Trancemeister

Huhu Ludger >Eben. Und deshalb sollten die verwendeten Boxen so neutral >wie möglich sein, damit nicht auch noch von hier "Eigenklang" kommt. Dem audiophilen Gendanken folgend ist das durchaus korrekt, aber ein anderes Thema! >Ich erinnere mich aber an einen alten Leitsatz: >"Eine Box, die Klassik kann, kann alles". Von wem kommt der....von RG? Den kannst Du gehackt legen....völlig unbrauchbar! Die Anforderungen für Klassik sind bedeutend geringer als zB bei Techno. Wenn Dir Begriffe wie Lautheit, Resosweeps oder Subbässe vertraut sind, sollte Dir das in vollem Masse klar sein...natürlich wäre eine umgekehrte Aussage ebenso falsch! Wenn Du das prüfen willst, nutze mal eine Klassikbox zur Raumbeschallung! >Das ist einer der wenigen Sätze, die ich unterschreiben würde. Ja, das würdest Du wohl ;-) >Und daß die Yamaha NX 10 (oder wie das scheußliche Ding heißt) Sie heisst NS10M >Geithain und K&H vorgezogen wird, spricht meiner Ansicht >nach nicht gegen die letztgenannten Deine Aussage zeigt aber, daß Du nicht weißt worum es geht :-) eine Aussage gegen die Geithain habe ich allerdings nicht getroffen! Genau dieses "richtig vs falsch" und "gut vs schlecht" greife ich mit meinen Beiträgen ja an....das ist einfach nur oberflächlich und spiegelt nur die fragwürdiger Realität einiger HaiEnder wieder. Übrigens sind Typen wie RG&Malte für mich die übelsten HaiEnder. Wenn ich mal Lust habe begründe ich diese Aussage bei Gelegenheit Entschuldige bitte, wenn meine Antwort etwas böswillig klingt! Daher kommt aber der (wirklich stimmige) Leitsatz: Die Wahrheit tut manchmal weh Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Hallo Dirk Ich verstehe es nicht so, daß Du Deine Fragen böse meinst..keine Sorge! Dir fehlt zu der Sache mE nur ein wenig der objektive Blick. Ein guter Produzent bedient seinen Bereich so, daß sein Kunde zufrieden ist. Dieses "gut" sollte man allerdings nicht audiophil betrachten, wenn es nicht ausdrücklich um audiophile Produkte geht! (Weißt schon - diese blöden Aufnahmen, wo auf den Saiten übertrieben "geschlirft" wird, damit es "natürlich" klingt ;-) ) Trenn Dich von der Vorstellung, daß Techno, Rock oder Jazz irgendwie zur Klassik "falsch" abgemischt sind....sie sind es nicht! Die Abmischung ist schlicht nur anders und in groben Richtungen einheitlich. Gerade diese Einheitlichkeit würde zB den Bolereo zu einer "Scooter"-Produktion gnadenlos untergehen lassen...somit wäre Klassik aus einseitiger Sicht schlecht Bei Klassik und Jazz unterliegt eine Abmischung allerdings weniger einer Entwicklung wie bei moderner Musik...nunja, egal. Die Berichte über unterschiedliche Monitore kamen gehäuft von mir, nachdem einige Fach"verblendete" (möchtegern)TonIngs hier so getan haben als gäbe es NUR Geithain, K+H und *erbrech* Mackie im Studiobereich Um bei letzterem Beispiel zu bleiben: Hiermit kann man schlicht keinen amtlichen Techno-Mix machen, weil sie permanent plöppt und nicht im Ansatz einen Eindruck verschafft WAS man da gerade macht ;-) Genau hierzu ist aber ein Monitor da....das sollte einleuchten! Insbesondere sollte der Monitor andeuten wie es an der Front so klingt. Hier kommen wir dann aber wieder in einen Gesprächsbereich um den es nicht geht! Meinetwegen können wir da auch gerne einhaken....was die Grundaussage dieses Beitrags angeht, sollte aber schon längst alles gesagt sein! Meine Aussage ist: Keine Box der Welt klingt für jeden Stil ideal. Wenn ich nicht irre, sagtest Du das genaue Gegenteil Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Hallo Dirk Ich denke das wir uns tatsächlich mißverstehen, will Dir aber keine Angst machen, wenn ich Dir sage das Du vermutlich in diesem Fall nicht so sonderlich gut aufgepasst hast Der Grund für die Unterschiedlichen Stärken bei bestimmten Musikrichtungen ist doch genauer betrachtet erstmal egal...diese Stärken sind aber nunmal da! Selbst bei blauäugigster Betrachtung ist käuflich erwerbbare Musik NIE neutral und wird auch (mutwillig!) nicht so produziert...höchstens tendenziell. In Zeiten wo "Dinorülpser"(habe auch was vom Forumtreffen gelernt) als Referenz herangezogen werden und Pop-Produktionen keine 6dB musikalische Dynamik mehr haben sollte man das klar erkennen! Man könnte jetzt noch weiter gehen und sich fragen, warum man Geithain und K+H häufig in der Klassik, allerdings wohl kaum bei Technoproduktionen sieht! Auf dieses Thema bin ich schon sehr häufig und tief eingegangen und hoffe somit nun nicht wieder alles hochwürgen zu müssen Zu Deiner Überraschung kann ich Dir aber noch sagen, daß es gute Speaker gibt, die sehr wohl befriedigend mit Techno klarkommen. Die Faustregel: "Techno=schlechter Klang" kann ich so nicht unterschreiben! Techno klingt *überraschung* so wie es klingen soll! Dieses allerdings nicht auf jeder Box gleich gut Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Huhu Dirk Natürlich kann man die Erklärung problemlos interpretieren. Ehrlich betrachtet geht es aber doch nicht darum, oder? Ich würde da auch nicht von "zu Lasten" reden. Die Ti kann Dir zwar herrlich feinste Details herausschälen, zeigt aber auch deutlich minderwertige Hallgeräte, Kompressionsartefakte und anderes auf. Diese sind nunmal Stilabhängig (darum der Tip *grins*) und ich hatte es zumindest so aufgefasst, daß es DARUM ging! Natürlich wird eine Box, die besagtes verdeckt bzw "schönt" auch ansonsten nicht die Perle aus der Auster lutschen Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Hallo Dirk Ich würde behaupten, daß sich das sogar auf Jazz bezogen faktisch ausschliesst. (Siehe dazu auch meine direkte Antwort an Dirk) Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Huhu Dirk Ich gebe Dir mal einen Anhaltspunkt für einen guten Test: Kauf Dir mal so eine richtig schön miese Technokompilation oder "Bravo-Hits". Hier wirst Du alle "Stilelemte" moderner Produktionstechniken mühelos raushören können...wenns musikalisch nicht eine zu harte Tortur werden soll, kannst Du auch die neue KylieMinougue nehmen. Eine unpräzise Bummsbass-Box klingt da beträchtlich erträglicher! Wenn ich die Ti zB beurteilen müßte sehe das Ergebniss bei mir so aus: Klassik: 2 Kommerzpop: 3 Rock, vernünftiger Pop: 1-2 Jazz/Blues etc: 1 Avantgarde/Fusion: 1 Techno: 3 Ambient/EM: 2 Natürlich schwankt das etwas von Platte zu Platte, die Tendenz schätze ich aber so ein! Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Hallo mtiso Bei anamorphen DVDs wird die Zeileninformation auf der DVD quasi gestreckt. Bei einem 16 zu 9 Film wären die schwarzen Balken normalerweise ohne jede Information. Bei einer anamorphen Kodierung wird dieser Bereich dann dadurch genutzt, daß der Film in der Höhe beim abtasten gedehnt wurde. Würdest Du nun (zB mit einem 4 zu 3 TV) direkt abspielen, dann wäre die ganze Röhrenhöhe ausgefüllt...natürlich mit Eierköpfen! Wenn das Gerät die 16 zu 9 Schaltung beherrscht, wird das Bild dann wieder zusammengedrückt und die dargestellte Zeilenzahl wird dadurch höher. Für diesen Fall wären dann aber bei einem 4 zu 3 LCD/DLP-Panel tatsächlich weniger Pixel als Zeilen...wenn er nicht ohnehin schon ein 16 zu 9 Panel hat.... Ausserdem muß das Gerät natürlich die 16 zu 9 Schaltung beherrschen, was meines Wissens (ohne zusätzliche Hardware) zB mit Davis nicht geht. So oder so....der Unterschied ist (wenn die Filmfirma nicht wirklich Mist gemacht hat) bei anamorpher Bilddarstellung nicht so beträchtlich, wie gerne gesagt wird....zumindest nicht auf meinem Gerät. Ich denke Du wirst Dich mit der ganzen Sache noch ein wenig auseinandersetzen müssen. Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Hallo Mathias Ganz genauso würde ich die Lage auch einschätzen Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Hallo Edward Das leuchtet aufs Panel bezogen natürlich ein - danke! Der Davis kann meines Wissens kein Anamorph entzerren, wenn ich nicht irre. Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Huhu! >Die Geraete sind absolut in Ordnung. OK...wenn Du das so klar sagen kannst >Natuerlich gibt es immer die eine oder andre "Ratte" Eben >Welchen Davis meinst Du denn (gibt verschiedene) Wie ich mehrfach nannte zB Cinema One....schau Dich um. Ich finde die Davis Kisten recht gut...Vorteile überwiegen klar. >Kennst Du "DVDO" oder "Inline"? Nicht das ich wüßte. >LCD --> schwarz gleich schwarz? LCD kann nicht schwarz, weil die Schicht einfach nicht komplett sperrt! Somit scheint das Licht bei dunklen Szenen IMMER grau durch! Das ist schlciht Prinzipbedingt und ändert sich nciht durch Raumbeleuchtung. Faktisch wirds sichtbarer je dunkler der Raum ist! >Warum schaut denn S-Video bzw Composite sooooo viel besser aus als der Tunereingang Weil es nicht erst um die halbe Welt geht >Wenn ich nun aber RGB fahren wuerde..... Hat mit besagten Punkten nichts zu tun! >Mann, danke fuer Deine Informationen! Kein Problem Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Hallo ch Es wird Dich sicher überraschen das ich Dir nicht wiederspreche. Auch ich bemerke natürlich Klangunterschiede (natürlich mehr oder minder ausgeprägt) bei zB CD-Playern oder Verstärkern! Allerdings haben diese Geräte üblicherweise absolut Linealglatte Frequenzgänge! Die Frequenzübertragung von Verstärkern (und damit die Geschwindigkeit, wie Du es nennen würdest) ist schon in der Einsteigerklasse über jeden Zweifel erhaben.... Ganz sicher ist das der Grund, warum ich 1. Auf Meßwerte nicht übertrieben viel gebe, obwohl sie sinnvoll sind. 2. Ich überhaupt hier bin und über HiFi diskutiere. Eine Hauptschwierigkeit ist ganz sicher das beschreiben dieser Effekte. Die weitere Problematik liegt sicherlich in einer gewissen Unzuverlässigkeit des gehörten. Beträchtliche Unterschiede bieten eigentlich nur Lautsprecher. Hier kommen dann tatsächlich Frequenzgangschwächen, Nachschwingen, Resonanzen usw zum tragen. Es bleibt spannend Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Huhu Michael Habe gerade mal mit einem Projektorspezi telefoniert: Du solltest bei einem derart niedrigen Preis unbedingt damit rechnen, daß "etwas nicht stimmt" (Zitat meines Kumpels). Nun bist Du nicht aus Deutschland...vielleicht ist sowas bei Euch beträchtlich günstiger? Ich persönlich kenne die Typenbezeichnungen der Barkos nicht. Der Neupreis beginnt wohl etwa bei 10TDM(?)....wirklich gute Sachen sind allerdings noch beträchtlich teurer. Alleine ein guter (zusätzlicher!!) Linedoubler kostet wohl schon 5000,-DMchen. Hier möchte ich allerdings den Joker ziehen: So gut kenne ich mich da nicht aus! Zieh Dir die Neupreise mal aus dem Netz...und wäge ab. Die Fernsehnormen decken sich selbstverständlich mit den DVD-Normen! Das höchste ist hier dann PAL - NTSC hat wie gesagt nur 480 Zeilen!! Das magst Du nicht gerne hören....und sicher hast Du keine Lust das grosse Geld in Linedoubler & Co zu stecken, alles andere ist aber (und wieder meines Erachtens) schlicht inakzeptabel! Über 50 oder 60Hz Interlaced Zeilenflackern braucht man bei den genannten 2,50m nicht nachdenken: Tortur²!! Sowas ist bereits auf einem normalen Fernseher nicht schön. Natürlich ist die DVD-Wiedergabe erstmal grundsätzlich Interlaced (wenn auch anders gespeichert)! Momentan gibt es wohl nur sehr wenige ProgressiveScan Player. Auch die kosten natürlich ihr Geld (Ehrensache). In Deutschland ist sowas SEHR rar...bei Euch dürfte es besser aussehen! Warum erkundigst Du Dich nicht mal nach genannten Davis DLP-Projektoren? Diese Teile sind meines Erachtens momentan der beste Kompromiss. Hier gibt es keine Probleme mit flackern und vernünftige und günstige Lösungen. Ab dem Cinema One ist der Schwarzwert recht gut und recht hell sind sie auch. Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

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Nochmals Hi Und ich sagte noch Xtra: Gib nicht zuviel auf Meßwerte Vertraue einfach Deinen Augen...nachziehen wird zB nicht gemessen. Deine Bildzeilenangaben stimmen sicherlich für die von Dir gesehenen Geräte. Mein Sony Röhren-Rückpro hat zB 1250x1440.... Ein LCD-Panel was das bringt kann man schlicht kaum bezahlen UND auch das wird nicht so schnell sein können wie eine Röhre. Natürlich wird ein LCD-Panel auch kein schwarz darstellen können-aber ads hatten wir schon! Der neue SONY LCD-Rückpro mit 3MPixel zB macht mE für den Preis ein unbefriedigendes Bild, allerdings: Nach MEINER Meinung...die Tester sind aus dem Häuschen. Ohne Linedoubler macht Dein Gerät selbstverständlich nur die Auflösung, die Dein Fernsehsystem bietet! Das wären bei NTSC 480 und bei PAL 567 Zeilen...daran ändert die theoretische Zeilenzahl des Projektors erstmal nichts! Gleich sieht es bzgl. der Bildwiederholfrequenz und Non-Interlaced/ProgressiveScan aus. Ohne entsprechende Elektronik kannst Du das alles vergessen! Du scheinst hier einem leichten Verständnissproblem aufzusitzen! Bezüglich der Deckenmontage: Jupp....das ist einer der Nachteile, wie auch die Justage. Ich hoffe es ist Dir klar, daß Du bei Röhrenprojektoren etwa 2 mal im Jahr langatmige bzw teure Justagen einrechnen darfst! Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Heyho Barko ist so ziemlich das leckerste, was Du Dir geben kannst. Üblicherweise sind die recht kostspielig, insofern scheint mir der Preis erstmal gut. Wie gut der Zustand besagter Geräte ist kann ich natürlich nicht beurteilen. Ob Du das kannst weiß ich ebensowenig, wie ich weiß ob die angegebene Laufzeit realistisch ist *achselzuck*. Ohne eine entsprechende Garantie würde ich das nicht riskieren, bin aber eh kein Freund gebrauchter Geräte...Deine Entscheidung. ""LCD Fernseher haben doch ein schoenes Bild?"" Tja...das ist nun der kritische Punkt....was soll ich sagen? Vielleicht solltest Du Dir mal aktuelle Geräte ansehen, zB SONY DRC-MF Röhren-Rückpros RICHTIG eingestellt! Ich habe aber den Eindruck, dass Deine Preisvorstellungen sehr niedrig sind. Ich denke, ich dürfte so ziemlich jeden in Deutschland verfügbaren Rückpro (mein Interessengebiet) und fast jeden Projektor gesehen haben. Wie? Mit den Augen Wann? Bei den Gelegenheiten die sich geboten haben Meinen Rückpro sehe ich täglich und Davis etwa wöchentlich. Nochmals: Ich kann natürlich nur meine Meinung zu dem Thema sagen. Sie war jeweils so kenntlich gemacht und es hat sich nichts geändert: Ich mag LCD nicht...und ich sollte eigentlich alle wichtigen kennen. Wenn Dir die Fehler (insbesondere bei alten kritischen Geräten!!) nicht auffallen, dann bekomme ich davon keine grauen Haare Aber auch eines möchte ich nochmals wiederholen: ich bin kein Projektorfreak, unter anderem wegen der von Dir selbst entdeckten Gewichts/Montage und Justageprobleme. Ausserdem hasse ich es bei jeder Gelegenheit das Zimmer abdunkeln zu müssen und Leinwände/Lüfterlärm finde ich auch nicht sehr erquickend Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Hallo Murphy ich erkenne gerade, daß ich mich SEHR zweideutig ausgedrückt habe ""(Mist immernoch nicht gehört!)"" will sagen: Ich finde es bedauerlich noch nicht die Gelegenheit für einen Hörtest gehabt zu haben! Von einer anderen Interpretation des geschriebenen möge man absehen!! Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Huhu Murph Also noch weiß ich es ja nicht wie genau ich langfristig glücklich werde. Ich bin sehr Erweiterungsfähig, wenn es mir notwendig erscheint Ich glaube aber, daß andere schon mit ganz anderen Lautsprechern glücklich werden kann....ist eine reine Mentalitätsfrage! Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Hey Ludger Bekanntermassen bist Du ja eine ehrliche Haut! Somit hast Du bei mir schonmal einen kleinen Vorteil. Ich danke Dir für den Test....und sehe keinen Grund Dir nicht zu glauben. Du bist ein guter Bub Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Hey Michael Ich glaube der grosse Sony Röhrenprojektor kann sogar ausnahmsweise RGB Ich hatte mal ein Modell davon kurz gesehen...war ganz lecker. Hier hast Du dann auch bezahlbare Chancen gleich den Linedoubler zum vernünftigen Preis an Bord zu haben (DRC-MF). Dieser ist wie gesagt aus meiner Sicht eine absolute Notwendigkeit! Projektorfernseher (damit meinste Rückpros??) sind ebenso in den genannten Bauarten zu bekommen...auch hier ist LCD die schlechteste Wahl (mE!!). Das zählt auch für den hochgejubelten neuen Sony für 18TDMchen...aber lassen wir das. CRT bedeutet übrigens CathodeRayTubes (oder sowas), sicher fällt es insbesondere Dir recht leicht das zu übersetzen Im übrigen möchte ich Dir raten, auf den ganzen Lumenkram und Ratiowerte nicht unsagbar viel zu geben. Ich war bei einigen angeblich guten Geräten über den Kontrast (weiß ist nie das Problem!) entsetzt! Ich wünsche Dir mit den Verhandlungen bei Webbi weiterhin viel Erfolg Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Hiho Alle mir bekannten LCD-Projektoren erreichen nichtmal 1,50m Diagonale in (wichtig!!) für mich akzeptabler Qualität. eine höhere Auflösung kann natürlich nicht schaden, allerdings ist bei 1:1 Pixeldarstellung (sowas gibt es für Davis) 800x600 ausreichend. Aber wie sagte ich schon so schön? Von LCD halte ich prinzipiell (aus heutiger Sicht!) nichts! Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Hallo Michael Üblich ist eher S-Video oder YUV. Ich weiß nicht ob es überhaupt Projektoren gibt, die RGB unterstützen! Nimm diese Frage mit auf Deine Einkaufsliste!! Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Hallo Edward! Meines Wissens hat eine DVD eine Auflösung von 625x720 (theoretisch) bzw 576x720. Somit ist VGA mit 800x600 doch erstmal OK, oder? Ich lasse mich aber gerne eines besseren belehren! Deine Beurteilung bzgl. beweglichen Bildern sehe ich allerdings ebenso! Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Hallo mtiso! Ich bin leider kein Vollfreak, was Projektoren angeht, kann Dir aber mal zumindest meine bisherige Meinung mitteilen, wenns recht ist. Ich halte von allen bisher gesehenen LCD-Projectoren erstmal garnix. Der Schwarzwert ist ziemlich übel und bei grösseren Darstellungen (und nur da ist ein Projektor gefragt) sieht man grundsätzlich das Panel. Wabenmuster gehören in den Bienenstock...falls Du weißt was ich meine Nebenher "wischen" fast alle Modelle, die ich gesehen habe mehr oder minder unangenehm. Vorteile sind lediglich die Bedien-/Wartungsfreundlichkeit, da Konvergenz/Symetrie ua. keine Probleme macht. Bis auf einige kleine Nachteile (Farbblitzen, Spiegelklingeln an undefinierten Kanten) würde ich DLP, insbesondere Davis Cinema One, vorziehen. hier stört mich allerdings das Berserkermässige Lüftergeräusch! Auch sollte man noch ein paar DMchen für den Lampentausch einkalkulieren! Wirklich erwachsen wird es dann mit Röhren...lediglich hier würde ich von guter Qualität sprechen, diese hat allerdings auch ihren Preis....auch inform von justierarbeiten. Ein Linedoubler ist bei Röhren mE ein MUSS, schön dürfte die Möglichkeit einer progressiven Bilddarstellung sein. Bei Röhren hast Du tatsächlich schwarz an schwarzen Flächen, was mE erst das richtige Kinofeeling aufkommen lässt! Was Du wirklich besser findest, solltest Du bei einer Session beim Projektorenhändler für Dich selbst rausbekommen. Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Murphy - Bub!! Welche Strategie verfolgst Du? Zumindest eine sinnvolle Erweiterung (Mist immernoch nicht gehört!) solltest Du doch zur Option stellen! Wenn der URPS so mächtig kommt, wie beschrieben, dann wäre es vielleicht wert eine Ecke für diese effiziente Tuningmaßnahme freizuräumen Herzlicher Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Hallo Mottenfrosch! Als jahrelanger Ti5000-Besitzer, würde ich mir eigentlich wirklich eine schwarze Stoffbespannung wünschen.... Verstehe mich bitte nicht falsch: Ich mochte die Braune Bespannung nie sonderlich leiden, aber mit der Zeit steigt bei mir immer mehr das Gefühl auf, daß ich da mal etwas tun müßte, da ich sie wohl noch eine Weile haben werde. Andererseits habe ich die Erfahrung gemacht, daß besonders bei Rauchern schwarze Bespannungen sehr schnell unansehnlich werden. Vielleicht ist das der Grund, warum viele Bespannungen braun sind? Ich weiß es nicht :-( Zumindest sieht die Bespannung meiner (viele Jahre später) zugekauften Ti1000 (konsequentes Surround) sehr ähnlich aus....wäre das auch bei schwarz so? Hmmmm...ich weiß noch nicht was ich machen werde.... Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif