Trancemeister

Hey Oliver Der Spruch lehnt an einem traumatischen Erlebnis: Vor langer Zeit hatte ich mal das fragwürdige Vergnügen einen "Dinorülpser" auf einer Test-CD ertragen zu müssen - In Gottes Namen WAS will man damit beurteilen/testen? HiEnder sind schon ein bemerkenswertes Völkchen :7 Deine Signatur ist übrigens überaus gelungen, dafür mein ausdrückliches Lob ;-) Musikalischer Gruss Michael

LETZTE BEARBEITUNG am: 21-Nov-02 UM 09:50 Uhr (GMT) [p]Hallo Oli Dafür, dass wir gar nicht drüber klönen wollten, wurde es ja doch noch ein erkenntnisreiches Gespräch ;-) "Vielleicht hast Du schlicht das Falsche gemessen?" Nun...ich redete von der "Summe", was bei diesem Thema gleichbedeutend mit der Summe ist ;-) Auf dem Weg dorthin kann man natürlich Jitter, Dämpfung, Reflektionen, Latenz und alles mögliche messen. Man kann auch die Pegel Unterschiede jeder einzelnen Bitänderung nebst Anstiegsrate ermitteln. Sinnvoll ist aber lediglich besagte Summe - ich gebe zu, dass dieses für Laien schwer zu begreifen ist. Digital scheint durch seine Einfachheit die schlichten Gemüter zu überfordern. "aber was in einer Zeitschrift steht muss ja von vorneherein falsch sein, oder?" Kann ich schlecht beurteilen - ich lese keine HiFi-Blätter. Ich kann mir aber denken, dass wohl auch einiges richtig sein mag.... "Aber wahrscheinlich bin ich dabei nur auf eine große Verschwörung aller Hersteller, Händler...." Das wirst Du für Dich selbst ergründen müssen...ist ja nicht mein Problem ;-) "Werden die Entwickler, die zumindest bei den größeren Firmen durchaus vorhanden sind, nur zur...." Ist das nicht Irre, wenn gerade die wirklich grossen Entwickler seit 20 Jahren diese Probleme nicht haben/bestätigen? Da kann man ganz wirr im Kopf werden, oder?? "Aber nicht alles was sich einem nicht auf Anhieb erschließt ist deswegen falsch." Bewahre Dir diese Haltung und mache mal wirklich brauchbare Blindtests, dann wird alles gut! "Vielleicht solltest Du dir doch einiges erklären lassen?" Von Dir, einem E-Techniker, Deinen "dementsprechend vorbelasteten Kollegen", Händlern oder einer Putzfrau?? Ach weisst Du...... "P.S.: Wenn Du keine Unterschiede hörst, dann freu dich! Du hast Geld gespart!" Ja, ich freue mich auch, dass ich keinen Phantomen nachjagen brauche. Man fühlt sich irgendwie freier und ungehemmter und alles in allem einfach sicherer! Wenn die Jagd beendet ist, kann man sich dann wieder dem wesentlichen zuwenden: Musik hören! Ich beobachte häufig, dass genau dieses einigen schwer fällt, denn es liegt ja immer wieder eine neue Jagd an! Übrigens: Probleme bei kritischen(überlangen) Digitalleitungen, Brummschleifen oder bei problematischen Laufwerken äussern sich üblicherweise nicht in einem tonal/räumlich schlechteren Klang, sondern in Störungen. Wollte das nur vorweg erwähnen, bevor wieder Sprüche wie "deutlich mehr Bass", "wesentlich mehr räumliche Tiefe" oder "tulpig direkte Kehllaute" die Diskussion in´s alberne ziehen! Musikalischer Gruss Michael

LETZTE BEARBEITUNG am: 21-Nov-02 UM 07:27 Uhr (GMT) [p]Hi Oli "....den Unterschied hörst Du auch zu Hause" Das ist eine glatte Lüge - den Unterschied konnte ich bei vielen Versuchen nie raushören! Selbst mit sehr günstigen Geräten an recht langen I-Y(St)Y (Telefon-) Leitungen konnte ich weder Unterschiede hören, noch messtechnisch in der Summe nachweisen. Ich hatte es allerdings nie nötig mir das vom Händler "erklären" zu lassen :-) Im übrigen habe ich ich Leben noch niemanden kennenlernen dürfen, der Unterschiede bei (funktionstüchtigen!) Laufwerken oder gebräuchlichen Kabeln unterschieden konnte. Ich ich habe viele darüber schwafeln gehört :7 "Ich wette Du hast es selbst noch nie ausprobiert!" Diese Wette hast Du soeben mit Pauken und Trompeten verloren, da darfst Du sicher sein! "P.S.: Tut ein Versuch eigentlich weh?? ;-)" Nunja - das solltest Du Dich fragen...insbesondere ein valider Vergleichstest ohne blinzelndes Auge und Soufleur! Vielleicht tatest Du Dich aber ja bereits bei der Verkabelung ein wenig schwer ;-) Musikalischer Gruss Michael Ein Auge hört mehr als zwei Ohren!

Hey svesi Bei "die Unterschiede sind gewaltig! Jitter ist kein Voodoo! Geh zum Händler und lass es dir vorführen!" kam mir auch spontan Ingo Hansen in den Sinn, der im richtigen Moment kreischt: "das ist liver als live!". Man braucht ja auch ein bischen Unterstützung um die bestialischen Unterschiede überdeutlich zu vernehmen. Wer das nicht locker hört ist selber Schuld und/oder war beim falschen Händler :7 Musikalischer Gruss Michael Ein Auge hört mehr als 2 Ohren

Hi Oli Den Rat kann ich voll zurückgeben - und zwar mit einem brauchbaren Test ;-) Nun soll´s das aber wirklich erstmal gewesen sein, oder? Musikalischer Gruss Michael Ein Auge hört mehr als 2 Ohren!

Hey Rob! Ah - verrauschtes Material bei Musik-DVDs (die wiederlichste DVD, die ich je sah ist Madonna Drwoned Live!). Jo, damit kann man die Datenreduktion (sinnlos) beschäftigen.... Eine gelungene Gratwanderung mit subtilem Filter kann schon was bringen, leider entscheiden sich da viele Firmen zu heftigem Entrauschen um dann noch weiter komprimieren zu können. Wenn Du keine der von mir erwähnten DVDs hast, dann würde ich Dir dringend empfehlen zumindest "Monster AG Deluxe"* mal in Erwägung zu ziehen...geiler Film, geiles Bild, geiler Ton! RC1 oder überhaupt Import von DVDs ist generell strittig, da DVDs ohne FSK erstmal als indiziert betrachtet werden müssen (Zollamt könnte also Bambi RC1 beschlagnahmen). Die Rechtslage ist da ein wenig Fragwürdig - zumal bereits FSK 18 in Deutschland nicht von Händlern per Postversand an Endabnehmern verschickt werden dürfen. Musikalischer Gruss Michael * Wichtig ist das "deluxe", da die billigere davon eine beschnittene 4:3 Version ist!

Hallo Oli Ich habe Dich doch mit einem flotten "Naja....." laufen lassen - ist doch für meine Verhältnisse cool ;-) Ich denke diesbezüglich brauchen wir uns nicht weiter quälen - vielleicht ein andermal? Musikalischer Gruss Michael

Hallo Oli "Ich habe damals sowohl einen DVD-Player als auch ein CD-Player und ein reines CD-Laufwerk digital an meine TAG Vorstufe angeschlossen. Die Unterschiede waren wirklich erstaunlich groß!" Wohlbemerkt DIGITAL angeschlossen und die Unterschiede waren erstaunlich groß? Naja..... Musikalischer Gruss Michael Ein Auge hört mehr als 2 Ohren

Hi Oli Ich hatte sowas über neue Pläne von Warner gelesen - allerdings ziemlich aktuell. Sollte ich mich da geirrt haben, dann tut mir das natürlich leid :-( Musikalischer Gruss Michael

Hallo Rob Bei Beantwortung dieser Frage bin ich die letzten Male schon etwas vorsichtiger geworden, da es wohl vereinzelte Geräte gibt, die zB. Probleme mit RGB haben und tatsächlich mit S-Video besser aussehen. Bei Komponenten (YUV) könnte die Lage natürlich im Einzelfall ähnlich sein. Generell bringen RGB/YUV aber so die letzten 10% an "Farbruhe" und feingezeichnte Übergänge. Um sicher zu gehen, dass Deine DVDs an den Artefakten schuld sind und nicht etwa 100Hz Schaltungen (springendes Rauhfasermuster) oder der Linedoubler brauchst Du nur bewährte perfekte DVDs einlegen: ToyStory, Monster AG oder Das grosse Krabeln (oder Burosch Test DVD). Wenn hier auch nur ein Hauch von Problemen zu erkennen ist, dann ist bei Dir noch etwas im argen. Wirklich "viele" DVDs haben mE. eigentlich keine MPEG Artefakte. Häufiger trifft man da eher Überschärfungen(Doppelkonturen), Blockrauschen uä als folgen der Filterungen an. Falls Du letzteres meinst (also Mastering statt Kompressionsprobleme), kann ich Dir zustimmen. Letztlich ist das aber der Preis, den man zu bezahlen hat, wenn man trotz grosser Diagonale ein scharfes Bild hat. Da wäre man manchmal im Vorteil wenn die Kisten ein wenig verschmieren würden ;-) Die Simpsons-Box habe ich mir zB entnervt auf meinem LOEWE im Schlafzimmer reingewürgt, da sie auf dem Rückpro schlicht nicht zu ertragen war - ähnlich ist es zB. bei Sex & the City. Dieses Phänomen ist aber ja bei guten Stereoanlagen nicht sonderlich anders: Wenn ich wirklich gute Lautsprecher habe, dann klingt zwar gutes überragend, allerdings hört man schlusereien und Fehler bedeutend besser heraus wie bei einem Ghettoblaster. Bei dem Thema "HiEnder und Surround" können wir uns mal wieder die Hände reichen ;-) Ich persönlich habe den Eindruck, dass es eine Schutzreaktion von vielen ist, die einfach nicht das Geld für eine Surround-Anlage ausgeben möchten und sie deshalb schlecht machen. Üblicherweise ziehen sie dann einen 500€ Surroundreceiver zum Vergleich heran und wursteln irgendwelche Surroundlautsprecher in die Ecken....selbstverständlich kostet ihr Stereoverstärker schon das doppelte und die Frontspeaker das 5-10 Fache der Surrounds. Tatsächlich wäre das so als wenn ich einen doppelt so teuren Lautsprecher an einem Monoblock betreibe und mich dann wundere, dass dieser besser klingt als die gleichteure Stereoanlage. Aber das ist ein anderes Problem, dass man ja mal wieder bei einem aktuellen Thread aufarbeiten kann ;-) Musikalischer Gruss Michael

Hallo Jörg Mein Herz war bisher ziemlich weich, denn so häufig wie in diesem Thread wiederhole ich mich selten ;-) Zu Deiner Frage ist eine Gegenfrage nötig: Bist Du absolut sicher, dass Du wirklich ein S-Video Signal an einem S-Video fähigen Eingang hattest? Die Fehlerquellen sind -wie erwähnt- nicht gerade gering und ich war noch unvollständig. Geräte mit mehreren Scart-Eingängen haben zB nicht auf allen Eingängen die gleichen Fähigkeiten. Üblicherweise kann Scartbuchse 1 RGB(&Composite), Buchse 2 S-Video(&Composite) und weitere meist nur Composite. Kurz: Sämtliche Eingänge können Composite aber nur bestimmte anderes. Zu erkennen ist Composite ziemlich einfach: farbige Flächen rauschen und "pumpen" ein wenig und an harten Farbübergängen hat man horizontale Ausfrangsungen, die recht unruhig sind. Letzteres ist besonders schön mit zB. OSD-Menüs zu sehen. Musikalischer Gruss Michael

Hallo Jörg Insbesondere wenn man mit Scart arbeitet, kann es schnell vorkommen, dass man bei Quelle oder Ziel vergisst diese auf S-Video zu schalten (zB die d-box oder den DVD-Player). Auch ist es ein beliebter Fehler ein nicht vollbelegtes Scart-Kabel zu nutzen, welches nichtmal S-Video/RGB kann! Scart gibt Composite in allen Fällen zusätzlich zu S-Video oder RGB raus, da kann man schon was falsch machen. Im Grunde ist aber alles gesagt und ich lasse Dich nun mit Deinem Problem alleine.... Musikalischer Gruss Michael

Huhu Rob Ehrlich gesagt habe ich keinerlei Erfahrung mit S-VHS Rekordern (hatte nie einen). Falls es wirklich am DVD-Player liegt, dann bestätigt das ja nur meine Aussage ;-) Das wichtige an der Sache ist aber eben der Betrachtungswinkel: Composite kann nicht so gut sein wie S-Video, sondern evtl. kann S-Video so schlecht sein wie Composite! Und genau das ist das schlechte Zeichen, von dem ich sprach :-) Wenn bei mir zB Mono genauso räumlich wie Stereo klingen würde, dann würde ich das auch als schlechtes Zeichen deuten. Musikalischer Gruss Michael

Gute Antwort, Namensvetter :-) Musikalischer Gruss Michael

Hallo Jörg Naja, man kann schon einiges falsch einstellen, zB aus versehen nicht S-Video am Ausgang anwählen. So oder so: Es ist kein gutes, sondern ein sehr schlechtes Zeichen, wenn S-Video so schlecht wie Composite aussieht! Musikalischer Gruss Michael

Hallo Galend Um DVD-A abzuspielen benötigt man einen DVD-Audio(fähigen) Player. Hatte aber ja in meinem Posting angedeutet, dass sich wohl "Hybride" DVDs (d.h. wendbare DVDs mit einer Seite DVD-A und andere Seite DolbyDigital/evtl. DTS) durchzusetzen scheinen. Hier ist der Vorteil, dass man ohne Risiko zuschlagen kann und das Medium auf beiden Gerätearten abspielbar ist. Für DVD-Audio benötigt man (noch) Geräte mit 6 Analogen Ausgängen, die DVD-Player nicht haben. Nicht zu verwechseln ist das mit den manchmal vorhandenen DD/DTS-Decoderausgängen weniger Player. Insofern sind aber beide Deiner bisherigen Informationen nicht falsch. Kurz: Um wirklich DVD-Audio zu spielen brauchts natürlich einen DVD-Audio Player. Musikalischer Gruss Michael

Moin Taedsch Ich habe im Augenblick den Eindruck, dass viele Firmen ihren DVD-Playern mittelfristig DVD-A spendieren wollen. Auch im gut bezahlbaren Bereich sieht man bereits häufig (normale) DVD-Player mit 192KHz Wandlern. Womöglich ist in 2 Jahren DVD-A fester Bestandteil der meisten DVD-Player - sicher keine schlechte Idee! Wenn man dazu die Bemühungen von zB Warner sieht - Kurzfassung: DVD-Audio Hybride incl. DD5.1 zum ungefähren gehobenen Strassenpreis von CD - (schrieb ich mal hier irgendwo), dann scheint mir das zumindest nicht völlig unattraktiv und tendenziell Erfolgversprechend. Gute (!) Multiplayer halte ich nicht für einen Kompromiss, sondern eine zukunftssichere Lösung. Es gibt bereits heute nicht wenige DVD-Player, die einen einwandfreien CD-Klang bieten (wobei ich zugeben muss, dass mir eh nie klar war, warum das nicht von Anfang an so war). Multiplayer mit 192KHz Wandlern an Bord dürften sogar viele "traditionelle" CD-Player ins schwitzen bekommen. Allerdings würde eine vernünftige digitale Schnittstelle für DVD-A sicher einen ordentlichen Push bringen. Die momentane Situation betrachte ich als absurd - wer will denn DVD-A analog anschliessen? Man wird natürlich letztlich abwarten müssen was sich wirklich durchsetzt. Im Moment erfährt ja die DVD einen Siegeszug, der in der Unterhaltungsbranche seinesgleichen sucht. Zumindest der Normalverbraucher wird sich sicherlich bald keinen reinen CD-Player mehr kaufen wollen. Musikalischer Gruss Michael

Hey, ihr Beiden! Herzlichen Dank für den völlig angemessen Applaus! @Wolfgang: Freut mich, dass Du die feinen aber wichtigen Akzente zu geniessen weisst! Musikalischer Gruss Michael

Hallo meikii Es ist sehr auffallend, dass die Stärken (nach Deinen Angaben) offensichtlich bei Musik mit geringer Lautheit oder gar Musik liegt, die man tendenziell etwas leiser hört. Wenn er bei Lautheitsoptimierter Musik (und das sind grob die Richtungen, die Du als zweite genannt hast) schlapp klingt, dann deutet es ganz konkret auf zu wenig Leistung hin, insbesondere wenn es erst bei höheren Pegeln auffällig wir (und davon gehe ich jetzt erstmal fest aus). Wenn ein Amp nur eine Richtung von Musik optimal wiedergibt, dann würde ich das als klares Problem erfassen. Ein HiFi-Amp ist kein Regelverstärker (Kompressor) und soll schlicht das linear verstärken, was er als Quelle bekommt. Ist eigentlich völlig logisch und schlüssig, wenn man drüber nachdenkt, oder? Musikalischer Gruss Michael

Hallo Thomas Ich denke fast jeder hat mit Kabeln seine Erfahrungen gemacht. Ob das nun nur eine nötige Grundverkabelung mit Beipackstrippen, oder eine ernsthafte Diagnose ist, ist von Fall zu Fall sicherlich so verschieden wie das subjektive oder objektive Ergebnis! Davon abgesehen sind evtl. Erkentnisse sicherlich nur sinnvoll auf die konkreten Komponenten gültig und rühren gegebenenfalls lediglich vom (eventuell etwas unprofessionellem) Testverfahren her. Musikalischer Gruss Michael Ein Auge hört mehr als zwei Ohren!

Das war nicht anständich von es, oder? Mit dem schlauen Kopieren zeicht es allerdings voll fiese Euren Charakter und das mangelnde Nivue! Keine Sorge: Michse wird von ihrer privaten Nachricht nichts hier kopieren tun, weil es das nur einäugig überflogen und dann spontan getrashed hat.

LETZTE BEARBEITUNG am: 17-Nov-02 UM 00:34 Uhr (GMT) [p]Huhu Stichelsen (Abkürzung um nicht soviel tippen zu müssen!) Da hat er es Dir aber richtig (und fein ausformuliert) gegeben, was? Ist schon ein ganz Lieber und sagt immer brav "Sie" zu Du ;-) Liest bestimmt auch immer "Für Ihr" und ist so schlau zu bemerken, dass er tatsächlich länger vor seiner Anlage sitzt als Sie (oder darf ich Dich "es"zen?*)! Ich kann mir nicht denken, dass Du auch nur eine Sekunde vor seiner Anlage gehockt hast! Ganz sicher hast Du doch Deine eigene...da brauchste bei es nicht einziehen ;-) Obwohl er bereits Oct 31 2002 erkannte, dass es wenig Sinn macht mit Dir zu klönen (andere merken das üblicherweise schneller *g*) tut er´s trotzdem - das nenne ich mal konsequent! Musikalischer Gruss Michael * eng: "Can I say U 2 U?"

LETZTE BEARBEITUNG am: 17-Nov-02 UM 01:12 Uhr (GMT) [p]Huhu Barbara Den Kerl musst Du mal persönlich kennenlernen...ganz prima, sage ich Dir! Hat immer viel zu erzählen (auch über Schämie und Musik) und sogar einen Plattendreher! Seine Kabel sind nicht nur sehr hübsch, sondern auch genau wie von Ihm beschrieben gewählt! Ich glaube man kann wirklich viel von ihm lernen....ich zumindest! Musikalischer Gruss Michael

....war nur in Anlehnung an dieses dümmliche "SIEzen" oder eben "Herr Sowieso". Ist mir natürlich völlig egal um welches Geschlecht es sich handelt... Musikalischer Gruss Michael

Durchlauchtes Froilein Highender Man könnte Dich nun mit Deinen eigenen Ergüssen dichtballern bis die Schwarte kracht. Offensichtlich blickst Du aber schon längst nicht mehr was Du hier selbst schreibst. Begutachte doch mal Deinen letzten Beiträge und denke mal ein wenig über Deine Glaubwürdigkeit nach! Du würdest übrigens ausgezeichnet zu "Tanja" passen......... Musikalischer Gruss Michael