Michael

Hallo Klaus, > >Kennst Du ähnliche Songschreiberinnen, die so geniale Musik >machen? Ja, Joni Mitchell solltest Du Dir mal anhören. Im aktuellen Popbereich blieben Tori Amos und Fiona Apple (letztere kann ich gar nicht oft genug empfehlen!) Viele Grüße, Michael

>Holzschuhe haben wenigstens einen gewissen "Brennwert". Was >aber will man mit einer BOSE-Anlage anfangen? Naja, derzeit gibt es ja noch in einigen Staaten die Folter...das wäre eine besonders perverse Spielart

Hi KLaus, ja, es ist immer wieder aufregend, neue Musik zu "entdecken" (Heidegger läßt grüßen :-) ) . Dieser lief ins Lager um >zu suchen und ich nahm dann solange mal eine andere CD auf >der das Lied drauf war. Und siehe da, ich hörte kaum einen >Unterschied, es hörte sich immer noch fantastisch an. Einen >Blindtest hätte ich wohl verloren. Der Verkäufer, endlich >wieder da, hab ich ihn gefragt, ob er einen Unterschied hört >- Negativ!! Man muß dazu sagen, daß man ohnehin nicht wirjkich CD und SACD direkt vergleichen kann, da sämtliche Aunahmen für SACD anders neu abgemischt wurde. Selbst wenn dann ein Unterschied zu hören ist, sagt dies noch nichts über die Klangqualität, sondern zunächst einmal über den Mix aus. >Da sah ich neben dem Sony eine CD von Carole King (Natural >Woman) liegen, also CD reingelegt und Kopfhörer auf. Da >stand ich ohne es zu merken bestimmt eine halbe Stunde wie >angewurzelt und lauschte dieser Musik und das ganz bestimmt >nicht nur weil es gut klang, zumal hier Aufnahmen ich glaube >von 1973 dabei sind. Ist ja auch eine begnadete Songwriterin. Übrigens hat sie gerade ein neues Album rausgebracht. >Das hat mir die Augen geöffnet und ich weis jetzt wieder >dass gute Musik weitaus wichtiger ist, als das allerletzte >aus seiner Anlage herauszuholen. Übrigens läuft die CD bei >mir grade zum dritten Mal. Viel Spaß wünscht Michael

Also nach dieser Definition fällt da zumindest nicht Dein Pesto drunter :7 Genausowenig wie Lhasa del Sela. Viele Grüße, Michael

Gute Idee Frank :-) Viele Grüße, Michael P.S. Ich habe neue Software für Dich :-)

Hallo, > >es würde mich interessieren, ob bzw auf welcher CD von Diana >Krall man die hier so hoch gelobte Interpretation von "a >case of you" finden kann. Nun, leider auf keiner offiziellen Produktion. Auf ihrer letzten Tour im Winter hat sie diesen Song aber im Programm gehabt. Überhaupt war sie auf dieser Tour IMHO wesentlich besser als auf der davor. Viele Grüße, Michael

Hallo Torsten, > >den Sony konnte ich leider noch nicht hören. >Dachte das jemand seine Erfahrung mit dem Gerät hier hat. >Aber ich weiß, lieber selber hören. :-) Genau, jeder andere Rat würde Dir nicht wirklich helfen. Was brächte es Dir, wenn ich oder andere begeistert sind von dem Gerät, es Dir aber nicht gefällt oder umgekehrt ? >Da ich über das Internet bestellen würde hätte ich ja 14 >Tage Umtauschrecht. Das ist schon eine Möglichkeit, mir wäre das allerdings zu wenig effektiv. Ich würde zu einem Hifi-Händler Deines Vertrauens gehen und dort eine Vorauswahl treffen. Die für Dich interessantesten Geräte würde ich mir ausleihen und zu Hause vergleichen (den Sony kannst Du ja noch dazu bestellen). Aber allein den Sony ohne Vergleichsmöglichkeit zu testen bringt doch nicht wirklich viel? >Aber ich geb Dir recht, mich reizt die Ersparnis. Versuche, Dich bei der Auswahl erst einmal nicht nach solchen Kriterien, sondern allein nach Klang und Funktion leiten zu lassen. Hinterher kannst Du sehen, ob es den Preis wert ist. >Kennst du das Gerät? Ja. HAbe ich bei einem Händler an Avalon Arcus-Ls im Vergleich zu einer CEC-Laufwerks-Wandler-Kombi gehört. Ich bin aber gemein und schreibe nichts zu meinen Klangeindrücken. Viele Grüße, Michael

Aus einer Kleinanzeige im Hifi-Markt :-) ------ Ich tausche 1x Bose Anlage im Wert von EURO 869,20 (DM 1700,-) mit CD, Cassetten, Radio geg. 20 Paar alte abgelatschte Holzschuhe in der Größe 45 bis 50; bitte keine neuen Holzschuhe, suche Holz-Clogs u. Holzpantuletten. Rufen Sie mich an, danke, super. Tel. xxxxxxxxx -------

Hallo Bernd, nach meiner Vorstellung bezieht sich der Begriff weder allein auf den musikalischen Gehalt, noch nur auf die Aufnahmetechnik. Was mir sofort in den Sinn kommt, sind Namen wie Sarah K. oder Friedemann *schauder* :-( Musikalisch so harmlos und niveauvoll wie Griesbrei, versehen mir audiophilem PlingPlangPlong. Was auch gemeint sein könnte sind besonders massentaugliche Produktionen....hm, so ist das mit den unbestimmten Begriffen. Viele Grüße, Michael

Hallo Torsten, hast Du auch den Sony schon gehört oder reizt Dich allein die Ersparnis? Klingt bestimmt durchaus verschieden zum Arcam. Ansonsten gibt es natürlich wie immer mehrere Möglichkeiten. Viele Grüße, Michael

Hi Peter, >schon eine tolle Sache so günstig zu einer gut spielenden >Anlage zu kommen. Ja, finde ich auch. Ich habe IMHO auch den Eindruck, das die >Tests der HiFi & Records noch am ehesten ohne "Werbebonus" >ausfallen. Oh, deswegen habe ich das nicht gepostet. Das war nur die einzige Quelle, wo ich ein Datenblatt für die AE gefunden habe. >Wenn mann dann den Testtext mit der anschließenden Bewertung >der anderen HiFi-Blätter sich anschaut, drängt sich mir >subjektiv der Verdacht auf, je mehr teure Werbung je mehr >Bonuspunkte. Oder aber bei wenig oder keiner Werbung >Punktabzug. Nun, ich richte mich auch nicht nach den Zeitschriften, aber das ist ein Thema, das wir hier schon oft genug hatten. >Trotz meiner relativen technischen Inkompetenz, habe ich >schon feststellen können, das zwei verschiedene Lautsprecher >mit nahezu dem gleichen Frequenzgang deutlich >unterschiedlich Musik reproduzieren können. Ja, klar. Ich habe das nur vorsichtshalber angefügt für den, den es interessiert. >So bliebe für mich wie auch immer in letzter Konzequenz nur >mein subjektiver Höreindruck ( am Besten mit anderen >Anwesenden verifiziert) ausschlaggebend. Klar das. Sicher ist der o.g. >Lautsprecher ein ganz heißer Tipp für eine Hörprobe für >jeden der im Kompaktboxenbereich sucht. Denk aber daran, daß ich den Nachfolger, die Aesprit, meinte. Viele Grüße, Michael

Hallo Torsten, >Hatte vorher mit dem Kauf des Arcam DV-88 geliebäugelt um >ihn auch für CDs einzusetzen, werde aber jetzt lieber einen >CD- und einen DVD-Spieler einsetzen. Warum, hast Du Dir den Arcam denn mal im CD-Betrieb angehört ? Viele Grüße, Michael

Hallo Ony, fände ich auch eine gute Idee. Da würde ich auch garantiert beitragen, gerade weil ich mich von so viel Musik gerne begeistern lasse, daß ich das aller Welt aufdrängen will :7 Viele Grüße, Michael

Hallo Peter, >muss wohl dringend, sobald es die Kasse zuläßt, meine WB-LS >an EC-Elektronik hören.;-) :9 :-) Ich will ja nicht so sehr die Werbetrommel für einen bestimmten Hersteller rühren (es gibt geräteseitig sicher viele Möglichkeiten, um nach Rom zu kommen), aber gerade auf den englischsprachigen Märkten wird WB oft und gerne mit WB kombiniert und getestet. Ich fand das auch sehr stimmig. >Ich finde es wirklich sehr informativ und anregend, Deine >Ausführungen zu deinen persönlichen CD-Playertests zu lesen. Danke, obwohl das nur angedeutet war und jeder für sich selbst entscheiden´muß, ob solche Hörerfahrungen anderer informativen Wert für einen selbst haben. Z.B. habe ich in der Diskussion hier im Musikforum über den Lindemann schon feststellen können, daß gewisse Klangcharakteristika doch anderen Leuten ebenso aufgefallen sind und die Beschreibungen übereinstimmten. >Ich würde mich freuen, mehr solche Vergleiche zu lesen ... Ich auch. >Trotzdem frage ich mich natürlich auch, ob so manchen >Herstellern noch nicht bekannt ist, was zum Beispiel allein >verschiedene Kondensatoren klanglich bewirken können. Das würde ich auch nicht unterstellen. Vielleicht ist es ihnen ja sehr wohl bekannt und sie haben sich dennoch aus guten Gründen für den konkreten entschieden ? >Letztendlich kann man IMHO nur durch Hörtests zu seiner >"besten" subjektiven Anlage finden. Das geht mir mangels technischer Kompetenz ebenso. >z.B. die verschiedensten LS aller Preisklassen probezuhören, >bis ich IMHO "meinen" Endgültigen fand.:-) Das finde ich immer wieder einen wichtigen Aspekt: man sollte unterhalb und oberhalb des eigentlich gesetzten Budgets Komponenten in den Vergleich einbeziehen, denn nur so kann man sich wirklich guten gewissens sagen, daß man für sich das Preis-Leistungs-Verhältnis der gewählten Komponente ricvhtig einschätzt. Beispiel (Um mal die provokante Gerätediskussion auf die für alle leichter nachvollziehbare LS-Diskussion überzuleiten): Vor einiger Zeit hatte ich eine JM-Lab Electra 906 Kompaktbox gehört, die so anspringend lebendig und mitreißend spielte, daß ich im Vergleich z.B. zu einer Nautilus 805 ganz angetan war, zumal diese 1/3 billiger war. Dagegen würde ich mir stark überlegen, ob ich sehr sehr viel Geld mehr ausgeben würde für eine Mini Utopia oder eine xxx (irgendwas höchstpreisiges). Richtig umgehauen hat mich dann aber neulich die Acoustic Energy (Aesprit)-Kompaktbox, die mindestens so dynamisch, mitreißend und souverän für mich tönte und aus meiner Erinnerung (leider kein Direktvergleich und daher beschränkt aussagekräftig) deutlich am besten klang. Der Witz an der Sache: dieser LS kostet ca. 650 DM (den Frequenzgang ihrer Vorgängerin findet man in diesem Test, für diejenigen, die gerne Daten haben http://www.monomedia.de/download/arcam-kette.pdf). Zumindest Was Kompakt-LS angeht, hätte cih wirklich etwas verpaßt, wenn ich nur die LS im Preissegment der Nautilus oder der JMLab gehört hätte. Viele Grüße, Michael

Hi Michael, >Ich würde eher sagen: "Warum hast Du nicht vorher mal >gefragt, worauf Du achten solltest? :7 >Ich hätte Dir natürlich -wie in allen Lebenslagen- liebend >gerne geholfen! Ich weiß. Das war einfach die Gier und noch dazu das letzte Gerät zu dem günstigen Preis. Wie gesagt, ich bin mir schon bewußt, daß das ausgesprochen dumm ist, aber beim Fernseher ist mir das nicht so wichtig. Da bin ich tatsächlich ganz leicht zufriedenzustellen. Viele Grüße, Michael

Hi Klaus, > >Du wohnst ja auch bei Mainhattan. Ja. Falls Du Spaß dran >hättest, könnten wir ja irgendwann mal ein >Erfahrungssschatz-Erweiterungstreffen stattfinden lassen. Immer gerne. Ich nutze jede Möglichkeit, mich umzuhören und habe durch Musikhören auch schon viele gute Bekanntschaften und Freundschaften schließen können :-) >Z.B. könnte ich Dir mal vor Ohren führen, wie getunte >Camtech-Geräte so klingen können. Dabei klingen die doch schon im Urzustand sehr gut, wie ich finde :-) Ein sinnvoller >Quervergleich wäre z.B. Dein Elektrocompaniet-CD-Player - >ein Sahneteil, ich stimme Dir voll zu. Wäre - glaube ich - >für uns beide sehr interessant. Und noch mal: es geht mir >nicht um Rechthaben oder Sieger... Nö, kann es auch gar nicht. Über Geschmack läßt sich nunmal nicht streiten. > >Bzgl. des Schaltungsverständnisses zum tunen sei angemerkt, >daß das leicht überschätzt wird. Die Digitalelektronik ist >super - sie braucht nur eine "stabile, ungestörte" >elektrische Umgebung. Wenn man diese herstellt, klingen die >Geräte plötzlich kraftvoll-stabil, entschlackt usw. Hier >läßt sich viel holen - ohne die Digitaltechnik im Detail >nachvollziehen zu müssen. Aha, gut, da kann ich natürlich mangels Erfahrung kein Statement zu abgeben. Warum Entwickler hier ihre Geräte >nicht "ganzheitlicher" betrachten, ist schwer verständlich. >Oder ist es immer der Rotstift der Kalkulation... Vielfach bestimmt. Bei manchen Maßnahmen ist das aber wirklich fraglich... Viele Grüße, Michael

Hallo mdier, > entschuldige, daß die Diskussion etwas an Deiner Ausgangsfrage entlanggeschrammt ist. Ich wollte Dir Deinen Player auch nicht madig machen. Der 860er ist klanglich auch ein gutes STück anders als der 830er und natürlich läßt dieser auch nichts an der Verarbeitung zu wünschen übrig. > >danke erstmal für Deinen Beitrag, ich glaube aber nicht das >es das absolut perfekte Gerät gibt. Objektiv gesehen, denke ich das auch nicht. Ich glaube aber, daß es subjektiv, also für Dich und Deinen Geschmack Geräte gibt, die der Perfektion sehr nahe kommen. So habe ich mich für meinen Player entschieden, weil ich klanglich an ihm nichts aber auch gar nichts auszusetzen hatte, sondern im Gegenteil nur noch (positiv) gestaunt hatte. Ausserdem habe ich den >Player relativ günstig erstanden(Vorführgerät) Das ging mir damals mit meinem Wadia auch so (50 % für ein Neugerät ;-) ) So konnte ich dann auch mit Gewinn verkaufen. ,und bin bis >auf die Bedienung zufrieden damit.Aber gegen eine >Klangverbesserung für 750eur hätte ich nichts >einzuwenden. Ach so, Du bist klanglich zufrieden und Deine Frage war nur, ob jemand Tuningerfahrung hat, wie man Dich noch zufriedener machen könnte (nicht ironisch gemeint, das interessiert mich wirklich). Diese Antwort kann Dir natürlich niemand geben. Wenn Du klanglich zufrieden bist mit dem Player, dann investiere doch zur Klangverbesserung doch lieber an anderer Stelle (Raumakustik kann man nicht genug machen, wenn man z.B. bei den Geräten bleiben möchte, bringt auch viel.) Vielleicht kann man noch ein Quentschen mehr herausholen durch Tuning, aber das wird ein sehr ungewisses Experiment für Dich werden, da Du Dir das Ergebnis kaum vorher im Vergleich anhören können wirst. Ich persönlich würde es an dieser Stelle aber eher gut sein lassen und lieber in garantiert wirksame Raumtuningmaßnahmen investieren. Das Gerät zuverkaufen und dafür einen >bessern(falls es den gibt)zukaufen,würde wahrscheinlich viel >mehr kosten. Sorry, aber das verstehe ich nicht. Du BIST doch zufrieden ? Deien Kette besteht doch aus mehreren Gliedern, einschließlich Raum (und das nicht zu knapp). macht es denn wirklich SInn, das dür Dich stärkste Glied immer weiter zu verstärken ? Viele Grüße, Michael

Hi Milli, > >beneidenswert, was Du alles schon gehört hast Hm, bei den CDPs habe ich es damals wirklich ein wenig übertrieben (es waren noch viel mehr). und für mich >ein Genuss Deine Erfahrungen zu lesen. Ich weiß nicht, ich lese immer gerne wieder über die subjektiven Hörerfahrungen anderer. Natürlich führt das mangelnde Vermögen, ein gemeinsames Vokabular für Klangphänomene zu finden oft zu Mißverständnissen, aber im Gegensatz dazu erlebe ich auch oft, daß man in der Diskussion recht schnell kennenlernt, was der andere meint und hört. Aber ist es nicht die >alte Laier, dass nicht alles, was (mess-)technisch perfekt >ist auch gut klingt. Vielfach sicher. Meßtechnisch gute Werte kann man getrost als nowendige aber nicht hinreichende Bedingung ansehen. Bei mir kommt dazu, daß ich in nur sehr eingeschränktem Maße in der Lage bin, die Meßwerte zu interpretieren und mit dem Gehörten zu korrelieren. Außerdem frage ich mich, ob ein Meßtechnischer Vergleich gerade bei CDPs so furchtbar aufschlußreich ist wie z.B. bei LS. Mein CDP z.B. klingt anders als ein ML, hat aber dennoch keine meßtechnischen Auffälligkeiten (im Gegensatz zum Wadia), wie ich mir von einem Kenner habe erläutern lassen. Dem Einen ist ein ML zu langweilig, dem >Anderen schon zu analytisch usw,usw. Es ist irgendwie wie >die ewig dauernde Suche Das ist die Frage. Für mich hat die Suche nicht ewig gedauert und das muß es auch für andere nicht, solange man sich klar macht, daß man immer einen Kompromiß aus verschiedenen Faktoren (Preis, Klang, Features, Verarbeitung....) trifft. Meien Wahl war der für muich beste Kompromiß, wobei in der persönlichen Wertung der Klang ausschlaggebend war. nach dem heiligen Gral, pardon dem >hohen Ende, für das es nun mal keine allgemeingültige >Beschreibung gibt. Sicher nicht. Es gibt natürlich auch ganz objektiv feststellbare Fehler, aber hat man die ausgeschlossen, bleibt noch eine genügend große Bandbreite übrig, über die der Geschmack entscheidet. Allgemeingültig ist dieser Rest aber sicher nicht. HiFi als Leitgedanken ist doch in der >"Praxis" eine Illusion. Da hast Du vielleicht recht. Interessanter Gedanke! Eben genaau wegen der von Dir nachfolgend gegebenen, zutreffenden Begründung. Der high-Ender ( durchaus mal im >positiven Sinn gemeint ) ist immer auf der Suche nach seinem >persönlichen Sound statt der naturgetreuen Wiedergabe, wobei >er das Eine für das andere hält Volle Zustimmung. Für mich ist meine nach persönlichem geschmack getroffene Wahl tatsächlich in der Lage, den natürlichsten Klang zu produzieren. Insofern ist die Verbindung zur naturgetreuene Wiedergabe, also zu Hifi, schon da, aber nach subjektiven Kriterien (meiner umfangreichen Live-Konzert-Erfahrung). Vielleicht ist das der Knackpunkt: wenn Streben nach Hifi im objektiven Sinne definitionsgemäß zu meßtechnischer Perfektion unabhängig vom subjektiven Hörgeschmack führen muß, ist es dann überhaupt erstrebenswert ? Ich erinnere mich noch mit Grausen an ein Zitat von RG, der auf die Frage, für welchen LS er sich denn entscheiden würde: für den, der meßtechnisch besser ist, ihm aber nicht gefällt gegenüber einem, der meßtechnisch schlechter ist, für ihn aber besser klingt, antwortete "natürlich für den meßtechnisch besseren". Ich kann das bei ihm noch insoweit nachvollziehen, als er Aufnahmen abmischen muß. Aber zum Musikhören ? ( da wiederhole ich mich >gerne )!Und ein Wadia ist eine Soundkiste, die vielen >gefällt...na ja, eine Zeit lang, Genau. Inzwischen habe ich eine Allergie gegen allzustark ausgeprägte Soundkisten. bis man die Klangrichtung >mit einem Tuning in eine andere Richtung abändern kann. Was >die preiswertere Lösung ist, hängt immer vom Einzelfall ab: Zugegeben. >Wenn ich schon mal ein Wadia habe, der nach einem Tuning für >700 Euro wie ein ML klingt, ist das doch noch relativ >preiswert. Unabhängig von der Möglichkeit: mich ärgert es eben maßlos, daß eine verbesserung bei einem solch teuren gerät nötig erscheint. Günstiger ist es wahrscheinlich, seinen Wadia zu >verkaufen und sich für 500Euro einen NAD zu kaufen, den man >im Hörtest so toll fand Sicher >Eins wird aber auch aus Deinen Infos deutlich: Ein Gerät der >10TEUR Klasse MUSS technisch zumindest perfekt sein. >Wackelnde Schubladen und eine hochgradige Empfindlichkeit >gegen "Aufstellfehler" o.ä. sind Fehlkonstrukte! Ja, das war meine ursprüngliche Aussage. Tuning, das >darauf abzielt, "alte" Fehler am Gerät zu korrigieren, ist >nur was für Preisgünstiges. Volle Zustimmung. Da macht das dann auch Spass, >mit einem billigen Netzfilter nachzuhelfen. Beim teuren >high-ent Gerät kann ich das vorraussetzen! Jepp. Konsens. Viele Grüße, Michael

Hi Michael, > >Ja, erklär mal, warum Du Dir einen 50Hz-Fernseher gekauft >hast! >Ich meine: Die flackern doch ganz, ganz doll und sind völlig >veraltet in dieser Hinsicht war ich selbst ganz sicher auch ein Opfer. Die Ausgangsfragestellung hätte auch von mir kommen können. Habe mir meinen 100 Hz 16:9 bei Aldi gekauft und ärgere mich auch ein wenig über die Rauhfasertapete. Natürlich kann mir jetzt jeder sagen: warum hast Du Dir das nicht vorher mal angeschaut: Nunjaa, fernsehen ist für mich nicht so wichtig (Hauptsache groß ) und außerdem war der geringe Preis verlockend. Ich kann aber damit leben. Bei Hifi gibts solche Kompromisse bei mir nicht. Viele Grüße, Michael

Hi denjo, >ja, auch alles gute! vielen Dank! >apropos CDs, wäre somit gleich ein geburtstags-geschenk (ist >vielleicht auch was zum autofahren dabei :-) ) Jaja, der CD-Tuner fürs Auto war mein coolstes Geschenk :-) >leider hatte ich meinen brenner nur immer am WE, und das ist >immer so knapp bemessen ;-) aber jetzt habe ich einige >fertig, die ich bald auf reisen schicken werde. Vielen Dank, da bin ich schon sehr gespannt. Schick mir doch bitte auch nochmal Deine Adresse! Viele Grüße, Michael

Hallo Klaus, > >ja, nach dem Lesen Deiner detaillierten Ausführungen habe >ich Dich zuvor wirklich etwas mistverstanden. War wohl etwas >zu pauschal geschrieben - von uns beiden. Das scheint mir auch so. >Als Opfer sehe ich die an, die nicht alle Möglichkeiten und >Wege testen, an das beste Preis-/Leistungsverhältnis zu >gelangen. Da ist was dran. Ich würde aber diejenigen davon ausnehmen, die diesen Aufwand nicht betreiben, sich aber bewußt sind, daß es preiswürdigere Geräte gibt, ihnen das der ersparte Aufwand aber wert ist (ja, die gibt es). Ich persönlich treibe lieber einmal einen ungeheuren Aufwand und bin dann lanhge jahre zufrieden mit meienr Wahl und höre nicht mit dem nagenden Gefühl im Hinterkopf: fürs Geld hättest Du besseres für Dich bekommen können. Oft sind getunte Geräte günstiger, als "das nächst >Bessere" beim OEM. Das will ich gar nicht bestreiten. Aber das ist dennoch ein Armutszeugnis für den Hersteller, wenn man ein Bedürfnis nach einem Tuning verspürt, oder ? >Dein Wadia-Ausführungen - daß andere, neuere Player ihn an >die Wand spieleten - kann ich vom hören-sagen bestätigen. Es >kann sein, daß die Wadia-Technik veraltet ist, neuer >Entwicklungen nutzen Vorteile neuerer Digitalelektronik. Ich weiß nicht, woran es liegt. Was >Wadia wohl ausmacht(e), ist der musikalische Wohlklang, auch >wegen des zeitrichtigen Filters. Aber das haben inzwischen >ja (endlich!) fast alle Neuentwicklungen. Ansonsten ist >Wadia IMHO "nichts besonderes", nur überteuerte >Panzerschranktechnik. Das ist das, was mich so maßlos ärgerte: Bis dahin hatte ich gedacht, daß der Wadia wenigstens vom Klang überragend war. Denn die Verarbeitung war eine Frechheit - nichts von wegen Panzerschrank: Ein albernes Gehäuse mit unausgereifter Schublade, wabbeligen Mini-Gummiknöpfen, deren Funktion vom Zufall abhing, eine Fernbedienung, die man nur aus einem ganz bestimmten Winkel und 1,5m Entfernung benutzen konnte, Null Features und schließlich eine miserable Fehlerkorrektur :-( Inzwischen weiß ich wie gut dagegen preiswertere Player in Punkto Verarbeitung, Funktionalität und Klang sein können. Ich gebe Dir Recht - aber die Preise >hierfür! Was mich als Techniker ärgert: wir alle werden >völlig verarscht. Das Preis-Gegenwert-Verhältnis wird bei >high-end-Gerätschaften stetig schlechter. Das ist sicher richtig. Ich hatte auf der Suche nache einem CDP erst auch keine großen Unterschiede erwartet und mein Budget eigentlich ziemlich limitiert. Erst nach dem Hören einiger besonderer Player war mir klar, daß es für mich persönlich u. U. gerechtfertigt sein könnte, mehr zu investieren. Es gibt aber für mich auch eine nicht allzuhoch liegende preisliche Schmerzgrenze, ab der Verbesserungen kommen könnten, wie sie wollten: ich würde soviel Geld nicht mehr dafür ausgeben. Tuner investieren >in Sinnvolles, der Preis ist oft "noch fair". Nur wo kann >man solche Geräte Probehören... Eben. >"Tuningbedürfnis": das Bedürfnis erwächst, sobald man weiß, >was noch besser ginge. Hier habe ich dieselben Zweifel wie hannilein. Woher weißt Du, was besser ist und wie man es erreicht ? Ich glaube Dir, daß Du eine Veränderung erreichst. Aber für eine Verbesserung sollte man den Aufbau und die Schaltung doch nach meinem laienhaften Verständnis mindestens genausogut kennen müssen wie der Hersteller selbst (oder man hat sich mit einem Gerät so intensiv beschäftigt wie good old Hermann mit seinem Audionet ). Und selbst dann ist noch fraglich, ob man das, was der Hersteller nicht hinbekommen hat, so einfach hinbekommt. Dann kommt die "Sucht", haben wollen, >der Virus. Höre Dir nie Besseres an, und Du bleibst immun. Nun, ich habe einmal meine Anlage gewechselt, weil ich besseres gehört habe. Mehr Geld bin ich nicht bereit zu investieren, es sei denn, ich ziehe um und es macht Sinn auf einen meiner Traum-LS aufzusteigen. Aber ein Bedürfnis zur Verbesserung verspüre ich schon seit einiger Zeit nicht mehr. >Beispiel - ich hörte mal meine Lieblings-Test-CD auf einem >Mega-Wandler samt bestem Laufwerk. Der Klang war steril-kühl >(Ami mit M und L...), aber derart souverän-transparent, daß >es mich umhaute. Ich hörte Details, die ich nie zuvor hörte. >Der Schock, "so viel Infos bleiben mir verborgen". Man >beginnt, plötzlich Fehler, bzw. Unterlassungen wahrzunehmen, >die zuvor nicht störten. Ja, so kann der Unterschied sein...ich habe darauf den Wadia (mit Gewinn) verkauft und mir den billigeren, besseren Player gekauft. > >OEM-tuning: warum bringt z.B. Lindmann eine "SE"-Version >seines Players raus. Das ist auch "nur" tuning. Das ist so ein Thema für sich. Ich war nicht sehr angetan von dem alten Lindemann, der meiner Meinung nach vordergründig auf Effekte (überbetonter Brillianzbereich?) gezüchtet war und Kammermusik gut spielte, aber wehe wenn man ihm komplexe Kost vorsetzte. Aber zum Tuning: Zustimmung, zumal, soweit ich weiß kein neuer Wandler implementiert wurde. After-market-tuner hätten dasselbe Paket >auchumsetzen können, evtl. sogar preiswerter. Das ist sicher möglich. Was ich meinte, ist nur, daß ich mir den Lindemann gar nicht gekauft hätte, um hinterher doch die offensichtlich auch dem hersteller bekannten Schwächen (warum sonst die SE-Version) abstellen zu müssen. Viele Grüße, Michael

Hallo Ony, >ich denke man muß zwischen "Update" und "konstruktiver >Veränderung" unterscheiden. Ja, da gebe ich Dir recht. >Es kann durchaus Sinn machen so ein Gerät auf den aktuellen >technischen Stand (bessere Wandler, OP´s, Netzteilelkos >erneuern u.ä.) zu bringen. Nur sollte dies eigentlich der >Hersteller oder Vertrieb anbieten. Sehe ich genauso. Beispiel Electrocompaniet: für mich persönlich ist der Player kaum zu schlagen, jedenfalls nicht verbesserungsbedürftig. EC selbst bietet jetzt aber dennoch ein Upgrade durch einen 24/192 - Wandler an, der sehr gelobt wird. Noch sehe ich kein Bedürfnis für ein Upgrade, aber ich werde mir das irgenwann einmal anhören. >Nur ist wohl in den meisten Fällen der Hersteller von diesen >"Millionärsspielzeugen" eher interessiert seine neueste >Kreation zu verkaufen als das alte Gerät auf dessen >technischen Stand zu bringen. >Ich denke gegen diese Schiene des "Tunings" ist >nichts einzuwenden. Volle Zustimmung. Was ich auch in Ordnung finde, ist eine Modellpolitik wie bei Arcam. Ein Player, ein Gehäuse in drei verschiedenen Ausbaustufen. Upgrade möglich durch den Hersteller, je nach Aufwand. Hier finde ich auch die Preise,verglichen mit den Leistungen anderer Hersteller nicht überzogen (daß das Preisniveau allgemein zu hoch ist, dürfte klar sein). Überhaupt kein Verständnis habe ich für eine Modellpolitik a la Linn: Das Topmodell, der CD 12 kostete 35000 DM und war zugegebener Maßen auch der beste Player, den ich je gehört habe. Ich sehe aber überhaupt keien Rechtfertigung für einen solchen Preis (auf das aufwendige Alu-gehäuse, das als Begründung immer herangezogen wird, könnte ich problemlos verzichten). Der nächste Player liegt dann bei 6000 DM und hat so einiges vom Topmodell übernommen. Viele Grüße, Michael

Hallo Peter, siehe meine Antwort an Ony. Viele Grüße, Michael

Hi Ony, > >hat jetzt nichts direkt mit dem Thread zu tun, aaaaber >welcher CDP ist denn so saugut und deutlich günstiger? Ach, das waren so einige, das war ja der Punkt, der mich so geärgert hat. Natürlich haben die teilweise auch ihren (stolzen) Preis. Konkret habe ich erlebt, wie ein Freund aus dem hohen Norden seinen Linn Ikemi mitgebracht hatte und wir diesen, kurz ausgepackt und neben meinen eigenen Player gstellt, mit dem Wadia verglichen. Natürlich ist so eine Bewertung subjektiv und genügt auch keinen wissenschaftlichen Ansprüchen. Für uns beide war allerdings beim Hin- udn herschalten mit der Fernbedienung ganz offensichtlich, daß der Linn so ziemlich alles ein gutes STück besser machte als der Wadia. Soweit das Subjektive. Was für mich aber ausschlaggebend war, ist, daß der Wadia so derart extrem auf Aufstellung, Verkabelung reagierte und nach einer sorgfältigen Auswahl immer noch schlechter klang als der billigere Linn, der noch dazu einfach auf den Glastisch gestellt wurde. Im Anschluß an diese Erfahrung, daß es offensichtlich zumindest einen "preiswerteren" Player gibt, habe ich mich auf eine längere Suche gemacht und ziemlich viele Player aller Preisklassen (von 1000 bis 15000 DM) verglichen, um ein Bild von den Unterschieden und den Preis-Leistungs-Verhältnissen zu bekommen. Dabei habe ich interessante Erfahrungen gemacht. Z.B. bei NAD, deren preiswerte Player (C 541) für mich wesentlich besser als deren Topmodell (S 500) klangen. Der Cambridge-Player für 1000 DM war für mich auch super. Oder aber bei Marantz, deren Player sich in meinen Ohren klanglich kaum (wenn überhaupt) unterschieden, insgesamt aber bestens teures Mittelmaß waren. Dagegen habe ich auch Player gehört, die für mich mehrfach teurere Player einfach in jeder Disziplin geschlagen haben, weil ich damit hörte, was die anderen einfach verschluckten oder "verwischten". Zu solch klasse Playern würde ich für meine Ohren verschiedene Arcam-Player, den Audionet-Player und ganz an der Spitze meiner Favoriten den Electrocompaniet EMC 1 zählen. Natürlich ist das teilweise selbst schon Hochpreissegment, aber wenn das für mich deutlich wahrnehmbar besser ist als doppelt bis dreifach so teure Wadias, T+As, Mark Levinsons? Wie gesagt, ich habe sehr viel verglichen und dabei einige Player für mich entdeckt, die einer Verbesserung nicht wirklich bedürfen, bzw. wo ich das Geld lieber an anderer Stelle investieren würde. >Wer vielleicht auch mal ne Idee, das jeder der mal besonders >gute Erfahrungen mit einem Gerät gemacht hat ne Info mit >Kurzkommentar hier reinstellt. So ne Art unverbindliche >"Empfehlungsdatenbank" (Natürlich ohne Ohren, Sternchen >usw.). Habe ich auch schonmal befürwortet, hat sich aber leider nicht durchgesetzt. Ich würde das auch gar nicht auf besonders gute Erfahrungen beschränken. Jeder von uns macht doch beim Vergleichen vor dem Kauf einer Komponente bestimmte Erfahrungen und diese Hörerfahrungen, ob positiv oder negativ, so subjektiv sie sind, kann man IMHO durchaus einmal festhalten. Viele Grüße, Michael

Hi Matthias,, > >"Was bedeutet denn OEM ? Klär mich doch bitte mal auf." > >Original Equipment Manufacturer danke schön. Einfacher als ich dachte (sah nach irgendeinem Computerfachwort aus). Dann verstehe ich aber nicht, welches Problem Klaus damit hat. Wenn der Hersteller für mich ein vernünftiges, überzeugendes Preis-Leistungs-Verhältnis hat und das Gerät für mich so gut ist, daß ich nichts tunen muß...warum sollte ich ihn nicht bezahlen ? Na gut, geschenkt würde ich es auch nehmen Viele Grüße, Michael