Trancemeister

LETZTE BEARBEITUNG am: 08-Jul-02 UM 23:04 Uhr (GMT) [p]Hallo Lenz Eine Kopie einer rechtmässig erworbenen CD oder einer Radiosendung ist meines Wissens für den privaten Gebrauch nach wie vor erlaubt...eine Ausnahme würde lediglich zB ein (unrechtmässiger) MP3-Download oder das kopieren einer anderen unrechtmässigen Quelle sein - danach wurde nicht gefragt. Nachzulesen ist das im § 53 UrhG - an anderslautenden Beiträgen bin ich interessiert! Musikalischer Gruß http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg Michael

LETZTE BEARBEITUNG am: 08-Jul-02 UM 20:50 Uhr (GMT) [p]Hallo Thomas Bis auf die etwas zu positiven Angaben der "Glasfaserkabel" (die sind üblicherweise deutlich minderwertiger, da aus Kunststoff), würde ich seinen Beitrag als bemerkenswert Praxisnah ansehen! Man hätte vielleicht noch einen Vorteil der TOSLink-Verbindung erwähnen können, nämlich das unterbinden von eventuellen Störungen die über Massen bei Koaxverbindungen auftreten könnten. Insbesondere die (nicht ganz vollständige aber korrekte) Angabe der klanglichen Fehler und Schilderung der eben völlig unsinnigen Beschreibungen der Zauberhörer hat er gut aufgearbeitet. Er ging ebenso auf den Wellenwiderstand ein und seine Angaben sind diesbezüglich soweit korrekt. Vielleicht hätte er deutlicher schreiben sollen, daß man Cinchkabel aus dem Videobereich wählen sollte, denn diese haben den gewünschten Wellenwiderstand...ist aber kein wirkliches muss. (Die Frage inwieweit ein Cinchstecker 75Ohm hat ist vernachlässigbar, da Cinch nunmal die Realität ist) Wenn Du dazu eine andere Auffassung hast (das ist generell natürlich erlaubt) bleibt zu befürchten, daß Du so herzlich keinerlei Ahnung von Digitaltechnik hast, was allerdings, angesichts Deines Nicknames, nicht wirklich verwundern sollte! Ich denke aber mit diesem Urteil meinerseits wirst Du gut umgehen können ;-) Etwas seltsam finde ich allerdings, daß Du meinst mehr Ahnung als er zu haben, aber faktisch nicht ein einziges Argument genannt hast, mit dem Du ihn hättest überraschen können! Und noch was - Auf seiner Seite findest Du folgenden Text: Falls jemand kreative Ideen für Inhalte hat oder gar selber mitwirken möchte: Bitte melden bei... Statt einfach nur zu schwallern könntest Du ihm ja eine fundierte Ergänzung zuspielen oder Dich anderweitig sinnvoll beteiligen...aber das strengt an - ich weiss! Musikalischer Gruß http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg Michael

Hi Jens Es erfüllt mich mit grosser Freude, daß die Konsumenten wohl besser informiert sind als man denken sollte. Diesen Schiffbruch von Sony beobachte ich mit grosser Genugtuung und hoffe sehr stark, daß deren Management mal tüchtig über die Gründe dieses Fiaskos nachdenkt! Musikalischer Gruß http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg Michael

Hiho Gefälliger Beitrag, mein Lieber! Musikalischer Gruß http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg Michael

Hallo Thomas Ich finde es nicht abwegig Birkenmultiplex zu erden...habe es für mein Glas auch kurz erwogen Musikalischer Gruß http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg Michael

Du magst also keine Kinofilme...interessant zu wissen!

LETZTE BEARBEITUNG am: 07-Jul-02 UM 21:29 Uhr (GMT) [p]Nun...Heinrich hat einwandfreie Referenzen zur Verfügung gestellt. Was - ausser Deinem bisherigen monotonem Genöle - sind denn genau Deine Referenzen? Die Ausführungen zum Thema Surround sind vielleicht nicht griffig genug für Dich, weil nicht permanent von 0,1%, 0,01% oder gar 0,001% Klirr die Rede ist. Ich erspare uns allerdings Dich von nun an permanent mit Links zum Thema zu quälen. Man merkt Dir an, daß Du mit diesem Forum auf voller Linie überfordert bist!

Musikalischer Gruß http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg Michael

Hallo Michael Nunja...bzgl DBT verwechselst Du mich vermutlich mit Rob - kommt immer wieder vor. Zu dem Thema äussere ich mich ausgesprochen selten...ist aber auch egal. Wenn ihr nicht erkennt ob ein Signal von hinten kommt (egal welches), dann ahne ich Probleme die -technische Probleme ausgeschlossen- Euch zu Urmenschzeiten gekillt hätten ;-) Was bin ich froh, daß ich sehr wohl noch problemlos feststelle aus welcher Richtung der Wind weht! Aber gut....lass uns hier einfach schliessen, ok? Musikalischer Gruß http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg Michael

Hiho saash Freut mich das Du die Sache nun durchblickst! Mit der Aufstellung würde ich an Deiner Stelle Xperimentieren zumal sich hier eh die verschiedenen Systeme teilweise deutlich wiedersprechen. Über diesen Punkt könnte man tatsächlich philosophieren und genüsslich streiten! Wenn Du die Surrounds (seitlich oder hinter) über Dir positionierst oder über "Bande" anordnest, dann hast Du mehr das typischen "surrounden" (breites umhüllen) wie Du es aus Kinos kennst. Allerdings hast Du dann sicher einen deutlichen Höhenabfall und schlechtere Ortung (logisch). Was Dir mehr gefällt kannst letztlich nur Du für Dich entscheiden. Die vorderen Lautsprecher solltest Du Stereoüblich anordnen (evtl. 30° einwinkeln), der Center gehört natürlich -wie der Fernseher- in die Mitte...möglichst etwas hinter der L/R-Achse. Ansonsten kann man bei einigen Geräten dem Center noch ein leichtes Delay verpassen. Ich wünsche Dir viel Spaß! Musikalischer Gruß http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg Michael

Hallo denjo Einfach meine Beiträge lesen...dann kommst Du vielleicht von "alles da" ab ;-) Musikalischer Gruß http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg Michael

LETZTE BEARBEITUNG am: 07-Jul-02 UM 15:19 Uhr (GMT) [p]Hallo Micha L Es ist bestürzend, daß Dein BT so (wirklich unerwartet) schlecht ausfiel. Eine Aufnahme oder Anlage bei der man kaum einen Unterschied zwischen Surround und Stereo erkennt ist entweder erbärmlich schlecht, oder der Hörer hat eine Schwäche beim erkennen der Rauminformationen! Ich war nicht anwesend und kann somit das Problem nicht genau analysieren. Vielleicht waren einfach die Surroundspeaker nicht angeschlossen? ;-) Bedauerlich, daß Du meinen Optik-Vergleich nicht magst, wo er doch recht konsistent ist. Die Kamera hat üblicherweise nämlich ein "Auge", wie eine Monoaufnahme (vereinfacht-nicht zwangsläufig) lediglich ein Mikrofon hat. Hätte man 2 Kameras, dann könnte man unter bestimmten Bedingungen 3 Dimensionen darstellen, allerdings nur die, die hinter der Mattscheibe (Leinwand...wasimmer) sind. Auch mit nur einem Mikrofon/Lautsprecher könnte man bereits die Tiefe mehr oder minder brauchbar darstellen. Was aus der Sicht des Zuschauers hinter ihm ist, lässt sich hingegen weiterhin nicht darstellen! Bei Fernsehern ist diese Information nicht wichtig...bei Musik hingegen schon! Das erkennt man schon daran, daß die (unsichtbare) Rauminformation bei Stereoaufnahmen in den Hör(sicht-)baren Bereich eingebracht wird, sonst klingts völlig unnatürlich. Nun kann man Optik nur begrenzt mit Akustik vergleichen...aber völlig misslungen finde ich meinen Versuch nicht. Musikalischer Gruß http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg Michael

Hallo Ulf! Ich beginne mal Deinen Beitrag von hinten und rolle dann quer rein um durch die Schulter auszutreten ;-) "Am liebsten wären mir also keine theoretischen Erörterungen, sondern wirkliche Erfahrungen von Umsteigern, die ihre Stereo-Zeiten in meinen Beschreibungen wenigstens ungefähr wiedererkennen." Du bekamst eine theoretisch untermauerte Aussage eines "Umsteigers". Kurzversion (ohne Theorie): Surround ist echt geil! "ist zumindest für mich der Eindruck der Raumtiefe auch mit 2 Boxen mühelos nachvollziehbar" Ja, für den Bereich hinter den Boxen...das ist natürlich auch bei Surround so. Dazu kommt *grrr...wieder Theorie* aber das zugematsche Signal des Saals! Das wiederum geht gehörig auf die Auflösung und ist schlicht (aus dieser Richtung) falsch! Natürlich kann Dein Gehör die Dimension des Raumes nicht richtig darstellen. Lediglich die reine Grösse lässt sich durch die early reflections erahnen - mehr nicht. "Aber der Matsch ist dann eben "live"." Der Matsch ist schlicht falsch...siehe den ersten Beitrag. "Und wie sollte sowas von Surroundketten besser = realistischer dargestellt werden? " ...siehe den ersten Beitrag ;-) "Das wäre doch "in sich unglaubhaft", also als Effekthascherei erkennbar . . . !?" Jetzt würde Theorie aber auch ein wenig Praxis natürlich helfen.... "Aber wenn ich (alle Jubeljahre mal, zugegeben) im Konzertsaal sitze, achte ich mehr auf das, was von vorne kommt anstatt auf Echos von hinten" Man muß nicht bewusst drauf achten - ich tue das zumindest nicht (oder selten). Ich bemerke aber sehr wohl unangenehm, wenn der Raumanteil falsch ist und das ist er bei Stereo immer. Wenn Du irgendwo mal die Gelegenheit hast Schlagzeug zu spielen, solltest Du einmal auf die Snaredrum schlagen und einfach mal hören was passiert...kann interessant sein! Auch eine Mundharmonika kann zum Erfassen der Raumparameter und des Gehörs eine gute Investition sein! Alternativ solltest Du vielleicht wirklich öfter mal in ein Konzert gehen und bewusst zuhören! "aber das Ohr kann bei ausreichend großen Zeitverzögerungen zwischen Direktschall und Raumhall problemlos "das eigentliche Instrument" herausfiltern. Also tritt hier kein notwendiger akustischer Informationsverlust ein." Aber nein...was durch falsches zumatschen in einen 2 Kanal Downmix an zB. Auslöschungen passiert kann das Gehirn natürlich nicht wegbügeln...auch hier könnte etwas Theorie helfen. Es ist spielend möglich einen bestimmten Ton höchstgradig auszulöschen, wenn man den Raumhall einer bestimmten Entfernung gezielt in die Stereosumme zumischt! Glaube mir ruhig: Da gibt es für Dein Gehör/-hirn definitiv nichts zu retten! Glücklicherweise wissen gute Tontechniker sowas höchstgradig zu verhindern. Das sowas mit phasen"sauereien" und ähnliches kompensiert wird erwähne ich mal nur am Rande Warum Du überhaupt Instrumente ähnlicher Tonlage und Spektrums auf CDs so gut räumlich trennen kannst ist noch weiterer EQ-Spielereien zu verdanken, die den Laien grausen würden, wenn er sie nur kennen würde...zum Glück ist das aber so gut wie nie der Fall :7 "Ich erhebe mit Stereowiedergabe nicht den Anspruch "korrekter Raumwiedergabe"." Du fragtest nach Vor- und Nachteilen und bekamst eine korrekte Antwort von mir. Falls ich Dich nur falsch verstanden habe, dann möchte ich mich für meine Antwort entschuldigen! Eine Bestätigung in Richtung "Stereo ist besser oder besser geht´s nicht" darfst Du aber von mir nicht erwarten. Nungut, von meiner Seite ist eigentlich alles wichtige gesagt. Musikalischer Gruß http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg Michael

Hi nochmal Eine gute (nicht nur) Anfängerseite ist http://www.dvd-tipps-tricks.de/ Ansonsten wirst Du auch hier im Audiomap auf alle wichtigen Fragen die passenden Antworten bekommen. Eine Anleitung für Dein System findest Du hier: http://www.produktinfo.conrad.de/datenblae...ound-System.pdf Klar zu erkennen ist, daß es sich beim Subwoofer nicht um ein .1 System handelt. Nebenbei ist er passiv, beherbergt also keine eigene Endstufe (siehe mein voriges Posting). Letztlich haben wir es somit mit einem 5.0 System zu tun - Du solltest also Deinen DVD-Player entsprechend einstellen, damit der LFE(.1) auf den Subwoofer gemixt wird. Kurz: Es wird nicht eine Anlage sein für die ein Fanatiker sein Leben gibt, aber Dir muß es wohl reichen, sonst hättest Du es wohl nicht gekauft Steigerungen gibt es immer, aber damit würde ich mich erstmal nicht belasten! Nimm die Sache in Betrieb und versuche Dich damit erstmal zufrieden zu geben! Musikalischer Gruß http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg Michael

Hi saash Wie es aussieht hast Du alles soweit ganz eindeutig richtig verstanden Die meisten Surroundgeräte haben übrigens keine Endstufe für (.1/LFE) Subwoofer, da diese üblicherweise Aktiv (also mit Endstufe) angeboten werden. Wahrscheinlich hat Dein AVR wohl noch einen Cinch-Ausgang für einen aktiven Subwoofer. Das solltest Du auf jeden Fall beachten, wenn Du weiter aufrüstest. Musikalischer Gruß http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg Michael

Hallo Michael Wieso habe ich beim Thema Surround oftmals den Eindruck, daß viele nicht im Ansatz verstehen wo die Vorteile bzw. die Analogie zum natürlichen hören liegen? Es geht bei Surround ganz sicher nicht um den Applaus oder hustende Leute hinter Dir. Es geht hauptsächlich um den Grund warum Musikhallen überhaupt gebaut wurden! Wenn Dir der Raumanteil egal ist, dann bräuchte man ihn ja Deines Erachtens nicht in die Stereozone zu matschen...Du solltest Dir sowas mal anhören und staunen! Das ist übrigens leicht machbar: (gute)Surroundaufnahme nehmen und die Surroundspeaker abklemmen! Natürlich die Surroundspeaker nicht im Verstärker "abschalten", denn dann wird der Surroundanteil wieder der Stereosumme zugemischt und das wollen wir ja nicht! Der Vergleich zum optischen ist weit besser als Du denken magst: Selbst mit 6 Augen wird ein Fernseher nicht 3Dimensional und bleibt platt wie eine Flunder! Der räumliche Eindruck eines Fernsehers ist vergleichbar mit dem einer Stereoanlage. Dein Gehirn versucht aus der 2D Information (Grössenverhältnisse, Unschärfe, Verdeckung) zwar ein Räumliches Bild zu erarbeiten...das ist aber ebenso unnatürlich wie Stereo. Deine Blindtesttheorie kann man schon mit einer einzigen guten Surroundaufnahme erschüttern. Wenn man hier nach 3 Minuten von Surround auf Stereo schaltet, wirst Du denken Dir faulen die Ohren ab! Ich nehme einfach mal an, daß Du niemals eine brauchbare Surrounderfahrung gemacht hast! Musikalischer Gruß http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg Michael

Hallo Taedsch Surround wird immer Stereokompatibilität beinhalten, wie Stereo auch Monokompatibel blieb. Insofern stellt sich Deine Frage eigentlich nicht wirklich..... Musikalischer Gruß http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg Michael

Hallo Michael Der fragwürdigen Sinn seines Postings wurde ja aus seiner Sicht erreicht: Tatsächlich setzen sich wieder einige mit seinem ewig wiederkehrenden Loop auseinander. Zeitverschwendung hat einen Namen: "3055" Musikalischer Gruß http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg Michael

Hallo Klaus Nur als Tip: Das ist ein absoluter Wiederspruch in sich! Musikalischer Gruß http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg Michael

Hallo Ulf! "Je nach Aufnahme entstehen Bühnen oder Hallräume nahezu beliebiger Größe hinter den Boxen, in denen ich Instrumente, Stimmen usw. eindeutig orten kann." Ganz genau...am wichtigsten ist die Aussage "hinter den Boxen", was schonmal für den Hall auf jeden Fall so gut wie nichts mit einer realen Hörsituation zu tun hat. Man könnte höchstens ein Wüstenkonzert mit Stereo recht gut abbilden - das hat aber keinen/kaum Hall ;-) Stereoaufnahmen haben den grossen Nachteil, daß die Rauminformation in den Frontbereich gedrückt werden müssen. Egal wie gut man das macht, muß dadurch das Klangbild vermatschen...je mehr Raum desto stärker! Erstes Fazit: Bereits durch weglassen der Rauminformationen der Aufnahme wäre eine Stereoaufnahme bedeutend besser auflösend (aber leider auch unrealistischer = Wüstenkonzert). Bei Surroundaufnahmen -ich beziehe mich erstmal auf "realistische" Aufnahmen- wird der Raumhall (künstlicher oder echter ist erstmal egal) zumindest teilweise aus der richtigen Richtung wiedergegeben - eben genau wie es in Wirklichkeit der Fall ist. Alleine hierdurch hat man einen beachtenswert realistischeren Klang, selbst wenn die Surroundlautsprecher nicht die Qualität der (bisherigen) Stereolautsprecher haben. Zur Erinnerung: schon alleine die entfallenen "falschen" Raumanteile in den Fronts bringen bereits eine deutliche Verbesserung mit sich! Der Center ist ein typisches Problemkind bei Surroundanlagen, denn diese sind meist hauptsächlich/ebenfalls für Heimkino ausgerichtet und demzufolge häufig klein. Die Traumanforderung von Surroundanlagen "alles gleich" ist in den meisten Fällen nur zu erreichen, wenn man sie umformuliert in "alles gleich schlecht" ;-) Welchen Kompromiss man hier wählt ist natürlich die Frage...für Heimkino ist ein Center auf jeden Fall ein Gewinn, auch wenn er relativ schlecht ist. Die Ortbarkeit wird Sitzplatzunabhängig bedeutend besser - das ist ja auch der Sinn der Sache. Wenn man nur Musik hören will und alleine mittig sitzt kann man ihn mE. weglassen. Eigentlich bin ich kein Freund von Effektmischungen bei "natürlicher Musik", allerdings hat mich Heinrich inzwischen ein wenig in dieser Richtung angepiekst. Für moderne Musik halte ich es für absolut ok, wenn man die Instrumente/Effekte im Raum verteilt - hier wird natürlich eine hohe Anforderung an den Geschmack und das Gespühr des Produzierenden gestellt werden müssen...wildes gefade und gehoppse wird wohl nur in den Anfangszeiten der Surroundaufnahmen zu ertragen sein müssen ;-) Letztendlich bringt Surround aber neue Möglichkeiten, die eine Bereicherung sein können, aber nicht auf gedeih und verderb genutzt werden müssen! Übrigens: Deine Erfahrungen mit den alten Surroundsystemen darfst Du getrost vergessen! Matrixkodierter Surround in Mono und Telefonqualität war tatsächlich nur Spielkram. An die Kasse: Selbstverständlich kostet das aufrüsten auf Surround Geld. Man ist ein Träumer wenn man glaubt man bekommt für den gleichen Betrag, den man für eine wertige Stereoanlage angelegt hat, eine gleichgute Surroundanlage. Ungeachtet, daß alle (aber wirklich alle) Verstärker gleich gut sind darf man hier mit mindestens dem doppelten Preis rechnen, den man für normale Stereogeräte legen muß. Zusätzliche Lautsprecher kosten Geld...auch das sollte klar sein! Andererseits bekommt man einen deutlichen zugewinn an Klang und das war einem schon vorher einiges wert. ....oder mit LaoTse´s Worten: Ein RollsRoyce wird durch den hohen Preis nicht schlechter! Abschliessend vielleicht auch noch mit den Worten des trancemeisters: Stereo ist tot (mono auch)! Musikalischer Gruß http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg Michael

LETZTE BEARBEITUNG am: 05-Jul-02 UM 13:30 Uhr (GMT) [p]Huhu Battle Natürlich -ist ja immer so im Leben- ist die Qualität der Ausführung entscheidend! Neben Deiner Erwähnung halte ich natürlich eine saubere Anfasung für wichtig = weniger (unangenehm)scharf, facettenreicher! Auch sollte die Güte des Glases hervorragend sein um eine maximale Durchsichtigkeit zu erreichen! Auch Dir ein schönes Wochenende! Musikalischer Gruß http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg Michael

Ich werde den braven Buben ganz sicher vermissen :.o(

Hallo Matthias! Ja, da hast Du schon recht...leider ist es ja nicht zum finalen Showdown gekommen :-( Unser guter Murphy ist offensichtlich wohlauf - aber was wurde wohl aus Frankie? Ich wünsche Dir auch ein schönes Wochenende! Musikalischer Gruß http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg Michael

Hiho SchönesWochenendeOny Naim hat irgendwann auch erkannt, daß insbesondere Glas kristallklare Höhen und Stahl überaus stabile und "Doppel T Träger" mässige knallharte Bässe bringt! Wie perkussiv und spielfreudig Hammerschlaglack ist, sollte schon der Name assoziieren! Musikalischer Gruß http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg Michael

Hallo Thomas Ich habe mit Stahl/Glas Kombination allerbeste Erfahrungen gemacht! Dir ein schönes Wochenende http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg Michael