.htm http://www.headlinerrecords.com/studio/studio.html http://www.echopark.at/studio.htm http://www.lundgaard-studios.dk/equip1.htm http://www.grantavestudio.com/studioequipment.html usw usw.... Ich hoffe das richtige für Dich war dabei?? Falls Du noch Fragen zu Studiotechnik hast: Sprich mich ruhig an Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Hallo Klaus Deine Meinung zu der Sache entspricht leider nicht der Realität. Auch wenn Du keine Möglichkeit hast real in Studios zu blicken, so wirst Du selbst auf "Viva" bei Interviews in Studios sehr häufig benannte Monitore zu sehen sind...das ist die Realität. Ansonsten kannst Du auch gerne mal in Fachblättern (Keybaords, Drum&Sticks usw) die Fotos zu den reportagen danach absuchen Ob diese Studios dann "nicht vernünftig" sind lasse ich als Möglichkeit offen. Faktisch ist Deine Aussage lustig - aber falsch. Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Hiho Mittelfristig müssen wir wohl doppelt geschirmte MultiCore HF-Kabel zum Anschluß der Lautsprecher erwägen *hihi*. Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Hallo Werner! Klasse Link...war sehr interessant. Da fühlt man sich doch als Atheist bestärkt Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Hallo Hendrik Es freut mich sehr, daß meine warmen Worte Dich erweichen konnten Deinem gesamten Absatz über subjektive Höreindrücke habe ich nickend gelesen. Stimmiger kann man es meines Erachtens kaum darstellen. Das einige Diskussionen etwas hitziger werden ist völlig normal und auch ich bin ganz bestimmt kein Engel *g*...auch wenn es sich schon deutlich durch Etablierung meines "Egal-Modus" gebessert hat Wichtig ist tatsächlich die Bereitschaft überhaupt noch zu diskutieren und das scheint uns hier ja gerade sehr gut gelungen zu sein! Im übrigen kann man ein sehr herzliches Verhältnis zu Leuten halten, die völlig konträre Einstellungen zu den eigenen haben (da kommt mir Frankie in den Sinn). Herzlicher Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Nochmals Hai Ich kann kein schwedisch...aber Deines hatte sicher was mit: "Satan weiche" oder so zu tun?? Zu einer Diskussion dazu würde ich es nicht kommen lassen, weil wirklich jeder das selbst machen kann: Stück abspielen und an dem ersten reproduzierbaren Punkt (0dB Einschwinger oder Vollaussteuerung) truncaten...gleiches fürs Ende. Das ganze ein paarmal und alle Files nach dem schneiden Bitvergleichen und staunen. Man kann es auch invertiert drauflegen und sich die "unterschiede" ansehen, bzw "könnte", wenn nur welche zu finden wären :-) Damit ist die Sache mE völlig entmystifiziert! Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Hallo Werner Ist ja ansich ein absolut sympathischer zug Was mich bei diesem Jitterthema interessiert, sind die teilweise haarsträubenden Beschreibung (also Auswirkung auf LSB oder Bass *hihi*). Natürlich gibt es Jitter (und das in allen Übertragungsarten, was sich gemeinhin aber nicht in einer Änderung "Rampe, Puls, Trapez, Sägezahn, Sägezahn und Puls" äussert, sondern eher in einer Latenz...somit relativ gleichmässiger Verschiebung. Es gibt keinen Grund, warum ein Koaxialkabel "schwingend" hin- und her schieben sollte, dazu müßte man es schon derbe modulieren oder schlagartigen abkühlen/erhitzen Wen die Flanken aufgrund LPF-Funktionen "angedaut" werden, dann ist dieses auch ein sehr undynymischer Prozess...würde ich zumindest meinen ;-) So oder so....wenn man Daten x-mal hin- und her schiebt und keine Veränderungen im Bitvergleich auftreten, dann haben wir auch keine AUSWIRKUNGEN des Jitters. Vorhanden ist er so oder so immer, genauso wie die "0" und die "1" von der Sapnnung her kaum 100%ig identisch sind.... Aber wozu hat man die Digitaltechnik? Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Hey Werner Jetzt mal was ganz anderes: Wie stehst Du denn zum Thema Jitter (ausser auf Links zu zeigen?) Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Hallo Werner Ich denke Links sind hier sogar absolut erwünscht! Was genau nicht erwünscht ist, ist wirklich noch nicht klargeworden? Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Hallo Dirk Von S-Video kommst Du ohne Hardwarewandlung nicht auf RGB...das vorweg. Du brauchst somit einen DVD-Player, der die Komponenten unterstützt. Wenn der Projektor nicht auch noch einen zusätzlichen "Composite"-Eingang hat (oftmals Gelb als Cinch), dann ist´s tatsächlich ein wenig Essig. Viele DVD-Player haben RGB, daß sich normalerweise via Scart-BNC/RGB Adapter nutzen lassen müßte...wie es bei Deinem Projektor ist, weiß ich nicht. Wenn ich es richtig deute hat Dein Projektor noch Composite (meintest Du das mit rca...also Cinch?). Darüber kannst Du verbinden...RGB wäre aber beträchtlich besser! Wenn Dein DVD-Player keinen direkten Compositeausgang hat, dann läßt sich auch das via Scart-Adapter problemlos herausziehen. Sicherlich wird Dein Denon auch Composite (das ist das was auch zB Video nutzt) unterstützen. Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Hallo Bernd Über Jitter wird immer so viel hübsches geschrieben. Insbesondere mit Formelhäufungen möchte man Freude verbreiten, warum eigentlich nie mit Messungen dieser "Fehler"? ;-) Wer auf die Idee kommt Jitter suche sich gezielte Bits aus (hier als mal das LSB?) ist für mich ohnehin der Mathematiker schlechthin *g*. Jedes Bit ist gleichwertig...Die "Lau Signifikanten" haben keine geringere Spannung als die "mächtich Signifikanten" und darum auch nicht den Hang schneller "unterzugehen" *hihi*. Machs einfach wie ich: nicht verwirren lassen und lächeln. Wer Rechtschreibgehler findet darf sie behalten Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Hallo Uwe! Er hat schlicht nicht danach gefragt *g* Tatsächlich stimme ich Dir aber zu! Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif