Uwe

So, ich "recycle" diesen alten Thread mal wieder ;-) Ich bin jetzt schon etwas weiter: Heute konnte ich Ruhe mehrere Boxen in einem vernünftigen Umfeld (also kein Media Markt) in Ruhe probehören: Canton 122DC Canton RC-L B&W CDM 7NT alle anderen (z.B. Infinty Kappa 80, Magnat Vintage, B&W DM603) habe ich ich einigen Sekunden sofort von Vergleich ausgeschlossen. Jetzt die Überraschung: Klarer Verlieren war die 122DC! Zu unsauber und träge, die geringste Räumlichkeit von den dreien. Die RC-L klang bei bei Pop- und Rockmusik für mich sehr gut (kraftvoller als die B&W), lediglich bei Stimmen schien sie mir im Gegensatz zur B&W etwas belegt zu sein (Claptons Stimme bei "Tears On Heaven" kam auf der B&W schon um einiges besser rüber). Bei Klassik und traditional Jazz war die B&W dann für mich der klare Sieger. Was die Sache nicht einfacher macht, ich höre alle Musikrichtungen... Jetzt gibt es aber noch einen Knackpunkt: Ich habe zwei kleine Kinder (und Nr. 3 ist im Anmarsch *g* )und so befürchte ich, dass der Hochtöner und die schöne gelbe Mitteltonmembran der B&W unter dem dünnen Stoff bald eines grausamen Todes sterben könnten. Ein klarer Pluspunkt für die RC-L: Das Metallgitter macht sie beinah "unkaputtbar". Abgsehen davon kostet das Fünfer-Set (3x RC-L, 1x CM52DC, 2x 32DC) 3000,- DM weniger als das B&W-Set (2x 7NT, 1x CNT, 2x 1NT) Joerg, Du hast doch die RC-L: Macht es Sinn sie erstmal ohne die Kontrolleinheit betreiben (beim Händler war der Unterschied recht gering) bis ich eine extra Endstufe für den 3801 habe? Und welche Endstufe könntest Du mir empfehlen? Bye... Uwe Dr. DVD´s Home Cinema

>Kennst Du übrigens die Brüllwürfel, die >Ende der 70er bis Anfang >der 80er als Referenz galten, >weil sie einem Marktquerschnitt an >Henkelmännern klanglich am nächsten kamen? Grübel, gibt´s denn seit Anfang der 80er keine Bose-Boxen mehr? Sorry, couldn´t resist Bye... Uwe Dr. DVD´s Home Cinema

Eine große Irritation macht sich bei mir breit... Du sprichst jetzt von der 1C, ich von der 1X. Tippfehler oder Absicht? Eine Überlastungsanzeige haben die 1X übrigens nicht (zumindestens hat da noch nie was geleuchtet). Bye... Uwe Dr. DVD´s Home Cinema

Liegt der einzige Unterschied zwischen den beiden nur bei der fehlenden Abschirmung der 1X oder gibt´s da noch mehr? BTW: Braucht jemand ein fast unbenutztes Paar Control 1X? ;-) Ich habe übrigens in meinem Arbeitszimmer noch zwei 18 Jahre alte Scott Nr.5-Monitore stehen und finde die Dinger immer für diesen Zweck immer noch fein. Bye... Uwe Dr. DVD´s Home Cinema

Erst einmal danke für die vielen Antworten... Joerg, Du hast meine Befürchtungen bezüglich des Centers für den Rear-Bereich bestätigt. Tatsächlich sind auch bei mir die Platzverhätltnisse hinter dem Sitzplatz ein wenig beengt. Ich werde jetzt nochmals versuchen, mir die 32DC irgendwo anzuhören und dann ersteinmal die Sache mit dem zusätzlichen Rearkanal mit meinem alten Magnat-Center zu testen, nachdem ich das neue "5er-Pack" gekauft habe. Ralf, ich habe bei meiner Subwoofer-Entscheidung damals die Nuberts, den Magnat Omega 380 und den Canton AS-50 angehört. Der Magnat war mir zu schwammig und der der Unterschied zwischen den Nuberts und dem Canton zu gering für die Preisdifferenz. Ich habe mich dann für den Canton (898,- DM) entschieden und bin sehr zufrieden damit. Allerdings scheint Canton mit dem AS-50 Qualitätsprobelme zu haben, bei meinem ersten kam es innen zu Vibrationen (ich hab ihn dann gegen einen neuen umgetauscht) und da bin ich nicht der einzige. Bye... Uwe Dr. DVD´s Home Cinema

Hi Jan, ja - mit den Cantons hatten wir es schon einmal, Dein Deja vu ist also begründet. Immerhin bin nach einigen Hörsessions (unter anderem auch direkt bei Nubert) soweit, dass ich mich gegen Nubert und für Canton entscheiden werde. Die 122er möchte ich, weil ich im HiFi-Betrieb lieber ohne Subwoofer höre. Die Frage, die sich mir immer noch stellt: Nehm ich für hinten die CM52DC oder die 32DC. Leider konnte ich die 32DC noch nirgends probehören (geschweige denn im direkten Vergleich zu CM52, wie Du es vorschlägst), eigentlich sollten sie aber klanglich gut zum System passen. Dipole scheiden bei mir aus, da ich zum einen nicht die entprechenden Räumlichkeiten habe (die Rearboxen stehen bei mir auf Ständern) und zum zweiten, weil die meisten Dipole in dieser Preisklasse nicht gerade einen ordentlichen "Mitteltiefbass" im Bereich von über 80 Hz produzieren. Also suche immer noch jemanden, der sich schon mal mit den 32DC als Rearboxen beschäftigt hat... Bye... Uwe Dr. DVD´s Home Cinema

Ich werde zum Beginn des neuens Jahres meine Boxen komplett austauschen (bis auf meinen Sub Canton AS-50). Da man zwar problemlos die Frontspeaker probehören kann, es aber bei kompletten Sets etwas schwierig ist, hätte ich gerne eure Meinung dazu gehört. Vorne kommen auf jeden Fall 2x Ergo 122-DC und ein Center Ergo CM52-DC hin. Nur beim Rearbereich bin ich mir noch nicht ganz klar: Da ich auf 6.1 "aufrüsten" will (hier steht bereits ein Denon AVR-3801), würde ich hier gerne aus Platzgründen viermal die Regallautsprecher Ergo 32-DC einsetzen - ist der Unterschied im Rearbereich zu den CM52-DC hörbar? Oder sind sie sogar besser geeignet, weil sie nicht so wie der Center auf Dialoglastigkeit ausgelegt sind? Oder ist es eine Alternative, hinten drei CM52-DC einzustezen, also für den hinteren Rearkanal nur einen Lautsprecher zu nehmen, was mir optisch am liebsten wäre. Fragen über Fragen... Wenn jemand hier bereits Erfahrungswerte haben sollte, wäre ich über ein Feedback sehr dankbar! Ach ja: Mein Magnat-Boxenset (2x Vector 77, 1x Center 13 und 2x Vector 11 steht somit zum Verkauf an - sollte jemand aus der Gegend von Darmstadt/Mannheim kommen und Interesse haben kann er sich ja melden. Bye... Uwe Dr. DVD´s Home Cinema

Hi Joker, ich hab den 535 als Codefree-Player. Zum Layerwechsel: Beim Wechsel von der ersten zur zweiten Schicht einer DVD-9 friert das Bild für max. eine Sekunde ein. Erstens kommt dies aber nur einmal pro Film vor und zweitens kann dieses Einfrieren durch ein anständiges Mastering vermindert werden - wenn der DVD-Hersteller nämlich den Layerwechsel direkt bei einem Szenenwechsel stattfinden lässt oder optimalerweise bei Szenen mit geringer Bitrate, so ist er auch beim Pioneer kaum bemerkbar. Alles in allem halte ich das Gejammer um den Layerwechsel eh für übertrieben, wer sich wegen einer Sekunde bei einem 2 Stunden-Film aufregt, ist sowieso ein herzinfarktgefärderter Mensch... Zum Thema Laufwerksgeräusch: Das kann schon eher ein KO-Kriterium sein. Das Laufwerk macht vor allem bei DVDs oder CDs mit einer kleiner Umwucht (z.B. durch einen einseitigem Aufdruck) deutliche Geräusche. Bei mir steht der Player knapp vier Meter von meinem persönlichen "Heimkinositzplatz" entfernt, da stört es mich auch bei leisen Szenen nicht. Wenn man seinen Player wesentlich näher am Hörplatz hat, kann es aber störend sein. Und noch etwas erfreuliches: Das Bild ist vor allem per RGB rattenscharf (wesentlich besser als bei meinem alten Toshiba SD-2109), der Ton ist per Digitalausgang hervorragend (der 535 hat aber im Gegensatz zum 636 keinen Decoder drin, was aber eh überflüssig ist wenn man einen ordentlichen DD/DTS-Verstärker hat) und ich habe bisher keine Scheibe gefunden, bei der der Pioneer versagt. Mit dem aktuellen Chiptech-Umbau sind auch die neuen RCE Code-1 DVDs wie "The Patriot" kein Problem! Uwe P.S.: Ich habe für meinen 535 inkl. Chiptech-Codefreeumbau beim Mediamarkt Ludwigshafen DM 599,- bezahlt.

Hi Eddi, probieren geht über studieren... Ich habe mir für meinen AS-50 die großen Absorber von Monitor geholt (die findest Du u.a. auf der Nubert-Homepage), da die mitgelieferten Mini-Gummifüße leider untauglich waren und habe so weder Probleme mit Dröhnen noch mit der Übertragung von Vibrationen auf die anderen Komponenten. Allerdings habe ich Fliesen im Wohnbereich, bei einem schwimmend verlegtem Parkettboden mag das ganz anders sein. Uwe

Hi Eddi, für den Subwoofer sollte das reichen - meiner steht auch direkt neben dem TV-Schrank. Allerdings bin ich mir nicht sicher, ob Dein Rack bzw. die darin befindlichen Komponenten diesen Aufstellungsort gut finden - die Vibrationen dürften Deinem CD- und DVD-Player nicht so gefallen... Uwe

Aber nein, das wäre ja keine Herausforderung Außerdem will ich ja nicht von den Vector 77 aus "downgraden"... Uwe

Hi Daniel, das war wohl ich... Das mit dem Tiefgang und Schalldruck ist natürlich subjektiv (mir reicht er), lt. Stereoplay macht er 107db bei 32 Hz und 112db bei 63 Hz. Vor allem macht er aber so gut wie keine Nebengeräusche und neigt im Gegensatz zum Magnat Omega auch nicht zum "wummern", ist also Musik-tauglich. Allerdings hat ich noch zwei weitere Gründe den Canton zu nehmen: Das Metallgitter schützt ihn vor unserem Nachwuchs und ein Downfire wäre durch meine Katze stark gefährdet ;-) Uwe

Joerg, danke für die Auskunft! Jetzt muss nur noch meine Frau von diesem zierlichen Boxenset überzeugen (2x 122DC, 3x 52DC). Die beiden zusätzliche Rearkanäle hebe ich mir mal für spätere Zeiten auf ;-) Uwe

Hi Joerg, beim 3801 kannst Du den Pegel für den .1 genau so frei einstellen wie bei den anderen 5 Kanälen. @JohnBoy, nicht nur für das Manual gehört Denon bestraft - das ganze Bedienkonzept ist sehr dürftig. Alleine für die mickrige Lautstärkeanzeige sollte nochmals mindestens 60 Minuten Modern Talking als Strafe dazukommen ;-) Uwe

Hallo Allerseits, ich habe derletzt die Ergo 122DC anhören können und bin recht begeistert gewesen. Jetzt gibt es ja auch noch die Ergo RC-L, die von diversen Discountern zum ähnlichen Preis angeboten wird, die ich aber leider nicht im Vergleich hören konnte. Meine Frage: Hat einer von euch schon die Gelegenheit gehabt, beide Boxen im direkten Vergleich zu hören? Lohnt es sich rumzufahren, um auch mal die RC-L anzuhören? P.S.: Mein Verstärker ist ein Denon AVR-3801, im Tiefbassbereich wird das ganze durch einen Canton AS-50 Subwoofer unterstützt. Die Boxen sollen sowohl für den reinen Stereo-Betrieb als auch für Dolby-Digital eingesetzt werden. Uwe

Hi JohnBoy (alter Waltons-Fan, gelle?), wenn ein AS-50 bei Dolby Digital zwei Ergo DC-122 Frontboxen deutlich unterstützen kann (so habe ich meinen AS-50 beim Händler probegehört), dann wird er dies sicherlich auch bei Deinen D.1 schaffen. Für meine Magnat Vector 77 ist er fast schon überdimensioniert, aber die Ergo kommen nächstes Jahr (hoffe ich). Wobei ich noch testen muss, ob der Denon 3801 ohne zusätzliche Endstufe überhaupt damit klarkommt... Gruß... Uwe

Alchemist, wichtig ist, dass Du zum Zustopfen der Bassreflexkanäle statt schnödem Schaumstoff ein dichtes Geflecht von unbehandelter peruanischer Kashmirwolle nimmst. Das macht die tiefen Mitten wesentlich luftiger, die hörbare Verbesserung enstpricht prozentual ungefähr der einer 3.000,- DM Steckdosenleiste. Mit highendigen Grüßen... Uwe

Hi Eddi, das war auch einer der Gründe, warum ich mich für den AS-50 entschieden habe. Du kannst ihn recht dicht an die Wand stellen, von dem Aufstellen in einer Ecke würde ich trotzdem aus akkustischen Gründen Abstand nehmen. Er steht bei mir zwischen den beiden Frontboxen ca. 10 cm vor einem (offenem) Bücherregal. Uwe

Hi Jan, ihr habt mich echt kirre gemacht ;-) Ich habe jetzt meinen 12 Tagen alten Sony STR-DB 940 wieder eingepackt und ihn zum Händler zurück getragen - und mir für knapp 700,- DM Aufpreis auch einen 3801 geholt (allerdings in schwarz, ich find champanger greuselig). Erster Kurztest: - Bei DD und DTS klanglich schon ein ganzes Stück besser, vor allem deutlich räumlicher. - Bei HiFi um Welten besser (und mit dem Neo 6 Music-Modus endlich mal ein HiFi-taugliches DSP-Programm). - Nur die Bedienung und die Anleitung waren beim Sony deutlich besser, dafür gefällt mir die neue Denon-Fernbdienung (die übrigens eine Philips ist) besser als der Sony-Kloben. Die 7.1 Fähigkeit werde ich mangels Platz für die zusätzlichen Boxen hinter meinem Sofa nicht so schnell ausprobieren, aber allein die Tatsache, dass ich es könnte beruhigt ungemein ;-) Und tschüß... Uwe

Hi Holgi, ja, ich finde den Unteschied schon gravierend. Und wie gesagt: NTSC-Games laufen auf einer PAL-Playstation nur mittels RGB-Kabel. Allerdings muß Dein TV dann auch 60 Hz können (können aber fast aller modernen Fernseher) und Deine Playstation muß einen MOD-Chip (quasi der Codefree-Umbau für die Playstation) drin haben. Ich habe drei AV-Eingänge (von denen zwei RGB können) an meinem Loewe-TV und die folgendermassen belegt: AV1: Hier hängt der Surroundverstärker über Composite dran (mein Satelliten-Receiver und mein Video können leider kein S-Video). AV2: Hier habe einen 3-fach Scart-Verteiler dran, an dem über RGB die Playstation, ein N64 und eine Dreamcast angeschlossen sind. AV3: Hier habe ich den DVD-Player nochmals extra per RBG angeschlossen - im Gegensatz zu dem Composite-Signal, dass über den Verstärker auf AV1 anliegt ein gewaltiger Unterschied. Du kannst also deine Geräte über einen Scart-Verteiler bzw. eine Umschaltbox an einen RGB-Eingang dranhängen. Du mußt nur darauf achten, dass dieser Umschalter vollbeschaltet ist und somit auch RGB kann. Viel Spass beim Experimentieren... Uwe

Hi Daniel, ja - den neuen AS-50 habe ich schon gehört. Das Resultat war, dass ich gleich ins Auto gepackt habe ;-) Fast genau soviel Bumms wie der Magnat Omega 380 (und deutlich mehr als AS-30), dafür aber um einiges trockener und vor allem präziser. Wenn man den Sub auch bei der HiFi-Wiedergabe einsetzen will ist er IMHO die wesentlich bessere Wahl. Nur meine Frau wurde gestern beim Testen mit ID4 ein wenig blass... Den ASW-300 kenn ich leider nicht. Uwe

Hi Jan, ich habe heute mal bei meinem Händler meines geringsten Mißtrauens eine Subwoofer-Probehoer-Session eingelegt und mich jetzt für einen Canton AS-50 entschieden - ist zwar auch monströs aber um einiges präziser als der Omega 380. Vor allem im Hifi-Bereich sind deutliche Unterschiede hörbar, hier ist der Oemga keine Offenbahrung... Ach ja, die Canton Ergo 122-DC und den Center CM-52 habe ich mir auch mal angehört - ich glaub, da steht was für nächstes Jahr auf der Wunschliste ;-) Gruß... Uwe

Hi Holgi, justieren kann man fast alle TVs mit digitalem Chassis über das Service-Menu - allerdings kommt man da meist nur mit Tricks rein, da hiermit auch ein Gerät total dejustiert werden kann... Um die Playstation über RGB anzuschließen brauchst Du ein extra RGB-Anschlußkabel (gibts bei einschlägigen Konsolenhandel). Ein RGB-Anschluß ist übrigens unerläßlich, wenn Du auf einer umgebauten Playstation auch US-Importe spielen willst. Uwe

Hi Jannex, danke für Deine ausführliche Antwort. Das mit dem Omega 380 habe ich auch schon überlegt, verträgt sich das Downfire-Prinzip mit dem gefliestem Boden? Und das ganze Monster mit einem 27qm Raum? Den Omega 380 gibts bei Letsbuyit.com gerade für 996,- DM (läuft am 23.11. aus) - wobei man notfalls ja von dem 14-tägigem Rückgaberecht Gebrauch machen könnte. Nur bei den Kompatibilitätsproblemen mit der besten Ehefrau bezüglich der Präsenz im Raum von allen würde mir in diesem Fall niemand helfen können ;-) Gruß... Uwe P.S.: Wie lange überlebt ein Grünpflanze auf einem Subwoofer?

Hat wirklich keiner Tips für mich (bzw. Erfahrungen mit Nubert Subwoofern)? Vielleicht liegt es ja auch daran, dass ich bei der Aufzählung der nicht gehörten Musikrichtungen die volksdümmliche Musik vergessen habe ;-)