Trancemeister

Hallo Jakob Nun, ich bin Quereinsteiger und hatte mich bisher nicht zu den 10 Sekunden geäussert. Generell halte ich Vergleiche nach grösseren Zeiträumen für relativ kritisch, dieses aber eindeutig abhängig von der Grösse des Klangunterschiedes. Man wird auch nach Monaten noch wissen, dass ein Radiowecker anders klingt als Standlautsprecher, man wird nach Tagen ein schlechtes aus dem I-Net gezogenes MP3* weiterhin mühelos heraushören (wenn einem zB. jeden Morgen um 8Uhr blind entweder MP3 oder PCM eines Stückes vorgespielt wird). Schwieriger wird es dann erst bei feineren Unterschieden, denen man mE. über Langzeithören in keiner Form beikommen kann (Brettchenhören, Kabeltests, sehr gute Verstärker, gute CD-Player). Wenn man es nicht zu wild treibt (180m Telefonkabel statt 3m Super-Kabel) könnte man sicherlich mühelos jeden auflaufen lassen, der meint ganz dufte hören zu können. Wer sich mal ein wenig selbst beobachtet, wird merken wie stimmungsabhängig das hören ist, nebenbei ist es noch von der Tageszeit und anderen Randbedingungen abhängig. Ich denke aber, dass Andi selbstverständlich den Bereich "geringe Unterschiede" meint. Ist allerdings für mich im Grunde egal, denn ich äusserte mich ja zu einer anderen Frage. Ich persönlich mache übrigens auch erst ausgefeilte Tests, wenn die Unterschiede in´s marginale gehen. Eine wirklich schlechte Anlage brauche ich natürlich nicht im Vergleich hören - weder 10sek, noch 3 Tage. Spätestens wenn ich aber Sachen zu hören meine, die überaus unwahrscheinlich sind, würde ich mich (und so hielt ich es auch oft) zu einem validen Test durchringen. Aber gut - ich gehe tiefer auf das The,a ein, als ich es eigentlich will.... Musikalischer Gruss Michael http://www.centric-project.de/audiomap/ren.jpg * Übrigens interessant am Rande: (insbesondere schlechte) MP3 erkennt man an bestimmten Artefakten, die man sich mühelos antrainieren kann - wer die Probleme kennt, hört sie danach "leichter".

Hallo Tadzio Ich denke der Ansatz "Große Änderungen werden manchmal weggefiltert" trifft es nicht ganz. Es ist eher so, dass das Gehirn/Gedächtnis versucht bekanntes zu erkennen! Wenn Dich ein Freund über Telefon anruft, dann denkst Du (nehme ich an) sicherlich ebenso wie ich keinen Sekundenbruchteil über die Qualität nach und erkennst ihn trotzdem. Selbstverständlich muss sich das Gehirn auf jede neue Quelle konditionieren, denn ein Instrument, eine Stimme oder ein Schaf, dass es nie vorher wahrnahm, kann es nicht wiedererkennen. Wenn man aber erstmal eine Stimme kennt (Bruce Willis Synchro), dann erkennt man sie auch, wenn sie heftig mit EQ, Verzerrungen oder eiern beladen ist - weil das Gehirn erkennen WILL! Musikalischer Gruss Michael http://www.centric-project.de/audiomap/ren.jpg

LETZTE BEARBEITUNG am: 05-Dez-02 UM 20:59 Uhr (GMT) [p]Hallo Michael "Also wuerdest Du einer Anlage tatsaechlich so etwas wie einen Signaturcharakter zuerkennen und nur nach der Signifikanz, also quantitativ von den anderen Beispielen unterscheiden, wie ich nachfolgenden Absatz verstehe?" Naja, bei einer meiner Kisten steht sogar http://www.centric-project.de/audiomap/Signature.jpg drauf ;-) Ansonsten meinte ich aber als wesentlichen Unterschied "Quelle" und "Reproduktion". Ich befürchte mir fällt ansonsten nicht mehr als das bereits geschriebene ein.... Aber um es nochmal deutlich zu sagen: Wenn Du mit Axels Beispiel bestens klarkommst ist doch alles gut. Musikalischer Gruss Michael http://www.centric-project.de/audiomap/ren.jpg

LETZTE BEARBEITUNG am: 05-Dez-02 UM 20:14 Uhr (GMT) [p]Hallo Jakob "Ist es nicht denkbar, daß die Wiedergabe einer Anlage eine bestimmte Art von Signatur bedeutet, welche unser Gehirn ebenfalls gut speichern kann und deswegen auf folgende feine Unterschiede reagiert?" Es steht für mich ausser Frage, dass jede Anlage (mehr oder weniger) so einen Eigenklang aufprägt. Zumindest meine Standlautsprecher werde ich auch von meinem Radiowecker mühelos unterscheiden. Wohlbemerkt maunzt eine Katze allerdings höchstwahrscheinlich bei 10 Versuchen nicht annähernd so gleich, wie zB. beinahe x-beliebige Verstärker sich überhaupt zueinander unterschieden! Ich denke aber, dass es leichter ist ein paar unterschiedlich maunzende Katzen zu unterscheiden ;-) Ganz sicher kann ich Dir das aber für Stimmen am Telefon oder TV garantieren....ich erkenne zig, wenn nicht hunderte Menschen unter wiedrigsten Bedingungen mühelos. Man muss einfach klar zwischen Reproduktion (und Klangänderungen dabei) und "Erzeugung" (Maunz-/Stöhnfaktor) unterscheiden. Letzteres ist eben nicht nur ein Klangunterschied, wie Michael es nennt, sondern eine Art Fingerabdruck verschiedenster Formanten(verhältnisse), Geräusche usw.. Gerade die Klangänderung ist für die Unterscheidung ziemlich Latte, denn die deutsche Stimme von DeNiro oder Bruce Willis erkennst Du auf einer HiUltraAnlage ebenso wie auf dem uraltenj Radiowecker. Insbesondere Verzerrungen, Frequenzbandbegrenzungen, Störgeräusche, heftige Resonanzen kümmern das Ohr kaum. Erst bei deutlichen Formantenänderungen (pitch/resampling) lässt das Gehör sich täuschen, wobei man hier auch bereits heftig zur Sache gehen muss, denn 5 oder 10% eiern merkt man bei Stimmen kaum! All das sagt mir zumindest, dass es tatsächlich 2 Paar Schuhe sind, von denen wir reden. Allerdings schenke ich das gerne - wollte nur Michael (und nun auch Dir) die Frage beantworten. Musikalischer Gruss Michael http://www.centric-project.de/audiomap/ren.jpg

LETZTE BEARBEITUNG am: 05-Dez-02 UM 18:24 Uhr (GMT) [p]Hallo Michael Beim maunzen der Katze oder lasziven aufstöhnen der Partnerin geht es nicht um die Klangqualität, sondern um den Charakter des "Klanges/Geräusches" (ich weiss - das klingt dumm). Tatsächlich erkennt man auch auf einem Telefon oder miesem Radiowecker Grönemeyer, eine Gitarre aber auch seine Gespielin wieder (so sie dann mal im Radio stöhnt *g*). Wohlbemerkt wird keine Katze 2 von 1000 Mal identisch maunzen, sondern bestenfalls sehr ähnlich. Selbst wenn sie identisch maunzen würde, dann würde das klanglich an jeder Stelle im Raum anders klingen - teilweise sogar drastisch anders (wer mal genau hinhört wird staunen!). Deine Gespielin wirst Du auch erkennen, wenn sie Dir Worte sagt, die sie vorher noch nie benutzt hat - also sogar eine Referenz des Inhalts komplett fehlt. Das Gehirn erfasst quasi eine Signatur sehr spezieller Faktoren eines Klanges/Geräuschs. Diese erkennt es auch noch nach recht drastischen Bearbeitungen erstaunlich gut. Du ahnst es sicher schon: Ein völlig anderes Thema und mE. tatsächlich etwas polemisch. (Zumindest wenn man davon ausgeht, dass der Verfasser solcher Vergleiche etwas Background hat) Musikalischer Gruss Michael http://www.centric-project.de/audiomap/ren.jpg

LETZTE BEARBEITUNG am: 05-Dez-02 UM 18:09 Uhr (GMT) [p]"...ob dabei wirklich immer die Netikette hinten runter fallen muß...." wirklich immer.....immer......IMMER? Aber sicher meintest Du nur, dass man das Fragen könnte, aber nicht dass Du das nun so meinst. Öh....mit erweiterter Fassung von 18.01: "Zumal du oft genug bewiesen hast, daß du es gar nicht nötig hast, Beleidigungen statt Argumente zu bringen" Wenn ich danach das absolute Gegenteil schreibe, dann muss ich mit dem Satz davor nicht irren? Mit stetig steigender Unlust Michael http://www.centric-project.de/audiomap/ren.jpg

LETZTE BEARBEITUNG am: 05-Dez-02 UM 11:02 Uhr (GMT) [p]*hihihi....au....hihihihi...aua....schnüff* :.o( Bring mich bitte nicht weiter zum lachen - mein Kiefer schmerzt! Musikalischer Gruss Michael http://www.centric-project.de/audiomap/ren.jpg

Werner, ich danke Dir für diesen tollen Beitrag! Ich würde Dich auch ganz doll gerne mal persönlich treffen und von Dir, Werner, was lernen tun! Grüsse, die vom Herzen kommen Michael http://www.centric-project.de/audiomap/ren.jpg

...auch wenn er natürlich völlig angemessen war! "Ein Forum kann tatsächlich von Fragen leben. Es stellt sich nur die grosse Frage, ob es überhaupt gewünscht ist???" Diese Frage, lieber Wolfgang, würde ich gerne mit einer Gegenfrage beantworten ;-) "und dass ich gar nicht so hart bin und bestimmt wirst Du mich dann viel besser verstehen." Ich habe Dich, Wolfgang, als ein Opfer Deines Helfersyndroms erkannt - wie es mir oft ebenfalls ergeht. Wir sind offensichtlich Brüder im Geiste und ich würde schon gerne mal Deine Anlage hören, nein ich meine schmecken bzw. eher fühlen oder auch erleiden oder erträumen. Wolfgang, wir können sicher viel voneinander lernen - mit oder ohne Pudelmütze! Besuch mich mal, dann wirst Du mich sicherlich verstehen.... Musikalischer Gruss Michael http://www.centric-project.de/audiomap/ren.jpg

Es ist so zu verstehen wie es da stand, bevor Du es gecutted hast! Da war nämlich noch *) hinter dem Satz! Das * wurde hinter der Signatur kommentiert. Allerdings muss man es natürlich auch verstehen wollen - da brauchen wir sicher nicht nachhaken!

Erstmal nochmal schnell ein herzliches Danke für den Anruf! Aber ich muss auch Deinen Dialog mit Rob loben und Euch nochmal Xtra danken! Tatsächlich macht es viel Spass diesen Thread zu lesen - auch wenn sich dadurch viele Fragen ergeben. Ich würde mich unheimlich gerne mit Dir mal wieder persönlich treffen! "Besonders hat es mich gefreut, dass auch mal wieder Teilnehmer bei diesem Thema zu Wort kommen konnten, die sich sonst eher ein wenig zurückhalten." Jo, daraus kann man echt was lernen und könnte auch noch viele Fragen dazu stellen ;-) Oder neue Beiträge eröffnen wie: "Trolli & die Heuchler", "Freunde wie wir", "Mir geht´s nie um die Sache", "Daywalker" usw. usw. So, ich reiche nochmal schnell ein paar IMOs nach und denke schonmal über die nächsten Fragen nach. Musikalischer Gruss Michael http://www.centric-project.de/audiomap/ren.jpg

*grins* Musikalischer Gruss Michael http://www.centric-project.de/audiomap/ren.jpg

Wolfgang! Auch ich möchte mich bei Dir für diesen wirklich schönen Beitrag bedanken! Es ist prima, dass wir beide (und auch noch andere?) etwas lernen konnten! Aprospos: Schliesst Du beim durchfeudeln oder Staubsaugen die Augen und warst Du mal mit einer Pudelmütze auf dem Klo???? Wieviele Pudel muss man für eine Pudelmütze schlachten????? Musikalischer Gruss Michael http://www.centric-project.de/audiomap/ren.jpg

Hey Wernersen :-) Natürlich kann ich Dir generell mal wieder völlig zustimmen. Andererseits denke ich nicht eine Sekunde drüber nach, dass es MLS um HighEnder gehen könnte. Ganz sicher geht es ihm auch nicht darum nun mit Dir darüber konstruktiv zu diskutieren. Es geht ihm mE. wieder darum, worum es ihm eigentlich fast immer zu gehen scheint... Aber irgendwie braucht man sich da doch nicht immer wieder zu quälen und ihn auch noch füttern. Dir einen besinnlichen Gruss Michael http://www.centric-project.de/audiomap/ren.jpg

Hey Wolfgang Vielleicht sollte ich Dir mal meine "Christmas in the Aire" ausleihen? Ebenso absolut empfehlenswert für die stresslose Jaul-Chor freie Vor-Weihnachtszeit. Musikalischer Gruss Michael http://www.centric-project.de/audiomap/ren.jpg

Hey Wolfgang! Am 1.Advent sehr gutmütig Du bist! Musikalischer Gruss Michael http://www.centric-project.de/audiomap/ren.jpg

Hallo Wolfgang Der Magensaft stark in mir gärt, wenn unkonzentriert Du mal wieder bist! (Habe gerade Episode 2 genossen und Yoda prägt mich immer einige Tage) Er sprach doch von Steckern - bei Kabeln ist natürlich noch wesentlich mehr möglich! Dir einen frohen ersten Advent Michael http://www.centric-project.de/audiomap/ren.jpg

Hallo Peter Clearaudio wird Dich nun bestimmt nicht mehr mögen, nachdem Du so gemein zu ihnen warst :-( Aber vielleicht verkaufen sie ja noch ein paar davon als Equalizer.... Wenn allerdings schon Telefonzellenboxen dermaßen schlank und klein, fast wie Regalböxlein, klingen kann ich mir die eigentlich nur noch als Attenuator für Subwoofer vorstellen. Schön, dass Du uns drüber informieren bzw. vorwarnen konntest! Musikalischer Gruss Michael http://www.centric-project.de/audiomap/ren.jpg

Hallo nixwissa1 " Wow, das ist der erste Thread bezüglich Kabel, der nicht in eine Streiterei ausgeartet ist. Respekt" Ist das wirklich so? Natürlich nicht....aber ist ja auch egal - kann man ja erstmal so daherreden ;-) Musikalischer Gruss Michael

Hallo baerenwurm S-Video Signale benötigen einen S-Video Eingang, weil hier das Farbsignal getrennt geliefert wird. Mit Cinch Kabel hast Du keine Chance - das könnte nur FBAS-Composite. Die Variante 1 funktioniert nur, wenn der Fernseher S-Video versteht (meist auf Scart-Buchse2!!). Ansonsten bliebe natürlich noch eine Verbindung über eine evtl. Hoisidenbuchse (ähnl.Mini-DIN) am Fernseher. Hier dürfte Dir sicher ein Blick in die Anleitung des Fernsehers helfen! Beachten: Das Scart-Kabel muss ebenfalls S-Video geeignet sein (gibt auch teilweise beschaltete Kabel für Composite). Musikalischer Gruss Michael Ein Auge hört mehr als zwei Ohren!

Hat jemand das Passwort von "Highender" geknackt? Bist Du nicht längst tot? Wolltest Du hier eigentlich nicht mehr schreiben? Bist Du nicht schon längst weg? Meinst Du Deine Fragen helfen irgendwem? Warst Du mal mit einem Hund in einer Turnhalle? Bist Du im wirklichen Leben auch so nervig? Konntest Du es nicht länger als einen Tag aushalten zu pausieren? Tust Du eigentlich nie was Du sagst? Was willst Du eigentlich erreichen? Bist Du Quizmaster? Wo ist Dein Sitzplatz? Klemmt Deine "?" Taste, oder weisst Du nichtmal ob Du "T H O M A S" bist? Können wir nicht wenigstens manchmal das Glück haben, dass Leute auch wirklich gehen, wenn sie es "androhen"?

LETZTE BEARBEITUNG am: 29-Nov-02 UM 14:20 Uhr (GMT) [p]Hallo Tadzio "In diesem Punkt stimme ich dir zu." Das ist ja mal erfreulich! "Allerdings waren die Phonosophie-Wucher-Bastel-Brücken-Adapter an einer HGP Dona als unzweifelhafte Verbesserung gegenüber den Blechen zu hören." Ich kenne die Brücken der Dona nicht - zweifel aber grundsätzlich,dass es objektiv(!)unzweifelhaft ist ;-) Hier müsste man Horst mal verhören was er da eventuell wieder falsch gemacht hat ;-) Allerdings könnte es ja sein, dass ein anderer die Veränderung (können auch Reflexionen oä. sein) genau umgekehrt besser gefallen hätten! Wer will das definitiv ausschliessen?? Das wirklich bessere (im Sinne geringster negativer Veränderungen) zu erkennen ist nicht trivial! Ich beneide da viele Zauberhörer um ihre selbstbewussten Aussagen, insbesondere wenn sie sowas nach minutenlangen Umsteckzeiten als "unzweifelhafte Verbesserung" angegeben wird! "Ob ein einfaches Kabel noch mehr gebracht hätte, kann ich natürlich nicht sagen." Oder eben "schlechter" oder auch "besser" wäre - meinen Ausführungen stimmtest Du ja zu ;-) "Ich denke nicht, daß das für Otto Normaluser sinnvoller ist, als das LS-Kabel einfach außen durchzuführen." Ich denke nicht, dass es für den Normaluser Sinn macht darüber überhaupt nachzudenken! WENN er aber eine Lösung anstrebt, dann wäre meine die beste, effizienteste und ausserdem eine überaus günstige! Dadurch fallen immerhin 4 unnötige Lötungen und 4 Klemmverbindungen an den Buchsen weg. Nebenbei eventuelle Einflüsse von 2 Buchsen nebst den Kabeln und nochmals 8 Steckern! Wenn ich dann noch über all´ die möglichen galvanischen, Skin- und Wirbelstromeffekte mache.... Aber schön, dass wir mal drüber entspannt klönen konnten! Dir ein schönes Wochenende Michael

Hallo! Im Grunde genommen kommt es natürlich darauf an, wie "gut" die Metall-Brücke ist. In den meisten Fällen würde ich erwarten, dass sie absolut ausreichend bis völlig overdressed ist. Echte Haarspalter würden sogar einem Kabel (nebst den 4 nötigen Steckern) eine deutlich schlechtere Prognose stellen müssen, als es eine mittelmässige Brücke hat! Bei Kabeln werden Kontaktproblemen, Reflexionen usw. natürlich weitere Türen geöffnet! In Praxis sollte das aber alles deutlich unter der Hörbarkeit liegen! Die sicherste/billigste Methode ist, wenn Du auf der Innenseite des Terminals einfach verlötest! Musikalischer Gruss Michael Ein Auge hört mehr als zwei Ohren!

Volle Zustimmung, Andi! Schönes Wochenende Michael Ein Auge hört mehr als zwei Ohren!

LETZTE BEARBEITUNG am: 28-Nov-02 UM 19:31 Uhr (GMT) [p]Hey Wolfgang! Du hast also mal wieder Bastelstunde ;-) Der spezifische Leitwert von Silber ist marginal besser als der von Kupfer (~0,016 zu 0,018). Demzufolge würde ich sicher kein Silber nehmen, zumal Deine Preise nicht sonderlich attraktiv sind. Ich denke mal, dass Du da im normalen Einzelhandel geguckt hast - das geht viel billiger. Eine Teflonisolierung für Lautsprecherkabel halte ich ebenfalls für unnötig - aber wenn´s Spaß macht.... Auch hier kannst Du durchaus noch ein paar €umel sparen, wenn Du Dich mal etwas umschaust. Dein Argument mit dem Skin-Effekt bei höheren Frequenzen erscheint mir als Laie stimmig! Hierzu wirst Du vielleicht noch ein paar erweiterte Ausführungen aus berufenem Munde erhalten! Lass Dir am besten erzählen wieviel dB Dämpfung bei 90Khz auf 5Metern auftreten. Wird vermutlich in der Summe irgendwas sein, womit man gut leben kann ;-) Ich wünsche Dir viel Erfolg bei Deinem Bauvorhaben! Musikalischer Gruss Michael Ein Auge hört mehr als zwei Ohren!