Trancemeister

LETZTE BEARBEITUNG am: 18-Apr-02 UM 17:21 Uhr (GMT) [p]Moin Leute Eigentlich war die letzten Tage so viel los, daß man einiges nochmal an sich vorbeiziehen lassen kann. Da gab es Berichte über die Hauptfunktion eines Racks (Klang - Na klar!) oder auch wichtige Hörtests über (endlich mal wieder) ‚Master-Slave Clock’ Umbauten incl. Siltech-Netzkabel. Das erfrischendste daran waren mal wieder die beliebten Formulierungen - bzw verbalen Entgleisungen. Das konnte nicht unterboten werden? Doch, bei späteren Vertiefungen, als jemand diese Formulierungen hinterfragte. Nun hatte zumindest ich den Eindruck, daß die schnöde Technik endgültig vermenschlicht wird - Auszüge: "einfach der Eindruck als wenn die Musiker motivierter an die Sache herangehen. Vielleicht auch flinker?" "wenn man das Gefühl hätte die Musiker würden das gleiche schon zum X-ten mal etwas widerwillig hintereinander spielen." "Soll heißen, daß es leichter fiel die verschiedene Stimmungen* der Interpreten nachzuvollziehen." Wohlbemerkt: Das sollte schon die verbesserte, erklärende Version sein :7 Während der üblichen Selbstverwaltung, nebst konstruktiver Beurteilung für Rob (oder auch Hetzjagd genannt)#, wurde zum Glück trotzdem ein ansich nicht schlechter Beitrag noch angemessen beachtet. Hier ging es (mal wieder) um "Sinn und Unsinn von sog. Hintergrundwissen". Grösstenteils versiert, aber mit der Gefahr, daß man das nun frisch Erlernte nun für sämtliche erdenklichen Szenarien für sich nutzen (mißbrauchen) könnte, denn der Verfasser ist ohne Frage schlau! Viele Argumente sind durchaus richtig: Zum Beispiel Kritik an DBL und zu befürchtende Schwachpunkte. Hieraus muß mancher schliessen, daß man keinesfalls Blindtests machen sollte! *Pfuuuuh* - nochmal Glück gehabt, denn die Befürworter der Argumente hassen DBL. Auch ist der Hinweis auf nicht nötiges Fachwissen zum Musikhören völlig ok. Selbst der Hinweis, daß alles hier erfahrene keine Selbsttäuschung sein muß, garantiert aber auch nicht das Gegenteil, sowie auch der oft gehörte Verweis "wir Menschen wissen so wenig" nicht als Freibrief gesehen werden sollte so herzlich garnix wissen zu wollen! Hier schütten sich dann schon ertrinkende mit vollen Wassereimern zu - erfrischend, aber trotzdem irgendwie doof Wie wichtig es ist, daß mancher Ultrasubsonisch hören kann...fühlen kann´s eh jeder Mensch...darf natürlich jeder für sich selbst entscheiden - die Info ist jedenfalls interessant! Auch ist es nicht langweilig, daß man durchaus Hirnbewegungen bei 40KHz messen kann (und ja - das menschliche Gehirn nimmt selbst Lichtflackern mit 1000Hz wahr!). Ist es aber nicht auch wichtig, daß die allermeisten Aufnahmen nichtmal bis 20Hz gehen - eher so um 50Hz enden? Ist es nicht beinahe entscheidend, daß man es als vielfach bewiesen ansehen darf, daß man 40KHz eben nicht bewusst wahrnimmt und evtl. Hirnkribbeln völlig egal ist? Da muß man doch nicht erst nervös werden, daß übliche Mikrofone in solchen Dimensionierungen schlechter klingen als sinnvoll dimensionierte, wo doch die allermeisten Hörer selbst ein Steilflankig auf 16KHz begrenztes Signal nichtmal unter Blutspuck-Bedingungen hören/wahrnehmen. Wenn da nicht das Hirnkribbeln wäre....was ja auch die Erklärung für andere etablierte Sachen sein kann: Klangunterschiede bei puscheligen oder nicht so puscheligen Taschentüchern (unter dem CD-Player). Magnetisierung oder gar Molekülsortierung einer CD *lecker*. Genannte Legoland "Basenstapeleien" (und jedes einzelne ist hörbar!) Soll ich wirklich weitermachen? Ich denke nein..... Da nutzen wir lieber die Zeit für die lebenswichtige "Neue Aufteilung des Forums"! Musikalischer Gruß http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg Michael * Den Zusammenhang ergründen, indem man es am besten mindestens 2x liest! # Seine Beiträge sind manchmal nicht nett geschrieben - dadurch hat er aber nicht zwangsläufig unrecht ;-)

Hallo Christian Nun...Nürnberg ist nicht gerade meine Stadt In Hamburg sieht man ihn zB bei Saturn - frag doch bei Deinem Saturn mal nach. Der DVD25 ist Brandneu (und bisher nichtmal auf der dt. Harman-Homepage). Es kann evtl. Sinn machen einfach noch eine Woche zu warten, dann sollte er überall zu bekommen sein. Eine Alternative kann natürlich eine Bestellung per Versand sein, zumal er da mind. 100€umel günstiger ist (Saturn=599€) und sich innerhalb von 2 Wochen problemlos zurückschicken lässt. Ich weiß auch noch nicht, ob mir mein Händler das Teil besorgen und für einen Heimtest (gegen meinen DVD1) zur Verfügung stellen kann - ein Ladentest reicht mir nicht. Musikalischer Gruß http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg Michael

LETZTE BEARBEITUNG am: 18-Apr-02 UM 10:59 Uhr (GMT) [p]Huhu Reiner Ich denke zum Thema Layerwechsel brauchen wir -dank Einigkeit- nichts weiter schreiben. DRC-MF: Natürlich ist es nicht perfekt, was bei Zeilen und Spaltenverdopplung nebst Vollbilddarstellung völlig einleuchtend ist....Interpolationen können nie mehr als eine Annäherung sein. Eines hat diese Technik aber bewirkt: Den Startschuß für viele Firmen, nun auch etwas zu entwickeln. Die endgültige Lösung (die wir wohl beide anstreben) kann nur HDTV sein. Dieser Qualität kann man sich höchstens annähern...und da sind 1250x1440p von DRC-MF schon nicht schlecht. In Deutschland ist aber leider noch lange nicht mit HDTV zu rechen...und selbst wenn: Es gibt in den Sendeanstalten sicherlich kaum Material dafür! Hier bleibt uns nichts anderes als warten - und gegebenenfalls den besten Kompromiss verwenden. Musikalischer Gruß http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg Michael

Hallo Reiner Die Wahrheit liegt tatsächlich (wie so oft) irgendwo dazwischen. Bei einer DVD mit Filmvorlage bestehen beide Fields aus Informationen des identischen Bildes. Im MPEG-Stream wird (bzw. kann) dann das progressiv Flag gesetzt werden und es ist tatsächlich ein Vollbild. Für Freunde deutscher Beschreibungen setze ich mal einen Link zum Thema: http://www.dvd-tipps-tricks.de/html/info-b...te.php4#i.0.2.8 Musikalischer Gruß http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg Michael

Hallo Frank Wahrscheinlich hat keiner das Heft und/oder wusste die Werte nicht. An Deiner Fragestellung oder an boshaften Menschen wird es wohl nicht liegen. Musikalischer Gruß http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg Michael

jo, so ist es wohl. Musikalischer Gruß http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg Michael

Musikalischer Gruß http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg Michael

Hallo Christian Man muß wirklich kein Experte sein um den nächsten logischen Schritt zu erraten: ansehen! Die Entscheidung kann Dir keiner abnehmen und schon gar nicht Deine Forderungen einschätzen: Wenn Du nie USA-DVDs (Code1) bekommst ist Codefree völlig egal. Wenn Du nie SVCDs nutzt ist das hingegen völlig egal. Wenn Du nie progressiv scan brauchst ist es unwesentlich - ausser zum Wiederverkauf. Wenn Du kaum bemerkbare Layerwechsel bereits zum würgen findest nimm den 20er. Die Preisdifferenz würde ich persönlich mal als unwichtig ansehen und wenn eher Richtung DVD25 bewerten, denn progressiv scan ist teuer und die besseren Bildwandler auch. Bei Wiederverkauf wirst Du das auf jeden Fall wiederbekommen..... Musikalischer Gruß http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg Michael

LETZTE BEARBEITUNG am: 17-Apr-02 UM 19:10 Uhr (GMT) [p]Hallo Christian Dir könnte ein breiter Flächendeckender Erklärungsansatz helfen 1. Es gibt keine "DVD Audio CDs", wohl aber Hybride DVDs, die sich umdrehen lassen. Diese enthalten auf der einen Seite zB ein DVD-Video und auf der anderen eine CD (PCM). 2. Es gibt DVD-Video - damit sind in den meisten Fällen Filme gemeint, aber auch eine wahre Flut an Konzerten...vornehmlich mit DolbyDigital, DTS und manchmal PCM-Ton. Diese sind auf den "normalen" DVD-Playern abspielbar. 3. Es gibt DVD-Audio - eine (in erster Linie) für Musik gedachte Variante. Hierzu benötigst Du tatsächlich einen speziellen Player*, der dann unter anderem Mehrkanalfähig arbeitet, ohne die üblichen Kompressionsverfahren (DolbyDigital, MPEG, DTS). Hier sind diverse Arten/Varianten für das ablegen des Tons möglich. Angefangen von (wird sich das je durchsetzen?) 192KHz/24Bit in Stereo oder Front L&R mit 96KHz/24Bit mit gleichzeitigem 48KHz/16 oder 24Bit für Rear... Auf diese Weise kann man sich die wildesten Sachen erkegeln, die aber eines gemeinsam haben: Es gibt so gut wie keine Software dafür....und ist auch im grossen Stil nicht zu erwarten Hier könnte man getrost noch irgendwas zwischen 5 bis 10 Jahren aussitzen, wenn es dann nicht längst schon die BluRayDisc (HDTV) geben würde, die den ganzen Normenquark nochmal kräftig durchrührt und schlicht alles machen wird.... Irgendwann zu benannter Zeit werden wohl auch die ersten bezahlbaren Verstärker kommen, die etwas sinnvolles mit unkomprimiertem Audiosignal dieser Bandbreite anfangen können. Vielleicht (ich will schon nicht mehr dran glauben) darf man dann auch mit einer durchgesetzten Digitalschnittstelle für Surroundsysteme rechnen, denn DVD-Audio kann man natürlich nicht einfach so über SPDIF ballern, sondern höchstens analog anschliessen. Zu rechnen ist da allerdings eher mit HDMI, welches gleich den ganzen Multimediakram (ähnlich Firewire) mit einem Mal regelt, normiert und mit Kopierschutzarten jeder Coleur für viele unbrauchbar macht :7 4. Es gibt auch noch Audio DVDs (wie sinnig), die meist lediglich Ton und manchmal Standbilder mit Infos enthalten. Diese Teile bieten dann 96KHz/24Bit (Stereo!) und somit ein übliches Studioformat. Sie lassen sich auf einem "normalen" DVD-Player abspielen....falls mal jemand eine kauft *5. Offensichtlich etabliert es sich, daß die (in 3. genannte) DVD-Audio Software noch einen alternativen Mehrkanal-Ton (DTS/DD) an Bord hat und somit eingeschränkt auch auf einem "normalen" DVD-Player abspielbar ist - auch nicht schlecht, oder? Die "Einschränkung" dürfte in den meisten Fällen keine sein, wenn die Vorlage ohnehin nur U-Matic oder ein ähnliches antiquiertes Format mit entsprechend unkritischem Material ist. Nunja....woher sollen auch plötzlich all die hochqualitativen Aufnahmen kommen?? Wenn Warner zB. eine Video-DVD von "Enya" in Stereo herausbringt (man darf bei solcher Musik mit vorhandenen Mehrspurbändern/HDR rechnen), dann sieht man ungefähr das Maß an Unterstützung und darf sich vorstellen wieviel Aufwand in zukünftige Produktionen gesteckt wird. 6. Es werden gerade neue Surround-Auflösungen für DTS etabliert...auch Sachen wie 96KHz/24Bit usw. Zu finden wird das wohl auf DVD-Video und auch DVD-Audio Software sein. Ich hoffe Du hast jetzt etwas mehr Überblick über den Jungel. Falls Du nicht nachdenken möchtest: Kauf Dir einfach einen normalen DVD-Player. Ich entschuldige mich schonmal für den etwas zynischen Unterton zum Thema DVD-Audio. Hätte meines Erachtens eine sinnvolle Sache sein können, wurde aber schliesslich ein Rohrkrepierer. Musikalischer Gruß http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg Michael

Hallo miwin "Auf der DVD ist das Vollbild=Progressiv abgespeichert" So die Theorie - offensichtlich werden mehr und mehr Filme (sogar an der Norm vorbei) als interlacedte (schönes Wort das behalte ich!) Version abgelegt - das erklärt auch die Stufenbildung bei manchem Film, trotz Vollprogressiver Verarbeitung im Rechner und Pixelgenauer weitergabe an einen DLP-Projektor...sehr ärgerlich! Dieses ist nicht nur bei Videoproduktionen der Fall (wäre völlig logisch), sondern leider vermehrt auch bei Kino-Filmen....Der Grund soll angeblich eine mutwillige Verschlechterung und gleichzeitiges erschweren von Kopien sein (hatte ich zumindest so mal gelesen). Wie immer, ist leider nur ersteres erfolgreich! "Du siehtst also, Projektion ist bei weitem noch nicht so sicher und ausreichend standardisiert wie TV." Das ist eine Seite von der man es betrachten kann. Mir ist allerdings völlig unklar, warum Scart noch kein RGBp in der Norm hat. Eine zusätzliche VGA-Buchse für einen Fernseher finde ich persönlich zumindest merkwürdig. Noch merkwürdiger ist die Legende, daß wohl jeder (der wenigen) Fernseher mit VGA-Buchse (progessiv) ein schlechteres Bild macht, als mit einem Halbbild RGB-Signal :-( Ich stütze mich hier allerdings ein wenig auf Aussagen anderer und lasse mich gerne wiederlegen. Zumindest bei TV/Rückpro finde ich eine interne Lösung durchaus sinnvoll, solange noch kein HDTV angeboten wird...dann wird´s eh Zeit umzudenken! Projektorlösungen würde ich grundsätzlich nur mit einem PC angehen, da hier eine Qualität erreicht werden kann, die mit StandAlone-Geräten via Y/C momentan utopisch ist! Musikalischer Gruß http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg Michael

Hallo Michael Auch bei 16 oder 8Bit Files dürfte das Ergebnis eigentlich kein anderes sein. Das interne Rechenformat (PlugIns & Co) ist immer das gleiche...und das ist gut so! Unter Umständen könnte das reine Fileschreiben bei einem 16Bit-Format einen Hauch schneller gehen...was aber (bei heutigen Platten) im Verhältnis zur PlugIn-Berechnung keine wesentliche Rolle spielt. Musikalischer Gruß http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg Michael

LETZTE BEARBEITUNG am: 17-Apr-02 UM 14:11 Uhr (GMT) [p]Hey Reiner Unspürbarer Layerwechsel ist durchaus möglich (Denon, Harman DVD20) und eigentlich ist es unbegreiflich warum nicht seit Jahren jedes Gerät einen Puffer dafür hat. Ehrlich gesagt, finde ich allerdings jede Diskussion albern, wenn das Gerät in vernünftigen Grössenordnungen (unter 1/2 Sekunde) umschaltet, was bei professionell gesetztem Layerwechsel (und da gibt es echt böse Dinge - mitten im Satz) aus meiner Sicht als unmerklich abgetan werden kann (und faktisch oft auch ist). Nun ist der Layerwechsel ja nicht im 3/4-Takt, sondern nur einmal nach einer Stunde! Nungut - Deine Aussagen zu Progressivscan würde ich ähnlich sehen wie Du. Hier sollte man lieber auf Fernseher/Geräte bauen, die das können - dann nämlich auch für TV, Video und jeder anderen erdenklichen Quelle, siehe DRC-MF von SONY. Lustig ist, daß wohl selbst SONY nie gemerkt haben, daß ihre Bilddarstellung im angebliche (Loeneysen) "sinnlosem" 50Hz-Modus progressiv und ungeschlagen ist. Faktisch habe ich darüber noch nie einen Hinweis von SONY selbst gesehen Naja, fällt ja einem Tester auch kaum auf, wenn ein 1,5m Bild keinerlei Interlaced-Zeilen macht ;-) Hier werden bald andere Firmen nachrücken, die zB an einer 768 Zeilendarstellung mit 75Hzp und ähnlichem arbeiten....also Flackerfrei und progressiv, wenn auch in einem ungünstigen Takt. Eine fröhliche Erwartungshaltung darf man zumindest bei Philips und JVC...wohl auch Panasonic haben. Geräte ohne analoge Audiosektion: Meines Wissens ist eine Audiosektion fest in der DVD-Norm verankert (nebst 24/96). Da diese Teile quasi nichts kosten, lohnt eine Rebellion diesbezüglich sicher nicht Schon für den Direktanschluß zum TV (ich schmeisse zwar fast immer, aber nicht grundsätzlich die Anlage an) oder für evtl. überspielungen auf ein (wie auch immer geartetes) Videosystem macht es Sinn. Musikalischer Gruß http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg Michael

Hallo Heinrich! Du darfst meiner Freude sicher sein - ich bin sehr gespannt Musikalischer Gruß http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg Michael

Hallo Christian DVD25: http://www.areadvd.de/hardware/harmankardondvd25.shtml DVD20: http://www.areadvd.de/hardware/harmankardondvd20-1.shtml Der 25er ist brandneu und mich macht der Test davon recht an, zumal er nun CD-R, SVCD und progressiv kann (obwohl ich es im Moment noch nicht anwenden kann) - ich werde die Kiste sicher bald mal testen. Einziger Wehrmutstropfen: Momentan noch kein Codefree (Code nicht bekannt). Der 20er kann übrigens kein SVCD, dürfte nun aber deutlich günstiger werden. Musikalischer Gruß http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg Michael

Hallo Klaus Ja, die richtige Farbe sollte es schon sein - dafür habe ich absolutes Verständnis Sehr Schade, daß es bei HiFi-Geräten selten diese fruchtig-orangen, quietsch-gelben oder knall-roten Gehäuse gibt, wie zB bei elektronischen Instrumenten...das bringt echt Leben in die Hütte! Ich wünsche Dir jedenfalls viel Spaß mit Deinem blauen Wunder Musikalischer Gruß http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg Michael

Hey Engert Nun ich würde mir auch ein Naim hinstellen, wenn es wirklich gut aussieht. Ich traue den Engländern im HiFi-Bereich zwar nicht umwerfend viel zu, aber ein haltbares Rack sollten sie durchaus produzieren können - aber zu welchem Preis? ;-) Übrigens: Ich habe keine Idee aus welchem Land das Spider kommt - weiß das wer? Das Schroers&Schroers ist schnöde Ware aus Deutschland! "Mit nicht ernstgemeinten Grüßen" Ach grüße mich doch mal ernstgemeint :7 Musikalischer Gruß http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg Michael

Hey Rob Ach das darf man einfach nicht so eng sehen... Wenn jemand auf fundierte Aussagen den anderen als arrogant bezeichnet, nachgewiesene Leistungen als Angeberei betrachtet und jeden mit höherem Wissen "Besserwisser" nennt, dann sagt das doch auch irgendwie ein wenig was über ihn selbst aus Seinen Automechaniker sieht er sicher auch als Besserwisser und seinen Professor als arroganten Angeber an. Bestimmt gehen solche Leute aber trotzdem mit ihrem Auto in einen "Meisterbetrieb", auch wenn der aushängende Meisterbrief natürlich Angeberei eines arroganten Besserwissers ist *huarhar*. Na solange sich die Gegenargumente auf dieser Ebene abspielen braucht man nicht viel nachdenken ;-) Natürlich bringt auch mir eine haarige Diskussion zwischen uns mehr Spaß. Aber wann haben wir mal die Gelegenheit dazu? Ist ja eher selten.... Musikalischer Gruß http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg Michael

Huhu Eugen Na ich will ja nun nicht, daß jeder den tiefen Sinn für sich selbst klären muß 1. Es wurde ein wenig von Werner über die übliche Studioumgebung erzählt 2. Aus unerfindlichen Gründen wurde das als "Quatsch" kritisiert 3. Ich versuchte freundlich zu hinterfragen warum das denn angeblich "Quatsch" sei (Überdosis Realität). 4. Man mochte auch mit mir nicht drüber zu diskutieren 5. Ich wollte mich nicht aufdrängen 6. Michael äusserte sein bedauern 7. Ich schilderte meine auf Erfahrung basierende Vermutungen und lag wohl nicht ganz falsch* Da es aber in erster Linie wohl um den Studiobereich ging(1), kann es eigentlich keine Arroganz sein, womit ich keinesfalls abstreiten will, daß ich erfolgreich und gerne Arrogant bin. Wenn man sich das aufgrund überagender Leistungen erlauben kann, ist das doch eine schöne Sache ;-) Eigentlich finde ich es aber gut, wenn die persönliche Komponente aus solchen Diskussionen herausgelassen wird, denn weder Hähme, Arroganz, Dummdreistigkeit, Gelassenheit oder Humor ändern irgendwas an der Kernaussage! Ich persönlich bin jedenfalls für Bewertungen an meinem Stil in keiner Form zugänglich. Ich sollte sicher auch nicht sehen, daß sich vinylfan einfach nur für Musik interessiert, sondern sich eben abwertend über ein erfahrenes Mitglied dieses Forums in seinem Fachbereich äussert! Nun nahm Werner es etwas gelassener als ich - aber wer die Rechnung serviert ist doch eigentlich egal! Musikalischer Gruß http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg Michael * Phonosophie war nichtmal der Tiefpunkt - aber ist das wirklich wichtig?

LETZTE BEARBEITUNG am: 15-Apr-02 UM 20:30 Uhr (GMT) [p]Hallo Namensvetter, (Intro-Recycling!) ist es sicher generell auch beim "festen Stand" nicht - auch wenn ich testweise wirklich mal ein Gerät auf leere Dosen gestellt habe und keine Auswirkung nachweisen konnte *g*. Tatsächlich habe ich auch schon SPDIF-Verbindungen mit sehr langem Telefonkabel gemacht. Auch deren Auswirkungen lassen zumindest für digitale Verbindungen Schlüsse zu ;-) Die geringen Kosten beim Edding sind aber ebenfalls ein tüchtiges Argument, auch wenn es schwer fällt nur den Hauch einer Begründung dafür zu erfinden. Auch Taschentücher hat man rumliegen und auf Anfrage eines Audiomap-Teilnehmers stapelte ich dann auch mal Zeitschriften auf einen Player um natürlich nichts festzustellen. Schlüsse läßt das generell nicht zu - nur das mein Rack und/oder meine Geräte zumindest Rattenscharf sind :7 Musikalischer Gruß http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg Michael

Hallo Micha Eines muß man mal ganz deutlich sagen: Auch die heftigsten Grenzartikel sind für den Betreffenden kein herausgeworfenes Geld, wenn er selbst nur damit ein gutes Gefühl hat - völlig unbenommen der tatsächlichen Wirkung! Wo man die Grenze zieht und wie man es in Diskussionen einfliessen läßt ist eher der wesentliche Punkt! Subjektiv (so verstehe ich Deine Aussage) sind es bei Dir also Beipackstrippen, beim nächsten der Clarifier oder der beinahe kostenlose (wichtiger Punkt) Edding bei der angefeilten CD. Wieder andere machen frühestens bei elend teuren Racks, nebst Spezialbrettern plus weiterer Eso-Auflage und einem zusätzlichen Legolandmäßigen "Basenstapel" Schluß. Wo genau soll man da schon die Grenze ziehen? Ist es schon übertrieben den CD-Player auf eine ebene Fläche zu stellen? Ist man bereits abgehoben, wenn man keinesfalls CDs auf einem DVD-Player hört? Ich erwarte nicht wirklich eine Antwort...wollte nur mal aufrütteln, zu bedenken geben... :7 Musikalischer Gruß http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg Michael

Hallo Michael Wenn Du noch Potential in der Diskussion siehst, dann kannst Du ja das Ruder an Dich nehmen und die interessantesten Punkte nochmals oder tiefer beleuchten. Die Geschichte "ignorieren oder nicht" mache ich absolut Personen- und Themenabhängig. In Einzelfällen tue ich es und bin damit ganz zufrieden, denn ich habe auch so schon genug zu tun. Die Gespräche zwischen Taedsch und Rob finde ich eigentlich ganz angenehm, da 1. ein Gegenpol absolut sinnvoll ist (wenn ich es nicht immer sein muß ) 2. einige Beiträge wirklich richtige Schenkelklopfer sind - und Spaß muß sein! 3. Es ja nicht schadet, wenn zumindest passive Mitleser die Gelegenheit haben etwas zu lernen. "Ich betrachte uns auch nicht als Härtefälle, im gegenteil :D" Na wenn wir nicht die Härtefälle sind - wer dann? ;-) Musikalischer Gruß http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg Michael

Hallo Barbara Keine Sorge...ich bin nicht nachtragend. Vielleicht kreuzen sich unsere Wege mal wieder bei einem erbaulicherem Thema. Musikalischer Gruß http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg Michael

LETZTE BEARBEITUNG am: 15-Apr-02 UM 11:54 Uhr (GMT) [p]Huhu Barbara Ich mag mit Dir nicht mehr zu diskutieren - wähle bitte einen anderen Duskusionspartner! Musikalischer Gruß http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg Michael PS. Laut Michael eine gute Lösung für eine friedliche gemeinsame CoXistenz.

LETZTE BEARBEITUNG am: 15-Apr-02 UM 11:39 Uhr (GMT) [p]Huhu Michael ;-) Ich bin eben ein gutmütiger Mensch und versuche auch schwierigen Kunden etwas Wissen an´s Herz zu legen. Du kannst es aber natürlich unkommentiert stehen lassen, wenn Werner "Quatsch" vorgeworfen wird. Da es aber kein "Quatsch" ist, gebietet es schon mein Anstand auch andere vor dieser Aussage zu schützen! Gerade Du weißt ja, daß ich ein heftiges Helfersyndrom habe, was sich wohl kaum mehr ändern läßt. Die Diskussionsinkompatibilitäten könnten sich wohl damit beseitigen lassen, wenn der Gesprächspartner im Verlauf nicht dichtmacht (wie in diesem Fall) - ein Versuch war es mir wert. Ein Blick auf Barbara´s Profil ließ aber vermuten, daß die Diskussionsqualität einseitig begrenzt ist Da mein und Werner´s Beitrag mehr ein Tatsachenbericht, als eine Diskussionsgrundlage war, sehe ich da ohnehin nicht die geringste Brisanz...Barbara war sicherlich nie im Studio (?). Von Brüderchen wurde mir in der letzten Zeit leider keine CD gereicht. Allerdings kann ich die Flut an neuen CDs ohnehin nur schwer bewältigen! Just my €umel Musikalischer Gruß http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg Michael PS. Ich bin mir nicht sicher ob es wirklich Sinn macht sich gegenseitig zu ignorieren oder nur zuzustimmen. Wir beide sind ja manchmal auch unterschiedlicher Ansicht, aber Diskussionen nicht abgeneigt.

Hallo Barbara Dann mag ich auch mit Dir nicht mehr zu diskutieren! Musikalischer Gruß http://www.centric-project.de/audiomap/Ball.jpg Michael