Trancemeister

Huhu tuby Dann mußte noch schnell Vinyl erfinden das bis 60KHz geht. 3Hz kann auch Deine Hosenbeine Flattern lassen, allerdings HÖRST Du deshalb TROTZDEM nichts Ich bin volles Rohr sachlich und erwarte noch auf unzählige Punkte Zustimmung oder den angemessenen Rückzug *grins*. Zu Jansen will ich nichts sagen...aber ich hatte doch einen brauchbaren Link des Detmolder-Tests abgegeben, oder? Gibt es dazu vielleicht Kommentare, zumal sich dieser Hörtest Frequenzgangmäßig um etwa 40KHz unterscheidet?? Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Hallo Lofi ""einreiten" find ich einen ziemlich tiefen Terminus," Ist genehmigt...such Dir einen netteren (belehren oder informieren?) aus. ""Anfänger" triffts eigentlich nicht wirklich." Nunja....Wie nennst Du jemanden, der in einem Beitrag folgende Fehlaussagen getroffen hat?: jeder 800 DM Plattenspieler .. liefert mehr Dynamik (1) und Tiefe (2) als die meisten (3) gepriesenen CD Spieler (4) jenseits der DM 3000 Klasse. (5) Dies ist rein rechnerisch (6) und aufgrund der nicht vorhandenen Übersteuerungsreserve (7) beim digitalen Medium einfach Tatsache (8) ...auch digitale Studioaufnahmen sind auf Vinyl meist besser (*) , weil dynamischer (9 bzw. nochmal 1), als die von 20 bit/100 Khz (10) auf 16 Bit/43 Khz (11) heruntergesampelte (#12)CD. lediglich "*" kann man unter Geschmackssache tolerieren. #12 trifft bekanntermassen nicht generell zu. Nicht wenige CDs wurden direkt mit 44.1KHz produziert. Aber ich denke Du hast es eh nicht nötig Deine Aussagen in irgendeiner Form zu begründen, oder täusche ich mich? Letztlich suchst Du ja nach "Verrückten Deiner Art", die sowas kommentar- und kritiklos, wie verwirrte Lemminge schlucken *hihi*. Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Hallo Dirk Ich freue mich, daß Du Gefallen an dem Beitrag finden konntest. LoFi, vovi, tuby & roky (und welche Namen noch folgen werden *g*), scheinen das aber anders zu sehen - allerdings ohne die geringsten Fakten zum Thema zu bringen. Allgemeines "geschmolle" spart aber Arbeit, somit verbuche ich das mal als Punktsieg, wenn auch mal wieder ohne Lernerfolg für andere In gewisserweise dreht man sich hier oftmals schlicht im Kreis. Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Hallo Werner! dbx kenne ich...konnte mich durch die drastischen Artefakte (bei Consumergeräten!) nicht im Ansatz überzeugen....um diesen Preis 30dB zu erreichen ist zumindest meines Erachtens nicht der Sack der Zwerge Im Studiobereich sah es sicherlich anders aus, wobei viele meines Wissens dann doch lieber zur professionellen TemCom Variante griffen. Trotzdem: Danke für die Info! Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Hi Bernd Analoge Mehrspur Bandmaschinen sind nicht gerade mein Fachbereich. Folgende Aussage kann ich aber wirklich nicht glauben: ""Und richtig gute Studio-Mehrspurmaschinen hatten (dem vernehmen nach) teilweise mal obere Grenzfrequenzen von >35 kHz und S/N von >100 dB" Das scheint mir selbst mit TelCom etwas sehr hochgegriffen! Bist Du sicher das Du Dich bei der Dynamik nicht irrst? ....... Wie schon mehrfach erwähnt wurde, werden Schallplatten begrenzt. Theoretisch mögliche harte Schnitte (die normale Plattenspieler unverzerrt natürlich kaum wiedergeben können) braucht man doch eigentlich nicht erwähnen. Relevant ist doch das übliche Plattenmaster, bei dem man üblicherweise weder mit Bässen unter 20Hz, noch mit Höhen über 18KHz rechnen braucht. Ebenso ist es üblich die Dynamik zu reduzieren (was der Ausgangspunkt der Diskussion war). Darüber zu sinieren ob die Akzeptanz für Vinyl-Rauschen presönlich hoch ist, ist ebenfalls unnötig...es ist und bleibt ein Störgeräusch. Ich mag auch gerne Livekonzerte ohne zusätzliche (ausser den Umwelt-)Störgeräusche. Hier könnte man sich allerhöchstens auf Geschmack einigen. Wenn man allerdings eine DAT-Aufnahme schneidet, wird jede Änderung eine Klangverschlechterung sein müssen! Da man eine Vinylvorlage locker mit 99%er Präzison auf DAT bannen kann, sind tiefschürfende Diskussionen zu dem Thema eigentlich uneffizient. Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Hallo Uwe Mir ist schon öfter aufgefallen, daß Leute böse werden, wenn man Ihre Beiträge richtigstellt und es dann als Beleidigung(!) auffassen. Die Strafe "lieber Musik zu hören" wurde ja auch schon öfter verteilt Was genau will man damit wohl andeuten? Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Hallo vovi Auch wenn Du sicherlich beträchtlich bessere Ohren hast als ich und Deine Fähigkeiten zum Musik hören natürlich ebenfalls überlegen sind, könnte Dich folgender Link vielleicht interessieren: http://www.fh-lippe.de/~hbusse/2496/seite1.htm Ich hoffe Du hast überhaupt Interesse ein wenig was zu lernen. Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Xtraordinär....was Deine Lebensdauer sicherlich nicht verlängert ;-) Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Hallo roky! Nimm die LP doch mal mit einem guten DAT oder CD-Rekorder auf und staune, daß Du sie mit allen Fehlern reproduzieren kannst :-) Bin immer wieder erstaunt das sowas kaum jemand macht! Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Wiederlege bitte eines meiner Argumente oder zeige Punkte auf, die ich bisher unterschlagen habe! Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Hallo vovi Mir sind die neuen/geplanten Medien durchaus bekannt. Ich denke an meinen Ausführungen bzgl. Dynamik usw gibts soweit nichts einzuwenden? Der Steilflankige Filter ab 20KHz ist sicherlich noch ein wenig unkritischer als der übliche Steilflankige Filter an der Schnittmaschine für Vinyl. Insbesondere wenn die Schneidvorlage Digital ist wirds eh egal. Das SONY von SACD schwärmt kann ich gut verstehen, da wir hier nun neue Geräte kaufen dürfen, bei denen das Medium nicht kopierbar ist! Obertöne oberhalb 20KHz wirst Du womöglich nicht warnehmen können, oder? Hier kann ein kleiner Hörtest für Gewissheit sorgen. Je nach Alter darfst Du Dich zwischen 16 und 20KHz taxieren ;-) Ein ideales Rechtecksignal wiederzugeben fällt noch jedem Medium schwer. Allerdings ist das völlig egal, weil kein Instrument das produzieren kann. In Grenzen kommt ein Synthesizer daran...bewiesenermaßen ist allerdings von keinem Menschen ein Unterschied zu vernehmen, wenn man dieses Signal zB auf 20KHz hart begrenzt! Hierzu gibt es herrliche Informationen im Netz...bei Bedarf reiche ich einen Link nach. Selbstverständlich würde ein "beinahe Rechteck" bei hohem Pegel weiterhin den Nadelträger aus dem System rupfen...hast DU daran Zweifel? Der Sinn neuer Medien ist klar gegeben...hier sind zB unkomprimierte Mehrkanalaufnahmen möglich (DVD-Audio) und eben die beschriebenen wirtschaftlichen Vorteile. Ausserdem ist damit zu rechenen, daß 24Bit noch geringe Vorteile zu 16 Bit bringt. Zu Vinyl liegen allerdings schon mit CD Welten, was Dynamik angeht. Ausserdem entfällt bei 96KHz-Produktionen die SampleRateConversion (zu 44.1KHz). 192KHz-Aufzeichnungen sind die nächsten Jahre nicht zu erwarten und der Tenor bei der letzten Tonmeistertagung ist lt. "Keyboards" eher negativ. Ich persönlich könnte mir durch die feinere Zeitauflösung noch Timingverbesserungen vorstellen, die aber ebenfalls fernab von Vinyl liegen! Musiker kümmern sich üblicherweise sehr selten um solchen Unsinn. Hierzu solltest Du vielleicht mal in Keyboards-Forum blicken! Die Jungs lachen sich regelmäßig über ambitionierte HiFi-Freaks doof. Könnte dran liegen, weil sie wissen wie Musik produziert wird Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Huhu LoFi Nein, ich will Dich nciht vertreiben. Wie eine Antwort ausfällt, liegt auch an Dir. Du bekamst Fakten ohne Ende....irgendwas dran zu mäckeln?? Aber von mir aus kannst Du auch Musikhören...schlimme Strafe! Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Hallo LoFi Es ist deprimierend immer wieder Anfänger einzureiten..... Die Dynamik einer LP ist leicht belegbar etwa 30dB(!) geringer als CD. Falls Du das Wort nicht begreifst benutze es bitte nicht! Die "Tiefe" (damit meinst Du Bass?) ist bei CD weit aus dem hörbaren Bereich hinaus. Es spricht zB nichts gegen 5Hz mit vollem Pegel...mach das mal mit LP! Gleiches zählt übrigens auch für die Höhen - hier sind problemlos Flanken möglich, die Deinen Nadelträger aus dem System rupfen würden, wenn sie 1:1 so geschnitten werden würden! Falls Du damit hingegen die Kanaltrennung meinst: Etwa 60dB(!) mehr als LP. Headroom (also Übersteuerungsreserven) gibt es im Aufnahmebereich.... aber was in Gottes Namen hat das mit der CD zu tun??? Natürlich klingt CD "heller" als Vinyl, weil hier nicht die Höhen komprimiert/beschnitten werden müssen um den Verschleiß klein zu halten. Ausserdem sind die Verzerrungen (jeglicher Variante) an der Meßgrenze. Übrigens gibt es weder die Norm "20bit/100Khz", noch "16Bit/43Khz". Gängig ist in guten Studios zB 24Bit/96Khz.... Es gibt nicht wenige Produkte, die direkt auf 16Bit/44.1KHz (das ist CD-Auflösung) produziert/gemastert wurden. "Naja, das musste einfach gesagt werden." Genau...ich danke für Deine Aufmerksamkeit! Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Hallo Uwe Ich nahm an Du meinst mit "x" sie Varianten, wie zB SE (Conrad) oder C. Die X sagt mir nichts...wird aber eben auch eine "nicht-c" Variante sein müssen *g*. Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

...wirft mal wieder ein wenig mit Dreck Soviel saufen kann ich gar nicht um auf Dein Niveau zu sinken! Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Nochmals huhu Besagtes trifft eben genau für Control 1G und NS-10M zu. Unter Umständen meinst Du letztere sogar, die gibt es schon ewige Zeiten. Natürlich nutzt ein gutes Studio noch zusätzlich grössere Abhören... Diese kleinen Abhören sind tatsächlich als Kompatibilitätsabhöre gedacht. Desweiteren sind sie auch eine Referenz für Leute, die in Studios hin- und herspringen. Ich halte diese (und ähnliche) Teile für absolut sinnvoll. Die NS-10M ist noch ein beträchtlich derberer Sonderfall. Man sagt, daß ein Musikstück, was hierauf nur erträglich klingt, nirgendwo schlecht klingt! Allerdings klingen die Teile wirklich zum Plombenziehen und nerven, somit kommt es für mich nicht in Betracht, damit etwas zu machen. Andere hingegen schwören drauf oder benutzen sogar Mackies :7 Ich konnte es mir schon wieder nicht verkneifen *grinsdolle*. Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Hallo Uwe Die 1C haben meines Wissens weder ein geschirmtes Gehäuse, noch die Überlastanzeige (Leuchtdiode im Reflexrohr) der 1G. Auch soll die Paar-Toleranz bei 1C ein wenig schlechter sein. Wenn man die Wahl hat, sollte man 1G nehmen, so der Preis ähnlich liegt. Wenn ich mich nicht täusche kosteten die 1G mal 600,-DMchen/Paar. Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Huhu Zinker Die einzige Möglichkeit dürfte das brennen auf CD-RWs sein. Mein DVD1 nimmt ebenfalls keine CD-R an...aber wozu hat man einen CD-Player? ;-) Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Hallo Joe Tatsächlich ist das ein Anflug von Realität Die Control 1G war ewig lange eine anerkannte Studioreferenz. Gleiches gilt weiterhin für die NS10M, die faktisch der meistverkaufte Monitor überhaupt ist....auch wenn´s wehtut. Dieses Thema hatten wir aber schon ewige male - schluck es einfach :7 Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Hiho Ich befürchte Du hast seit eh und je das falsche System gewählt. Ein Verstärker dessen RIAA-Teil 6dB absenkt ist mE defekt - unwarscheinlich. Ich würde Dir einfach empfehlen ein entsprechendes Tonabnehmersystem zu kaufen. Zumindest in meiner damaligen Vinyl-Zeit klangen MovingCoil-System noch ein wenig präziser als MM....Probehören!! Ich weiß nicht ob Dein Harmännchen einen MC-Eingang hat. Es kann auch gut sein, daß Du einfach ein gutes Gehör hast. Bei üblichen Vinylproduktionen werden die Auslenkung (Dynamik) und Höhen nicht unbeträchtlich begrenzt...in Verbindung mit einem ungünstigen System kann es dann wirklich ziemlich Matt klingen. Auch ist es möglich, daß Du den "weicheren" Klang der LP nicht gerade zu schätzen weißt. Tröste Dich: Damit stehst Du nicht alleine da ;-) Um das Grundlegend zu klären kannst Du Dir beim Händler ja mal einen Plattendreher der Spitzenklasse im Vergeich zu CD anhören. Ich wünsche Dir jedenfalls viel Erfolg! Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

...das es nur einen CD-Player auf der Welt gibt der 6dB(!!!) Hochtonanhebung macht. Ich tippe mal auf ein nicht so schönes Tonabnehmersystem. Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Hallo nochmal Es gibt auch die originalen JBL Control 1 C, die ebensowenig Nachbauten sind wie Deine, sondern klar zu erkennen eine andere Version Auch eine Conrad-Edition gab es mal....ebenfalls "Original" von JBL. Es gibt viele Gerüchte zum Thema...deshalb meine Reaktion darauf. Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Hiho! Zum gegenwärtigen Preis sind die 1G ziemlich konkurrenzlos. Habe eigentlich noch nie von jemanden gelesen, daß das nicht so ist. Ich selbst hatte die mal (mit B&W Subwoofer) im Schlafzimmer und war damals wirklich zufrieden mit den Teilen. Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Hallo Alfons Denk aber auch dran Dir gleich ein neues Gehör zu bestellen Dein jetziges ist für Frequenzen oberhalb 20KHz womöglich nicht empfänglich! Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif