Michael

Hi Matthias, >Ich denke, daß man sich jetzt genug mit der verqueren >Gedankenwelt eines Descartes auseinandergesetzt hat. Öhm, naja, schadet aber auch keinem wirklich ? >reagiert. kein Tier käme auf die Idee, sich absichtlich >Drogen zuzuführen, um sich damit zu vernichten. Kein Tier >würde aus reine Machtgier ein anderes Tier vernichten! Wo >bleibt da das "Bewußtsein"? Einmal davon abgesehen, daß es z.B. bei Primaten durchaus solches Machtverhalten gibt: Eben DASS der Mensch sich so bewußt widervernünftig in Bezug auch auf seine eigene Existenz verhalten kann, unterscheidet ihn eben beispielsweise von Primaten.

ROTFL

Hi Michael, zumindest hört sich das nach RG-"Humor" an. War da auch nicht seine "Entdeckung" unter falschem Namen, zu Untersuchungen der Beziehung von Frisur und Hörvermögen?

Hi Matthias, also das wäre mir völlig neu. Ich kann auch keinen Link auf derartige Bestrebungen finden. Bist Du sicher, daß der Ausgangsposter das ernstgemeint hat bzw. hast Du die bezeichnung des Richtlinienentwurfs? Würde ich mir gerne anschauen.

Hi Rob, nur eine kurze Anmerkung: >Wenn die HaiEnten so ehrlich wären und einfach sagten, dass >ihnen verfärbende Hörner, klirrende Röhrenamps und Wadia-CDP >mit eingebautem Exciter einfach besser gefallen als neutral >reproduzierendes Zeugs, ginge es um GESCHMACK. Leider aber >werden immer wieder MEINUNGEN und TATSACHENAUSSAGEN, häufig >sogar als Allaussagen formuliert, miteinander verwechselt... >Ich verwende selbst Geräte, die ich nicht rational aufgrund >von im DBT hörbaren "Unterschieden" gekauft habe, sondern >die mir einfach aufgrund technischer Details oder wertiger >Verarbeitung Spass machen - allerdings erzähle ich auch >nicht, dass dies die einzig seeligmachende Art der >Musikreproduktion ist ;-) Du mußt aber schon zugeben, daß eine ganze Menge Leute hier genau diese Differenziertheit aufbringen oder sich zumindest darum bemühen. Manchmal wird ihnen - was man aufgrund unschöner und erhitzter Diskussionen auch teilweise verstehen kann - aber auch die Verwechslung von Meinung und Tatsachenaussage vorgeworfen, obwohl sie nur nicht explizit noch einmal dazugeschrieben haben, daß es sich dabei um eine subjektive Sicht handelt, obwohl das aus dem Kontext heraus klar sein sollte.

Hi Matthias, TMRs Seite haben wir auch im Elektronik-Forum im Netzfilter Thread vor kurzem schon mal kurz - für mich teilweise sehr interessant - behandelt. Schau mal rein.

LETZTE BEARBEITUNG am: 15-Jul-02 UM 12:54 Uhr (GMT) [p]...daß Du Dich langsam mal ein wenig zurücknehmen solltest? Ich würde Dich ja völlig ignorieren, wenn es bei der Tatsache bliebe, daß Du in der Regel gar nicht auf die Postings derer, die Du anpöbelst, eingehst. Niemand hier muß sich aber gefallen lassen, bei abweichender Meinung ständig ohne jeglichen Respekt und Anstand von Dir angegangen zu werden. Das ist definitiv keine Grundlage für die Beteiligung an einer Diskussion hier. Daß Du anscheinend an einer Diskussion selbst gar nicht interessiert bist (lies vielleicht mal die Bedeutung des Wortes "Diskussion" nach), zeigst Du hier zwar sehr schön: http://www.audiomap.de/cgi-bin/forum/amfor...ewmode=threaded ...aber ich gebe die Hoffnung nicht auf, noch nicht.

Hi Michael, >Blödsinn...ich meinte Sara K. :-) Hatte gerade Diana Krall >in Arbeit und noch etwas im Kopf! Glückwunsch! Hätte ich auch gern mal in Arbeit, dabei aber sicher nichts mehr im Kopf :7 Sorry, couldn´t resist.

Definition für einen "Audiophilen": Ein Musikfreund, der noch nie einen Blindhörtest gemacht hat und nicht weiß, wie gängige Aufnahmen gemacht werden. interessant. Das ist also Dein verhaßter Gegenpart? Du bist also ein Musikhasser, der Blindtests macht und weiß, wie gängige Aufnahmen gemacht werden? Jetzt denkst Du: "Billige Polemik"? Richtig, man muß sich nur einmal auf Dein Diskussionsverhalten hier einlassen, um das zu verdeutlichen. Da ja außer Dir ca. 4400 Nutzer dieses Forums nicht Deinen Ansprüchen genügen, weil sie Unterschiede (huch, das Unwort)hören und solche Audiophile sind (um mal in Deinen gängigen Schwarz-weiß-Kategorien zu bleiben), sei doch bitte so gut und erkläre zum Beispiel Heinrich (ja, der mit den Wandler-Unterschieden) oder Trancemeister mal, wie man gängige Aufnahmen macht. Mir würde das nichts nutzen, aber zumindest die beiden können Deine Hilfe bestimmt gebrauchen. Bei der Gelegenheit erklärst Du dann gleich Horst, wie man Boxen baut, Günther wie man rechnet usw. Ach, moment mal, wenn ich mich recht erinnere, warst Du doch derjenige, der nicht weiß, wie gängige Aufnahmen gemacht werden, Herr Weber? Schön nachzulesen im anderen Forum.

Hallo Jakob, tja, was soll ich sagen? Ich muß Dir ganz langweilig in vollem Umfang zustimmen. Deine Ausführungen decken sich weitestgehend mit meiner Auffassung zum Thema.

Hi Michael, >PS- Welche Produktionen macht Ihr? Schick doch mal einen >Link o.ä. schau doch mal bei einem Posting von Heinrich auf das Haus-Symbol, so kommst Du zu seiner Homepage. ich kenne jetzt schon eineige Jazz-Produktionen von ihm, die nmich begeistern können.

Hallo eugen, interessante Information, danke. >Falls es Dich interessiert, kann ich Dir auch das >Begleitheft samt Inhalt kopieren und zusenden... Das ist nett, aber mir scheint, ich muß mir wohl ohnehin eine 9. Aufnahme des Werkes zulegen :-)

>>>daß Du ein ziemliches Großmaul bist<< > >Da liegst Du vollkommen falsch. Da sollte sich jeder selbst ein Bild von machen. >Nur leider habe ich es in diesem Forum mit 4500 Postern >zu tun, die fast alle das genau gegenteilige "Hifi-Weltbild" >zu meiner objektiven "Klang-Sicht" vertreten. Tja, damit wirst Du schlicht und einfach leben müssen. Und wenn Du der Meinung bist, Du müßtest jeden hier anpöbeln, der nicht Deine "Klang-Sicht" vertritt, dann liegst Du aber sowas von daneben. >Da muß ich leider manchmal etwas überspitzt formulieren, >damit klar wird, was ich meine. Nein, mußt Du nicht. Und Du irrst ebenfalls gewaltig, wenn Du glaubst, dadurch überzeugender zu werden.

Hallo Calvin, und ich sach noch: wenn schon keine Professionalität, dann wenigstens Originalität :-) Schönes Wochenende noch! http://images.ucomics.com/comics/ch/1991/ch910701.gif

Hallo Calvin, danke für Dein Feedback, ich habe mich schon langsam wie mein Namensvetter Miguel de Cervantes gefühlt :-) >ist er einfach nur ein sehr schlechtes Beispiel für dieses >Forum. Ja. Ich bin der Meinung, so ein Verhalten darf gar nicht beispielhaft für das Forum sein. Schön zu hören, daß das andere auch noch so sehen. Ich bin ja nun wirklich jahrelang jedem Streit aus dem Weg gegangen. Aber als bloßes Sommerloch-Zielgebiet finde ich dies Forum viel zu schade. Wie Webbi an anderer Stelle schon schrieb. Die meisten fühlen sich hier wirklich wohl und bedürfen wirklich keiner dauernden Pöbeleien. >*Intelligenz statt dicker Worte!* Oh, noch ein Idealist? Sympathisch. :-) Calvin&Hobbes Und noch ein C&H-Fan (aber hoffentlich in den englischen Originalversionen?). Wieder sympathisch. Ich geh jetzt mal auf Schnee warten ;-)

Ein letztes Wort zu dieser Farce: >Wie gesagt, es war ein böser Scherz und es tut mir leid und >kann verstehen, wenn du mich dafür jetzt hasst!!! > Ich hasse Dich nicht, so ein Blödsinn. Ich hasse aber derartige Fakereien, verbunden mit Spamming, Trolling und Flaming, das ist eine ganz üble Mischung, die auch klar gegen die Nutzungsbedingungen hier verstößt - aus gutem Grunde. Das haben wir hier ja auch nicht zum ersten mal. Extrem ärgerlich ist es dennoch immer wieder.

LETZTE BEARBEITUNG am: 13-Jul-02 UM 16:58 Uhr (GMT) [p]>Ein Forum ist immer ein schlechter Ort, um jemaden >kennenzulernen, da alle immer sachlich bleiben wollen! Dieser Satz ist ja nun wirklich bezeichnend. Diese Forum ist ein guter Ort, jemanden kennenzulernen (nicht wenige Freundschaften sind über die Jahre hier entstanden), WEIL es überwiegend sachlich, ohne Fake-Orgien blieb. Du willst daran etwas ändern? ( ) Du hast verstanden (X) Geh weg Ich >war auch bereit und hatte jedem die Möglichkeit gegeben, >mich kennenzulernen, aber niemand hat auf meine Meldungen >reagiert, manchmal sogar ungelesen gelöscht! Tja, mal von der Unerwünschtheit Deiner Nachrichtenflut abgesehen: Welche Möglichkeit hatte man denn, Dich kennenzulernen und worauf hätte man reagieren sollen? - Tanja, das Unschuldslamm und Opfer? - Michelle, der Star mit den unendlichen Möglichkeiten? - Tanja, die Pöblerin mit den wüsten Beschimpfungen (soll wohl die Verruchte sein?) Tut mir leid, damit bin ich überfordert. Und bitte: spar Dir weitere Nachrichten!

>Wieso denkt jemand, ich sei Malte oder überhaupt ein Mann??? Ja, wieso eigentlich? Wo Du mir doch auf meine Zweifel an Deiner Identität als "Michelle" entgegnet hast: "Würdest du es mir denn glauben, wer ich bin? Ist es wirklich so aussergewöhnlich? Bin ich nicht auch ein Mensch mit den selben Stärken und Schwächen, wie jeder andere, mit den gleichen Wünschen und Träumen? OK, es stehen mir andere Möglichkeiten zur Verfügung." Seitdem steh ich voll hinter Deiner Identität als Michelle, denn so bist Du ja wenigstens nett anzuschauen.

LETZTE BEARBEITUNG am: 13-Jul-02 UM 15:13 Uhr (GMT) [p]Ein letztes Mal werde ich mir noch untreu und gehe auf Dein Posting ein, da es inzwischen wohl kein Posting mehr gibt, das Du nicht als Aufhänger nimmst, Dich nachfolgend Deiner immergleichen Angriffe zu entäußern. >Hier im Forum gibt es einige "Objektivisten", darunter mich. Gegen Objektivisten habe ich gar nichts. Ich kann mich, auch wenn ich teilweise konträrer Meinung bin, durchaus gut z.B. mit Robeuten unterhalten. >Ich bestehe prinzipiell auf Doppelblindhörtests >bevor ich auch nur irgendetwas hisichtlich >"Klangeigenschaften" >als existent akzeptiere. Na und? Du mußt auch nicht alles akzeptieren. Und schon gar nicht kannst Du hier irgendjemandem vorschreiben, wie und was er zu posten hat, um Deinen ständigen Angriffen und Beleidigungen (siehe das absolut unwürdige Posting an gh) zu entgehen. >Aber die meisten (bis auf eine Handvoll unter 4000) >Poster haben nichts Besseres zu tun, als ständig >auf Poster wie mich einzudreschen, Darauf, daß das an Deiner respektlosen, arroganten Art liegen könnte, bist Du noch nicht gekommen? Du gehst ja inhaltlich noch nicht mal ansatzweise auf ein Posting ein, sondern nimmst es nur als Aufhänger, um neue ätzende Kritik loszuwerden: Dummes Geschwätz", ja LÄCHERLICH... Von dem, was Du oben schreibst, ist fast alles Schwachsinn. Ich gehe aber nur auf den größten Mumpitz ein, da meine Motivation begrenzt ist, derartig naives Gelaber auch noch zu kommentieren. Bist Du wirklich so blöd oder verstellst Du Dich nur ? da sie von >ihrem liebgewonnenen "Hifi-Weltbild" mit dem >angeblichen "Eigenklang" von Verstärkern und >CD-Playern nicht lassen wollen O nein, das hat gar nichts damit zu tun, daß wir nicht in der Lage wären, Dir zu folgen oder mit unserer angeblichen geistigen Unterlegenheit, wie sie penetrant großkotzig von Dir herausposaunt wird, klarzukommen. und in unangemessen >naiver Weise an irgendwelchen hanebüchenen Unsinn >glauben, bloß weil er plausibel klingt (aber meist >wissenschaftlich unhaltbar ist) oder in einem >Hifi-Magazin steht. >Mangelnde Technik-Kenntnisse und Ablehnung von >Blindhörtests sind der Boden, auf dem >dieser Unsinn gedeihen kann. Gut, wir wissen nun zur Genüge, daß ohne DBT gewonnene Hörerfahrungen für Dich keinen Ausagewert haben. Für andere aber schon und denen verbietest Du nicht den Mund. Sei vielleicht mal einfach ein bißchen "leiser", dann kann man vielleicht irgenwann auch einmal mit Dir einen Dialog führen.

Hallo Heinrich, >1. Sich selbst und seine Wahrnmehmungen stets hinterfragen. >2. Da es absolute Wahrheiten nicht geben kann, kann auch die >Diskussion darüber unaufgeregt geführt werden. Das betrifft natürlich die rein objektive Ebene. Ich denke, das Problem, das leider immer wieder zu aufgeregten Diskussionen führt, ist, daß sich weder Geschmacksfragen noch Hörgewohnheiten in der Diskussion trennscharf ausblenden lassen können. Inhsofern denke ich, daß eine so abstrakte Betrachtung wie die dargestellte, zwar interessant, aber nicht wirklich hilfreich für die Praxis ist. Ganz offensichtlich erscheint einem als besser, was dem eigenen Geschmack und der Hörgewohnheit am ehesten entspricht. Ich habe hier bisher nur ganz Wenige kennengelernt, die es wirklich zu einem beeindruckenden Grad geschafft haben, Geschmacksfragen und überhaupt die subjektive Komponente weitgehend auszublenden. Die Divergenz, die ich darin sehe, besteht darin, daß es für eine individuell zufriedenstellende Beschäftigung mit Musik und Hifi für die allermeisten (die nicht gerade mastern oder ähnliches tun) völlig ausreicht, ihren subjektiven Anforderungen zu genügen. In der Diskussion dagegen erscheint des gegenseitigen Verständnisses wegen, ein gewisser Grad an Objektivität und wissenschaftlicher Methodik durchaus angebracht. Hier besteht das Problem, daß man zu einem gewissen grad immer seine subjektiven Maßstäbe in die vermeintlich objektive Diskussion hineinträgt. Ich meine aber, das läßt sich kaum ändern, zumal die Mehrheit auch nicht die Grundlagen für eine ausschließlich objektiv geführte Diskussion besitzt. Wer das aber - sozusagen als Voraussetzung und Berechtigung zum Posten betrachtet - der sollte sich klar machen, daß das hier kein wissenschaftliches Forum ist, sondern rein subjektive Erfahrungsberichte - so wenig sie für manchen nachvollziehbar sein mögen - genauso willkommen sind, wie Daten und harte Fakten. Denn auch, wenn man selbst nichts mit einer Aussage anfangen kann, gibt es doch einige Leute, die sich auf dieser Ebene durchaus verstehen. Daher sind subjektive, nicht DBT- oder sonstwie geprüfte Berichte durchaus nicht "völlig sinnfrei". Umgekehrt macht es durchaus Sinn, sich um eine Mindest-Diskussionsbasis beider Seiten zu bemühen, indem man den "Subjektivisten" ein gewisses objektives "Grund-Rüstzeug" an die Hand gibt.

Hallo Eugen, interessant, zumal ich die Kleibers sehr schätze. Bisher ist meine Lieblingseinspielung der 5. Sinffonie die unter Carlos Kleiber. Ich werde mir die ältere unter Erich mal besorgen. Ist sie vom Dirigat her ähnlich straff und energiegeladen?

Hi Josef, >Ich würde mich gegen diese Sperrung zum jetzigen Zeitpunkt >aussprechen. Der Tanja wollte seine Chance und von mir aus >soll er die haben. Wie viele denn noch? Es steht jedem anderen Forumsmitglied >frei sich mit seinen Postings zu beschäftigen oder nicht. >Oder nicht! Hier denke ich, greifst Du zu kurz. Das Problem ist, nicht, daß man ES nicht persönlich einfach ignorieren könnte - das fällt leicht. Du mußt Dich aber auch einmal in die Rolle eines absoluten Neuzuganges hineinversetzen, der diese verwirrten Ergüsse lesen muß oder direkt in den ersten Diskussionen damit konfrontiert wird. Das wirkt doch einfach nur abschreckend für jeden am Thema interessierten Hifi-Freund und er wird sich gut überlegen, ein solches Forum zum Meinungsaustausch auszusuchen. Denn mit diesen ständigen Einwürfen wird doch jede ernsthafte Diskussion erheblich gestört. Daß ES Netedition auf dem Gewissen hat, schreibt ES ja selbst. Auch dort haben sich immer mehr Leute abgewandt, der verbleibende Rest hat sich vollends aufgerieben. Wenn also jemand eine gut funktionierende Foren-Plattform einzig dazu nutzt, Krawall zu machen, Diskussionen zu stören (auch wenn das "nur" dadurch geschieht, daß andere in völlig sinnfreie Diskussionen verwickelt werden, wieviel Traffic hat sie denn in der letzten Zeit mit inhaltlichen Beiträgen generiert?) dann würde ich einen Ausschluß absolut befürworten. Netedition wurde ja nicht geschlossen, weil die Teilnehmer dort alle so doof waren, sondern, weil ein oder zumindest einige Teilnehmer es darauf angelegt haben und der Webbi eben keine Sanktionen ergriffen hat, sondern es laufengelassen hat, bis das Forum am Boden war. Alles eine Frage der Zeit, meine ich. Ich möchte nicht, daß es hier soweit kommt. >Qualität und Spaß an der Hifi-Sache werden sich aber >durchsetzen, wenn wir Verarschung öffentlich machen und >Egomanie nicht den benötigten Platz ( = Resonanz) geben. > >Mache Pfütze braucht Zeit, um auszutrocknen ... Das war genau mein Gedanke am Anfang. Inzwischen bin ich aber der festen Überzeugung, daß ein kollektives Ignorieren in einem solchen Forum leider nicht möglich ist. Irgendjemand findet sich immer und sei es ein Neuling. Dann ist das wieder gefundenes Fressen für den Störenfried, man muß dem Neuzugang erklären, daß dies nicht typisch für das Forum ist, sondern ein Problem einzelner, worauf sich der Störenfried wieder meldet und so weiter.... Wenn jemand unbedingt Krawall machen und die normale Diskussion stören will, dann schafft er es auch immer - es sei denn, er kann nicht mehr posten.

Hallo Speedy, da unser Tanja sich ja so rühmt, es immer nur gut gemeint zu haben, lassen wir doch ihre eigenen Worte aus ihren Nachrichten, mit denen sie uns - ob wir wollen oder nicht - "beglückt", sprechen. Sie steht ja sicher nach wie vor zu ihren Aussagen: "Jetzt gehts eigentlich nur noch um Follgott und Trancemaster, die beiden haben anscheinend ne Stinkwut auf mich, weil ich mitunter das Netedition- Forum auf dem Gewissen habe! *lächel*" Man beachte den fehlenden Konjunktiv ;-) Nunja, jetzt kennen wir also ihre Motivation, zu posten. Ach so, noch ein Grund der Meisterin: "Das ist mitunter ein Grund, warum ich mich in Foren rumtreib, weil ich hier sagen kann, wann Schluß ist! Leider übertreib ichs immer ein bisschen. Oft ist meine Zunge schneller als mein Verstand, aber das hast du bestimmt auch schon gemerkt." Ja, habe ich !

Hallo Jochen, spar Dir - unabhängig vom Thema - die Mühe, mit Klaus-Bärbel in einen Dialog zu treten. Du wirst garantiert nicht derjenige sein, der das zustande bringt, denn daran - soviel zeigen die bisherigen Postings - ist er gar nicht interessiert. Auch wenn ich es zum wiederholten Male posten muß (Bitte um Nachsicht), nachfolgend ein Textbaustein. Urteile selbst, ob er auf die Nummer zutrifft und handele danach. Learn first to recognize the troll. They are the ones who post flame bait to start a controversy. Generally a search for their posts (such as AOL's QUICK SEARCH, will show they have no other posts or only similar flame bait. Sometimes they have 2 or 3 flamers suddenly on a board...all beginning at the same time, often supporting the other screenname...too stupid to know people will know they are one person of trollbuddies. They are the ones who have the same thing being said to them over and over and over. They are the ones pretending to not understand, or twisting posts in order to continue their trolling dialog. Do not imagine that YOUR response will be the one that will help them to GET IT. Not even if you roll them in glue and punt them into the Clue Dumpster* will they GET IT. They do not want to GET IT, they want to GET YOU. Don't be troll food. Das haben auch die meisten anderen hier gemerkt und ignorieren ihn.

Hi Micha, >P.S.: >Nächste Woche genieße ich das Echo vom Königssee. >Hoffentlich gibt es daran nichts auszusetzen. eigentlich nicht, wird nur ziemlich überlaufen sein. Gute Erholung!