Holgi

Hallo! Wie auch immer...2 Antworten sind besser als keine! Das wäre aber eine wirklich nette Massnahme, wenn ihr mir eure versuchsergebnisse mit Sub an den Indigos mitteilt. Kanns sein, dass irgendwo die irgendwie einleuchtende Aussage herkam, dass je mehr Bassquellen, umso unkritischer die Raumprobleme??? Irgendwie machts ja doch Sinn. An je mehr Stellen der Raum angeregt wird, umso eher verteilt sich alles...andererseits kanns natuerlich auch sein, dass man noch mehr kritische Stellen im Zimmer heraufbeschwört. Ich bin mal auf Eure Statements gespannt.

Du weisst ja, dass ich auch immer mal am Schauen bin, aber eigentlich nur drauf warte, bis ich ein echtes Schnäppchen sehe. Eigentlich bin ich immer noch der Meinung, dass die Indigos nicht wirklich einen Subwoofer brauchen, "aber nur so kann man Filme so hören wie der Tonmeister sie abgemischt hat"...ist nicht von mir. Ist aus ner Antwort auf nen Leserbrief in ner alten Audio oder Stereoplay...Darf ich Fragen, wie hoch der sensationelle Preis war? Damit ich mal ne Idee bekomme, was man fuer was einigermassen gescheites hinlegen muss. Bei 2 Jahren Garantie muss das Ding ja fast nagelneu sein! Viel Spass damit!

...hallo...ich dachte, Du wolltest nen Sunfire kaufen??? Wie bist du mit den neuen im Vergleich zu nem Sunfire zufrieden? Viel Spass beim Hören!

Mag sein, dass ich in Rätseln rede, aber genau das hab ich geschrieben. Wer Dröhnbässe sucht und damit seine Nachbarn aus dem Bett pusten will, der wird mit einer Röre nix anfangen können....grübel!!! Genau das wollte ich empfehlen. So jemand soll sich gerne die VincentKombi kaufen, wo man die Endstufen kaum noch tragen kann, die aber Leistung ohne Ende haben. Wie sie klingen weiss ich nicht, aber Bassfetischisten werden sie lieben...vermut! Hab ich jetzt doch ins richtige Tor geschossen???

Klar gibts auch gute und schlechte Elektronik - rein Subjektiv! Wer nur Wummerbässe zum Nachbar aufschrecken will, wird mit der High-endigstens Röhre nix anfangen können. Theoretisch sollte alles "neutral" klingen. Aber wer Bass spüren will, soll meinetwegen seine Baises am Verstärker voll aufdrehen, wenn er nen Regler dafür hat. Jeder wird auf seine Weise glücklich!Klar weicht alles etwas ab vom Ideal, aber es gibt vielleicht Leute, die das lieber haben. Also sollen die das kaufen. Wer am liebsten Kabel hört, soll Kabel hören. Wie klingen die? Isolierung ab, an einen Gitarrenkörper geschraubt? dann kann ichs nachvollziehen.Selbst wenn Du Dir Unterschiede einbildest, darst du die besser eingebildeten Kabel kaufen und wirst glücklich damit. Und wenn Du es bist, dann lass dich von keinem hier verunsichern, dass die Telefonleitung genauso klingt. Übrigens: Im LS-Bereich höre ich sogar Kabelunterschiede!!! um Dich nicht noch mehr zu verunsichern.... Happy listening!

Also ich kenne genug Lautsprecher, die schnell sein können. Schonmal ne Ti5000 aus dem 10. Stock geschmissen? Die wird immer schneller!! Ist sogar physikalisch nachvollziehbar. Irgendwie kam in der Beschleunigungsformel auch die Erdanziehung und ein "Quadrat" vor.... Wenn sie aufschlägt, machen sich auch feinste Moleküle im Raum breit/bzw. breiten sich aus. Und der Lausprecher wird richtig greifbar! Von der Ureinergie ganz zu schweigen, die beim Aufprall herrscht. Mit meinen Boxen hab ich das noch nicht probiert, aber die geben alles aus der Rille so wider, wie es mir gefällt. Mehr nicht und mehr sollen sie auch gar nicht können. Mehr gibts dazu nicht zu sagen...(von mir...) Vielleicht testet ja U.K. so?

Hallo, Ludger! Wenn Händler und Kunde sich respektieren und ich nicht gleich aus dem Laden bugsiert werde, nur weil ich nicht täglich Siri´s Svale oder Hörtestplatten höre, dann darf ich sogar im Schlabberlook und mit Baseballkappe ne 100.000.-Accuphasekette mit den großen Cabasse hören, darf mich mit der Fernbedienung durch meine CD´s zappen ohne dass nebendran einer sitzt, der mir ständig was von Räumlichkeit usw. erzaehlt. (Auch wenn der Händler weiß, dass ich das nie kaufen werde) Alles eine Frage des gegenseitigen Vertrauens und Respektierens. Dass das bei Laufkundschaft=Schnäppchenjägern nicht da ist, dürfte jedem klar sein und es wird auch keiner erwarten. Vielleich sollte man einfach nicht samstagsvormittags kommen, wo jeder aufkreuzt, der noch schnell eine Ramsch-DolbyDigital- Testsiegeranlage-Hifi&Wohnen-Heft 5/96-mit-Boxenpaket für 1497.- anstatt 3.599.-- kaufen will. PS: Habe wirklich etwas verdrängt. Nämlich dass es die besserwissenden Kunden gibt, die dem logischerweise gelangweilten Verkäufer mit Testzitaten das Ohr abkauen und wegen denen ich-mittlerweile auch leicht kochend-warten muss. Die gibt es leider wirklich und sie scheinen sogar in der Mehrheit zu sein. Dann versteh ich auch manchen Händler!!

Die Sache ist doch ganz einfach: Den ganzen Krempel (NF-Kabel von 100 bis 15000.-, Klebepüntchen, Racks, Spikes in grün, gelb und blau in dick und dünn etc.) gibt es nur aus dem einen Grund: Das Zeug wird GEKAUFT! Von wem ist doch egal. Wer damit glücklich wird, soll es haben. Für alle anderen gilt einfach: Enjoy the music. PS: Warum bin ich für meinen obigen Beitrag eigentlich nicht gesteinigt worden? Hätte ich hier erwartet...

Ich will klarstellen, daß es auch echte seriöse Händler gibt. Ich habe endlich auch so einen gefunden, bei dem mir auch jeder der bisher hingetragenen Tausender es wert war!!! Da ich von diesem Laden überzeugt bin, kann ich auch den Namen nennen: Es ist Herr Fiedler mit seinem House-of-hifi Team in Hofheim. Prädikat: empfehlenswert, 5 Ohren!

Bevor ich voreilig gesteinigt werde oder 12 Jahre mit Heino-Berieselung in Einzelhaft gesteckt werde, weise ich darauf hin, daß der folgende Beitrag Ironie enthalten kann.: Läßt man Dich in einen "seriösen" Hifi-Laden denn überhaupt noch rein? Auf die Frage, wer bist Du? Du bist einer dieser üblen Sorte, die die ganze "seriöse" Branche kaputtmachen. Da geben sich fachkundige Hifi-Berater die größte Mühe, Deine akustisch problematische Hörumgebung durch den Verkauf von Filzplättchen endlich highendig zu machen und Du Ignorant willst denen Böses unterstellen? Eventuell hat der freundlicher Hifi-Händler jedoch gar nicht nach dem Hörraum gefragt und weiß trotzdem nach umfangreicher Beratung, daß die Supersonderangebote (Ergo SCL statt 2.500.- für 899.--) gar nicht klingen können, die er vor kurzem noch für 2.500.-- als das Nonplusultra verkauft hat? Kam es eventuell auch schon vor, daß im "seriösen" Geschäft das Lockangebot natürlich schon vergriffen war, weil der Preis so supertoll war und die nächstbessere Box plötzlich doch 5.000.- kosten soll? Ich kann nur sagen: Solange mich der seriöse Handel für dumm verkaufen will, mich mit Lockangeboten ködern will, um mir dann noch NF-Kabel für einige kDM verkaufen will, jedesmal mein Equipment schlecht redet, weil nur das, was er zufällig im Regal hat (und ich wills ja nicht unterstellen: das seine größte Marge einbringt) die Offenbarung bringt, werde ich den seriösen Handel genauso behandeln. Nämlich Geräte ausleihen, hören, zurückbringen und dann warten bis ich sie gebraucht bekomme. So....jetzt werd ich wahrscheinlich trotzdem zu Heino in die Doppelzelle gesperrt und muß hören, bis ich taub bin...

Versuch doch mal ne gebrauchte Vertigo zu bekommen. Da hast du Dampf im Keller ohne Ende. Die bläst Dir mit der richtigen Elektronik die Fenster raus. Hat mit Sicherheit keinen Wirkungsgrad wie ein Horn, aber wer die betreibt hat auch noch Geld für entsprechende Endstufen übrig. Stabil dürfen die ruhig sein. Und ne 20 cm Schallwand haben die auch nicht....Ist schon ein "Brocken", aber für das was sie kann, immer noch sehr klein.

Hallo! Höre ich da raus, dass Du mir teilweise recht gibst, daß es im Bassbereich gerne etwas mehr "Hubraum" sein darf? Dann fühle ich mich gleich bstätigt mit meinem M1-Kraftpaket im Bass und der total musikalischen M4 im MT/HT-Bereich. Meine Beobachtung war nämlich auch. Leistungsreserven sind durch nix zu ersetzen, selbst wenn man nur "nachbarfreundlich" laut hört! PS: Hoffe, Dein Geld langt noch für Tonträger, wenn das Finanzamt Dir die neue Steuer für Dein 3-Literauto schickt...zwinker...

Hallo, und es gibt doch einen Center von Isophon. Das gute Stück kostet die Kleinigkeit von 2.500.--DM. (in Standardausführung) Wenn Du dieses Alugerippte mit Chromplatte willst, dann kannst du Sogar 3.600.-- hinlegen. Wie er heisst, weiss ich nicht, aber bei meinem Händler liegt er rum. Dort hab ich auch mit Dr. Gauder gesprochen und er hat auch noch einiges vor in Richtung Surround. Ein Sub für die Europa ist in Arbeit, aber richte Dich auf irgendwas in der Preisklasse >5000.-- ein.! Ansonsten hab ich mit dem Center das Problem, daß es den auch schon für die Vertigo und Indigo gab. Bzgl."passen" zur Europa bleibt die Frage, wie das gehen soll, wenn die neuen LS "extra dafür entwickelte neue Mitteltöner" haben sollen....Wäre ne Frage an Dr. Gauder wert, ob er in dem Center, der sich äußerlich nicht verändert hat, die neuen Chassis einsetzt. Wenn Du willst, mail ich Dir seine Telefonnummer, er freut sich über jeden Anruf. Bzgl. Elektronik kann ich Dir noch verraten, daß er seine neue LS-Serie zu über 50% mit AVM abgestimmt hat. Teilweise mit V4/M5, hauptsächlich aber mit "kleineren" A2 z.B. Die Feinarbeit erledigt er nach wie vor mit nem Burmester 808Mk5. Aber auch das kannst Du ihn gerne selber fragen. Happy hör! Holgi

Das mit dem "Musikhören, wenn eine kaputt ist" war natürlich so ernst nicht gemeint. Daran dachte ich auch nie, bis wirklich eine kaputt war...will ich dir ja nicht wünschen! Aber bei mir isses genauso: Trennfrequenz 120Hz rum. Ist ne alte Indigo. Schau mal gebraucht nach AVM, da findet man teilweise gute Sachen. So hab ich mein Zeug auch zusammengesammelt. Erst die M1, dann ne V3 und dann total günstig paar M4 bekommen. Ist natürlich der totale Luxus mit dem Bi-Amping, aber wenns hilft...!Ausserdem würde es mir total schwerfallen, davon wieder was herzugeben. Aber ich will Dir Deine Rotel nicht ausreden...Viel Spass damit!!!

Hallo! Genau das soll es bei mir auch werden: ein "add on" mit 3 Endstufen. Alles andere würde ich nicht nutzen. Weder den Tuner, noch die beiden Frontendstufen. Davon hab ich gutes, was mit vermutlich keinem Mehrkanalreceiver/-verstärker zu steigern ist. Surround soll wirklich nur bei Film oder DVD mitlaufen.Ich hatte die Hoffnung, daß der 800er Yamaha günstiger wird als alles andere, weil er eben nur 3 Endstufen hat. Das einzige, was mein Händler mir bisher anbiegen konnte war auch ein Denon, aber kleiner. Der soll nen 1000er kosten und ist der kleinste, der Preouts hat. Aber wenn der Yamaha günstiger wäre, wäre der eindeutig die erste Wahl. Hast Du den Yamaha schon gehört?

Hallo, ich kenne weder die Endstufen, noch deine Boxen, aber um Deine Frage weiter oben zu beantworten: Ich fahre auch Bi-Amping bzw. mit 4 Monos von AVM an Isophon-Boxen, die im Bass einiges vertragen können. Die Kraftpakete sitzen am Bassbereich, die Class A M4 im Mittelhochton mit ihren 40 Watt. Kommt supertoll! Jetzt ist mir ne M1 kaputtgegangen und die M4 betreiben alle Chassis. Also laut spielen die auch alleine! Vom Power alleine her kommt nie der Wunsch nach mehr auf, aber alleine dadurch dass die M1 alleine den Bass kontrollieren kann, macht sich Bi bei mir schon bemerkbar. Die M1 werd ich jetzt mal einschicken, weil mir leider keine helfen konnte. Über den Service von AVM werde ich dann berichten...zwinker...(vielleicht liest es dort ja einer!) Also hol dir die 2. Vor allem kannst du dann Musik hören, wenn dir mal eine kaputtgeht....

Vor Weihnachten oder vielmehr im November noch gab es hier von mehreren Seiten die Aussage, daß es für mein "Problem" (=vorhandene gute Anlage ohne DolbyDigital Decoder) in Kürze einen Yamaha 800er geben soll. Weiß jemand, ob das Ding schon zu erwerben ist oder hat es gar schon jemand gekauft? Viele hatten nämlich ähnliche Aufrüstprobleme wie ich... Oder anders gefragt: Gibt es was vergleichbares an Verstärker oder Receiver, was man nur als Prozessor verwenden kann und das noch billiger ist und Pre-Outs für Front hat? Bei mir soll das Ding nur als Ersatz für nen alten Yamaha DSP-E580 dienen und als Tape eingeschleift werden

Eben...Ich rate mir auch vom sinnlosen "wurschteln" ab. Danke, dass Du mich darin bestätigt hast... Ist ja noch nix verloren. Als letzte Möglichkeit bleibt natürlich immer noch einschicken zu AVM.

Das grenzt doch das Problem immerhin ein bisschen ein. Danke! Hatte das Teil natuerlich schon offen, ist etwa 9 Jahre alt, wovon ich es 7 hatte. Sichtbare Schäden gibts (leider) keine (auch nicht nachdem ich Staub von 9 Jahren entfernt hatte...grins...) Ich kann schon mit Lötkolben umgehen usw. Ich kapier auch wie das Ding aufgebaut ist, wenn ich das Innenleben sehe. (Ist so ähnlich wie "Die selbstgebauten Monoblöcke" von Mania in Stereoplay von 1988 oder ´89. Und obwohl ich die Dinger damals fast nachgebaut hätte, hilft mir die Beschreibung auch nicht weiter, den Fehler einzugrenzen. An irgendeinen Elko dachte ich auch schon, zumal die Dinger ja nach einigen Jahren schonmal ihren Geist aufgeben dürfen. Aber bevor ich rumprobiere und Teile tausche, die es dann doch nicht waren (weil Meßgerät hab ich keins), hoffe ich weiterhin auf Antwort. Vielleicht hatte ja jemand mal das gleiche Problem??...

Hallo, frohes neues Jahr allen hier! Für mich hat es schlimm angefangen...meine treue AVM M1 hat mich im Stich gelassen. Ich hoffe irgendein Bastler hat nen Tip für mich, wie ich das Ding günstig wieder zum Laufen bringe. Folgende Macke hat das Ding: Die Enstufen sind mit einer Einschaltverzögerung ausgestattet. Wenn ich also anknipse, gibts nen "knall" aus dem Lautsprecher, beide Lampen (für Betrieb und für "Vorglühen") leuchten kurz auf und gehen dann aus. Musik kommt keine mehr durch und wenn ich wieder ausknipse tuts nochmal nen dumpfen Schlag, die Lampen flackern nochmal kurz auf und nochmal ca. 2 sekunden später gibts nochmal ne kleine "Zuckung" der Membranen. Hat einer ne Idee, was da kaputt sein könnte? Oder ist das ein Totalschaden? Danke für jeden Tip!!!

Ich brauche vermutlich auch so ne Lösung wie Michael. Nach all den anderen Kommentaren schien mir auch der Yamaha 800er sinnvoll, aber gibts denn überhaupt schon? Und wenn ja, wie teuer ist der? Auf der Yamaha-page gibts nix derartiges... Ach ja: Meine Abwandlung ist, dass mein DVD-Player aber keinen Decoder hat.Ich muss die Digitalausgänge benutzen...Ist das egal?

...und mit welcher Musik kriegt man jetzt nen Pavian rum???...ach ne...das war ja verboten...

Danke für die lange Antwort! Als erstes: ich bin kein besserwisser! Ich hab kein Problem, mich jetzt mal neben mich zu stellen und davon auszugehen, dass mir jemand bewiesen hat, dass alle Kabel gleich klingen... Aber als allererstes geb ich einfach zu (auch da bin ich nicht überzeugt, der beste zu sein), daß ich weiss, dass ich nicht das perfekte Gehör habe. Aber wenn es einer hat - und da stelle ich sie sogar auf ne Stufe über alle Tester, die für die Gazetten schreiben und immer voreingenommen sind - dann ist es meine Frau. Die hört sogar die Piepswecker im Nachbarhaus noch klingeln, wo bei mir schon Schluss ist mit Hören. Ich glaube auch nicht, dass mein Gehör (30 Jahre) noch bis 20000Hz reicht, aber manche Vergleiche waren so deutlich, dass es nicht mal Mühe gemacht hat, Unterschiede zu erkennen. ....aber zurück zum Thema. Klar kenne ich diesen Suggestiveffekt und vor allem den Effekt, der in grossen Gruppen anzutreffen ist. Der Mensch ist eben doch ein Herdentier... Um das zu vermeiden, fängt der "Hörtest" mit meiner Frau auch anders an. Wenn ich jemanden um ein Urteil bitte, dann laber ich ihn nicht vorher damit voll, was es gleich zu hören gibt und wie das Ergebnis auszusehen hat, sondern will ihr Urteil haben. Ohne Kommentar vorher. Ich hab auch spasshalber 2 mal hintereinander dasselbe Kabel spielen lassen (gemein...oder?), um zu testen, ob sie mir nen Gefallen tun will mit ihrer Aussage. Aber das Resultat war immer: Sie hörte es selber, wenn es was zu hören gab. Verstehen wird sie es nie, weil Induktivitäten, Widerstände oder sonstiges ihr am Ar... vorbeigehen und verstehen wollen wird sie es schon gar nicht. Sie hört es einfach. Genauso wie ihr Urteil über Digital Surround beim Händler war: (Vorführung mit so nem Weltraumspektakel mit RummsBumms) "Sowas kommt nicht ins Haus..." Sie kann schon entscheiden, was ihr gefaellt und was nicht und ob sie was hört oder nicht... Auch wenn pysikalisch alle Kabel gleich sind und davon geh ich auch immer aus und eigentlich gar nicht unterschiedlich klingen dürfen, tun sie es doch...ich will Dich gar nicht überzeugen, dass es so ist. Mir wäre deine "logische" Erklärung auch lieber, denn dann hätte ich eine Erklärung. So hab ich keine für das, was ich höre... ok?

Jetzt hab ichs wenigstens kapiert. Dass es Dir egal ist, dachte ich mir irgendwie....grins... Ich will auch echt keinen veraergern hier. Du hast mir ja auch schon wirklich viel geholfen...Danke! Ich werd Murphy mal mailen und ihn fragen, wie ich ihn gluecklich machen kann...kabelmaessig!

...und doch gibt es unterschiede bei NF-Kabeln. Mag ja sein, dass ich selber nicht neutral genug drangehe und mir einbilde, was zu hoeren, was gar nicht da ist, aber ich hab ne wirklich neutrale jury (sprich frau), die mit meinem spleen absolut nix am hut hat und nur mal meinungsfindung rangezogen wird. wenn sie nen unterschied bei kabeln hoert (und sie hoert sogar eindeutig besser als ich) dann ist der unterschied auch da! versucht ansonsten mal nem voellig desinteressierten den unterschied von kabeln rueberzubringen.... jeder, aber ausnahmslos jeder wird einem fuer verrueckt erklaeren, der kabelunterschiede hoeren will!!!!....bis er oder sie es selber merkt... nur zur anmerkung: wenn meine frau was hoert, was ich nicht mehr hoere, dann wirds auch nicht gekauft, weil ich ja im echten leben auch die musik erlebe und nicht sie... PS: Sagte ich schon, dass ich auch teuerste Kimberkabel zurueckgetragen habe, weil sie bescheiden klangen???