Trancemeister

Hey Murphy Ich hatte ja die 30dB ebenfalls nur geschätzt und freue mich natürlich das ich so nah am richtigen Ergebnis bin! Ob es nun sogar nur 20dB sind ist doch genaugenommen völlig Gegenstandslos! Selbst "nur" 12dB ist einfach sinnlos verknallte Verstärkerleistung! Er reitet nun darauf rum das man es nicht genau genug weiß (ist Dir je aufgefallen das Bose kaum Meßwerte angibt?) aber er es doch GENAU hören konnte...nunja - da darf man nicht dran zweifeln ;-) Im Zweifel ist aber immer der Abhörraum schuld...kommt mir neu vor :7 Warum die Sache auf die persönliche Ebene geht weißt Du wirklich nicht? Erst bittet er MICH mir das besagte von DIR erklären zu lassen und dann schreibst DU genau so einen scheisz wie ich Die ganze Welt hat sich gegen ihn verschworen!! Jetzt muß er beweisen das wir keinerlei technischen Verstand haben! Wenn jetzt noch einer belegt, daß auch der Hochtonbereich bei einem Breitband nicht die Klirrfreie Perle ist, wenn mann wie ein Berserker "entzerrt", dann platzt er wohl *hihi*. Vermutlich wunder er sich schon lange warum moderne Hochtöner gerne eine niedrige Masse haben....naja, ich kann es ihm nicht erklären. Natürlich dürfen die Meinungen in einem Forum konkrär sein, er möchte sich dann aber auch bitte das Recht einräumen anderen Teilnehmern den Mund zu verbieten! Ich hoffe er sperrt mich nun nicht...ach kann er ja gar nicht *hihi*. Was mich allerdings wirklich beunruhigt ist die Zustimmung aus allen anderen Richtungen des Forums...alle stimmen ihm zu Aber diese Situation haben wir ja nicht das erste mal.... Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Huhu Rainer Nun werde doch nicht gleich böse DU hast Murphy gebeten mir das mal näher zu erklären! Glaubst Du mich überrascht es, daß er mir Sachen sagt die ich bereits vorher versucht habe DIR zu erklären? Das die Rechnung von Murphy nur das Prinzip verdeutlichte (was ich weit vorher bereits erklärte) ist Dir in Deiner Erregung sicherlich entgangen...ist aber mehr wert als Dein "Ich hatte sie aber und kanns hören" Geschwafel!! Das der Wirkungsgrad der Bose nicht sonderlich gut war, weiß (fast) jeder. Ich hatte in Anführungszeichen nur Deine primitiven Sticheleien aus einem anderen Bereich kopiert. Weißt doch: der wo Du erzählen wolltest, daß hier ja keiner blickt was Chassis unter Resonanzfrequenz machen usw... Selbstverständlich habe ich keinerlei Interesse eine 901/II unter "richtigen" Bedingungen zu hören...darum ging es mir nie. Und das ich mir die lausigen Mackie nicht unter geeigneten Bedingungen angehört habe hat Malte mir doch mehrfach erklärt :-) Ist das jetzt das neue Argument der Woche?? Abschliessend: Ich weiß das Du gerne auf primitiver Weise konterst wenn Du nicht mehr weiter weißt...glaube aber doch bitte nicht das DU mir HIER den Mund verbieten kannst! Wir wollen nun doch nicht völlig albern werden, oder? Das gerade DU mir technische Bildung absprichst ist doch einen Tusch wert. Mir ist hier niemals ein Bereich aufgefallen wo Du mir je das Wasser reichen konntest. Ich würde Dir empfehlen Dich das nächste mal einen Moment mit Dir selbst zu beschäftigen, damit Du mal etwas entspannter an die Sache rangehst... Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Hallo Wie gesagt: Wenn Du künstliche Obertöne magst sind besagte Geräte nicht das übelste. Nebenher kannst Du den Grad und die Frequenz (Vitaliser) einstellen. Ich kann aus Erfahrung zum Vitaliser MK2 raten, den Du deutlich unter 1000,-DMchen bekommen wirst. Das Teil klingt phantastisch offen und warm ohne (richtige Einstellung vorausgesetzt!) negativ hörbar zu sein! Ansonsten wäre wohl noch ein Röhrenverstärker eine gute Idee. Der Ansatz mit dem CD-Player scheint mir sehr unklug! Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Hallo Strauch Unsere Wege kreutzen sich heute ja oft *g* Hast Du mal über eine Reparatur Deiner offensichtlich defekten Geräte nachgedacht? CD-RW nützt mir nichts, weil mein Brenner die nicht verarbeitet! Wiederbespielbar ist für mich ebenfalls unwichtig. Normalerweise schmeisse ich sie nach ein paar Monaten im Auto weg oder schenke Geschmackskompatible CD-R an meine Schwester oder Bekannte.... Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Hallo Strauch Investier lieber Dein Geld in ein Gerät was den gewünschten Sound für Dich in bester Qualität produziert! Bin aber überrascht das Du BurrBrown-Wandler nicht magst....egal. Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Hiho Strauch Nun hast Du mich wiederholt genannt und inzwischen bin ich irritiert.... Ich habe übrigens nicht den AVR-80, sondern den 85er, was ein beträchtlicher Unterschied ist. Allerdings ist es noch wesentlicher das Harman nicht aus Japan kommt :7 Ob Dein 600,-DM Stereoverstärker besser klingt als ein 2000,-DM SurroundVerstärker weiß ich nicht...würde nichtmal dran zweifeln, wenn man es mal auflöst: 2 1/2 x Stereo größeres Netzteil Leuchtfeuerdisplay DSP für DD und DTS unzählige Eingänge ggf. Wandler usw. Ist das ernstlich so schwer zu verstehen?? Allerdings zweifel ich klar daran das Du alle gehört hast, denke aber, dieses ist der Punkt den Murphy gemeint hat!! Ich betrachte Deine Aussage als anmassend und unhaltbar, sorry! Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Hallo Murphy Wir hatten ja gestern schon die Gelegenheit ein wenig über dieses Thema zu diskutieren. Natürlich ist es für den Ruf tödlich, wenn eine Firma eine Zeit etwas produziert hat, was die Käufer davon abhält überhaupt bereit zu sein neues zu testen ohne anzusagen, daß ja eh alles von xxx Mist ist. Ich erinnere da immer gerne an Scotch 3M, die mal schlechte Videokassetten produzierten und nie wieder einen angemessenen Ruf erlangten! In damaliger Zeit Betrieb ich mal (wie Du weißt) C4/M4 und noch heute einen C60 (Aprospos: möchte den einer günstig haben??). In meinen Augen waren das solide, gut klingende Teile.... Mein Kumpel hatte ja den Vorgänger vom A1, den ich auch als OK ansehen würde. Das sein beträchtlicher teurerer Denon nun besser klingt (insbesondere bei CD) muß man natürlich relativ sehen....wie auch die Tatsache das der A1x zum A1 nun mit einer überarbeiteten Version des CD-Weges ausgestattet ist. Da kann man sich aber ehrlich fragen: hätte es in der Preisklasse erst dazu kommen müssen das der Kunde enttäuscht ist, daß der CD-Betrieb nicht angemessen zum Preis war? Hätte nicht schon der A1 auch im Stereobetrieb bereits höchste Ansprüche erfüllen können? Ich kenne das Gerät nichtmal ausgiebig genug um ihn genau zu beurteilen, stütze mich da bloß (dünnes Eis) auf Aussagen andere (auch A1-Besitzer!). Ein weit unangenehmerer Punkt ist eben die Erwartungshaltung der Kunden! Es wird bei 600,-DM für einen Sony DD/DTS, DSP (mit tierisch vielen Hallprogrammen), 5x100W, Weihnachtsbaum-Receiver von "viel Geld" geredet. Die Enttäuschung ist groß, wenn so ein Gerät dann (trotz unzähliger SPDIF-Eingänge *g*) nicht die Wurst vom Teller zieht und sogar rauscht. (Dieser Punkt ist gerade im Heimkinobereich sehr interessant beleuchtet!) Was genau erwartet man denn von so einem Gerät? Reden wir hier nicht von der "Yippieh ich habe mein Konfirmationsgeld verprasst" Preisklasse, bei der der Normalkäufer weit mehr Zeit zum geniessen des Panzerlooks vertut, statt mal einen Augenblick hinzuhören wie die Kiste klingt?? Davon abgesehen wette ich, daß der größte Teil solcher Kisten ungehört bestellt wird. Das Fatale ist doch noch die realtiv gute Testbeurteilung! Ich hatte mal die Gelegenheit einen Video-Test über den 600,-DMchen Sony zu lesen: Er leistete tatsächlich beträchtliche 18 (!!)Watt pro Kanal... Das ist nicht schlimm...aber die Beurteilung mit "Sehr gut" läßt doch selbst einen Laien aufhorchen!!! Nun ist Dein Yamaha schon der gehobenere Part dieser Riege. Wir wollen nun aber doch noch schnell die Info rausgeben, daß Du Ihn mit Leistungsstarken Endstufen betreibst *g*. Möchtest Du ernstlich damit eine Surroundanlage direkt befeuern?? Ein sehr wichtiger Punkt bei Surroundverstärkern wird oft übersehen: Es gibt viele Leute die der CD-Klang nicht mehr sonderlich interessiert! Ich habe diesbezüglich im Heiumkinobereich eine Umfrage gestartet und war tatsächlich überrascht über das eindeutige Ergebniss! Insofern wird offensichtlich bei den kleineren Modellen der Markt sehr realistisch eingeschätzt...hätte ich nicht gedacht. Für die Firmen ist das natürlich eine Gratwanderung: Wenn sie Receiver bauen, die im Stereobereich nicht völlig überzeugen könnte der Eindruck entstehen sie könnten es auch nicht! Natürlich kein eine Firma wie Yamaha einen wirklich Xqusiten Verstärker bauen, der würde allerdings in der Stereoversion mindestens soviel kosten wie ein Surroundteil! Manchmal kann der richtige Blick auf die angestrebte Käuferschafft bereits für eine relativierte Sicht der Dinge helfen! Ich habe für solche Fälle immer einen netten Vergleich parat: Mit einem Porsche gehe ich nicht auf den Acker....und mit einem Traktor nicht auf die Autobahn (Passt im übrigen erstaunlich oft im täglichem Leben!) Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Hallo Josef! Wie wäre es mal ganz schlicht mit einem Equalizer? Wenn Du hier nicht gerade das billigste Technics-Teil nimmst und Dich zB mal im Musikerbereich umsiehst hast Du gute Chancen. Ein Subwoofer wäre natürlich auch eine Möglichkeit, wobei hier zu beachten wäre das er sich möglichst gut mit Deinen Lautsprechern verträgt...was nicht einfach ist. Viel Erfolg bei Deiner Suche! Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Hi Murphy Ich hoffe Du "konntest diese simple quadratische Gleichung richtig lösen". Rainer meint ja das bringt hier kein Teilnehmer "Und schon gar nicht das Zusammenspiel "Träge Masse - Resonanzfrequenz - Wirkungsgrad" beleuchten." Also für mich ist das nun beleuchtet genug...habe ich wohl doch richtig geraten, wenn Du hier ähnliches schreibst. Lustig finde ich im übrigen, daß ich bei diesen Chassis auch etwa 30dB geschätzt habe. Lediglich die Sache mit der Masse für die Höhen hast Du ausgelassen. Aber so völlig falsch liege ich da sicher nicht. Auf jeden Fall mußt Du aber noch 3dB abziehen, denn er hatte eingeschränkt das sie bei 30dB dann doch zumindest eine zarte Senke hätte. Warum setzt Du bei Deinem URPS eigentlich soviel 25er ein?? ;-) Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Hallo Murphy! Ich wußte Du kannst mir das richtig erklären Auch ich kam irgendwie darauf das die Leistungs ins irrsinnigste verbraten wird und gab ja auch so ein Beispiel mit der Sensitivität. Andererseits...wenn Rainer sagt das es nunmal so ist und wir schon die einfachsten Sachen bzgl. Wirkungsgrad, minderschwieriger Quadratischer Rechnungen und Trägheit nicht blicken.... Wo liegt denn nun die Wahrheit - irgendwo dazwischen?? Ich gehe dann mal den sicheren Weg und glaube Dir Kommt eigentlich auch meinen Ideen sehr entgegen. Ich danke Dir für die ausführliche Information!! Herzlicher Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Hey Stevie Je geringer der Widerstand desto besser.... Nach Deiner Idee müßte ein Kabel bei halber länge dann ja schlechter sein *grins*. Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Hallo Olaf Dann wirds vermutlich bei allen Harmännern so sein. Der gute Mann von der technischen Beratung sagte das ja auch.... Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Hey Murphy Du solltest drauf eingehen, weil Rainer sagte Du kannst mir das erklären. Bekanntermaßen gebe ich einiges auf Deine Aussagen in diesem Bereich. Ich bin inzwische auch absolut sicher das viele noch nie einen Lautsprecher gehört haben, der mit manierlichem Pegel bis 30 Hz geht...viele halten Ihre weit höher liegende Raumresonanz für den Mörderbass schlechthin *hihi*. Vielleicht muß ich meine Aussagen einschränken, denn als junger Kerl hatte ich meist nur Gelegenheit die 901/IV zu ertragen....diese Weiterentwicklung muß ja nach Rainers Worten abartig bescheidener gewesen sein. Bei Wiesnhavern wollten mich auch einige Verkäufer von der Lautstärke überzeugen.... Auf den Netzsteckertest habe ich verzichtet...alles Kinderkram und Augenwischerei! Eine Klipsch ist schon mit nem Walkman lauter *hihi* Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Hallo Rainer Mit der Verstärkerleistung sind wir uns ja nun grob einig. Wie laut eine Box mit normaler Sensitivität sein kann, wenn man nur 12dB ins "nichts" füttert sollte Dir eigentlich klar sein. Andere Boxen mit gleicher Sensitivität würden mit einem Verstärker mit einer Handvoll Watt bereits beträchtlich lauter sein als Deine Kombination mit dem Yamaha...einleuchtend, oder? Für Dich mag das ja subjektiv packend gewesen sein, für mich nicht. Deine Nachbarn (in 300m Entfernung) wären sicherlich auch nicht permanent bei der Polizeiwache vorstellig geworden, wenn Du die 16 Speaker gegen eine Wand und nicht gegen das offene Fenster gerichtet hättest Ich empfehle Dir aber nun nochmals anzusehen, wie ein Chassis im Bass unter der ResoFreq an Lautstärke abnimmt. Das dieses schon nicht linear ist und die irrsinnigsten Taumelbewegungen auftreten ist eines....12 dB sind da GARNIX! Um wirklich linear auf 30Hz zu kommen solltest Du schon 30dB und mehr einrechnen - und dieses sicherlich nicht mit einem einfachen Cowshelf! Ich nehme mal einfach zur Kenntniss das die /IV wohl einen völlig anderen Bass hatte und weit leiser war....glauben tue ich es nicht... Freut mich das wir uns zumindest über die Ortbarkeit annähern konnten...hier wird aber sicherlich Malte Dein Lieblingsgesprächspartner werden...für den muß das die Hölle sein! Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Hey Michael Natürlich fällt es nicht allen leicht....aber auch bei der besten Formulierung sind andere Ansätze trotzdem weiterhin falsch Gelinkter Beitrag kam ja nicht hier...somit shee ich weiterhin eine vollständige Unterstützung des Audomap-Publikums *g* Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Hallo Rainer! Bitte ab hier lesen: http://www.audiomap.com/cgi-local/forum/am...ForumID3&omm=40 Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Hallo Rainer Erstmal herzlichen Dank für die Erklärung, einiges würde ich gerne kommentieren. "bekanntermaßen werden Frequenzen unterhalb der Resonanzfrequenz sehr schwach wiedergegeben" Jupp...bei der Größe sogar sehr, sehr schwach! 12dB Anhebung ist da noch die Welt! Guck Dir mal den Meßschrieb kleiner Chassis an... Schön das Du das verheizen der Leistung selbst erkannt hast! "Durch diese erheblich bessere Kontrolle klingt der Bass "trocken" und kräftig - und so klang der Bose-Bass" Wirklich häufig mußte ich die 901/IV nur hören.... Deine Beschreibung trifft für die ganz sicher nicht zu! Ist dieses Modell beträchtlich schlechter?? "Die Wiedergabe der Höhen erzwang Bose, genau wie die Bässe" Jo..und das funktioniert natürlich noch weniger! Wenn die Masse des Systems zu hoch ist ist das Nutzsignal einfach nur verzerrt. Ich schließe mich im übrigen der Einstellung von Robeuten an (oder umgekehrt *g*). Jeglicher Reflexionsschall ist einfach nur eine Störung. Hierzu habe ich mehr als genug plausibles geschrieben und bekam darauf eigentlich keine wiedersprechenden Aussagen. Bei Bedarf kann ich Dir den Link zum Thread raussuchen. Aufnahmen, die den natürlichen Hall nicht enthalten sind schlicht Mist.... Aber selbst wenn Du sowas hast prägst Du nur völlig falsches Raumverhalten auf die Aufnahme - aber das hatten wir schon.... Von guter Ortbarkeit willst Du nun hoffentlich nicht auch noch schwärmen, oder? Meinungen anderer teilnehmer würden mich hierzu ebenfalls interessieren! Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Hallo Murphy Nun erklär bitte mal wieso eine 901 volles Rohr linear bis 30Hz geht und dann noch mit "trockenem, wuchtigem Tiefbaß". Dir würde ich es vielleicht glauben..streng Dich bitte an!! (Das erinnert mich irgendwie an Murphys-Law *hihi) Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Hey Sascha! Mit Deinen Geräten wäre folgender Kompromiss denkbar: Ausgänge des DVD: Front L & R auf Eingang des Stereoverstärkers Surround L & R auf den ProLogic-Decoder (mit Backcenter Option!) Center an Fernseher (oder Plus Verstärker an Centerbox) .................................................. Ansonsten würde ich weiterhin einen DigitalSurroundReceiver VOR den Vollverstärker schalten. Das wird einfach nur billiger! Den Vollverstärker kannst Du weiter für Stereo nutzen! Verkabelung dann: DVD-Player (ohne Decoder) digital in den Receiver. Dessen Front Vorverstärkerausgang (muß er haben!!) an AUX des vorhandenen Stereoverstärkers. Ansonsten alle übrigen Lautsprecher an die Lautsprecherklemmen des Surroundreceivers. So ein Receiver sollte etwa ab 800,-DMchen zu bekommen sein. Deine andere Lösung wird vermutlich teurer und sicher schlechter. Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Hey Rainer! "Damals schon....", wie zB auch "damals bereits..." deutet doch klar an das sich daran nichts geändert hat Hätte sonst zB "wenigstens damals" heissen müssen oder "damals noch". Auch hätte es gepasst, wenn ich das "schon" weggelassen hätte Aber liebenswerter Versuch :7 Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Hey Rob! Lampen erklären aber das erstaunliche Leistungsvermögen. Die Dinger waren nicht sonderlich laut (das bedeutet es gab weit lauteres). Aber immerhin haben wir gelernt das ""der Frequenzgang locker bis 30Hz runterging - linear, versteht sich"" Aber ganz linear...da wette ich drauf *huarharharhar* Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Hey Rainer Sag ich doch Rainer - ich war schon damals schlauer :7 Sorry, das mußte ich mir geben Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Hallo Sascha Ich kann momentan nicht ganz verstehe was Du meinst. Also ein reiner Prozessor (meinst Du DolbyDigital Vorverstärker?) dürfte nicht unbeträchtlich teuer sein...ich kenne so ein Teil von Yamaha - kostete über 3000,-DMchen. Hier scheint mir ein Blick auf einen Verstärker/Receiver sinnvoller. 5.1 (also mit analogen Eingängen!) Geräte gibt es sehr wenige. Aus mangelnder praktischer Erfahrung kann ich Dir da nichts empfehlen. Du kannst ja mal bei Ebay gucken was so versteigert wird. Richtig günstig wirst Du das gewünschte sicherlich nicht bekommen und mir ist auch nicht klar wie Du das anschliessen willst. Hast Du noch ein paar Enstufen rumstehen? Die könntest Du übrigens via Decoderausgang des DVD-Players direkt ansteuern (wirklich günstige Lösung). Vielleicht solltest Du mal genau angeben was Du schon hast und was Du möchtest! Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

Hey Reiner Man kann es nicht oft genug sagen! Sicherlich verleiten die Dumpingpreise und "AllesKlingtDufte"-Tests der Zeitschriften zum ungehörten Versandkauf. Egal wie doll der Händler weinte: anhören! Auf Tips von Dritten kann man auch nur begrenzt etwas geben! Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif

He Bernd! Statt Holz haben die Wellpappe, dafür haben sie die Bitumenschicht weggelassen. Hierdurch konnte man dann auch das zweite Gehäuse weglassen. Der Brennwert wurde hiermit um über 80% verringert! Musikalischer Gruß Michael http://www.centric-project.de/forum/centric.gif