Michael

Hi Klaus, enin wenig befremdend finde ich Dein Posting schon, aber vielleicht ist das ja auch aufgrund eines Mißverständnisses der Fall ? Zunächst einmal: wen siehst Du denn mit Deiner Überschrift als armes High-End-Opfer an ? >Du hast anscheinend keinerlei Erfahrung mit „Gerätetuning“ Richtig erkannt. Das empfinde ich aber eigentlich nicht als Nachteil. Ich glaube Dir ja gerne, daß manche Tuningmaßnahmen durchaus effektiv sein können, keine Frage. Meine Zielrichtung war aber eine andere. Ich habe damals meinen Wadia verkauft gerade deswegen verkauft, weil ich bemerkt habe, wie anfällig dieses gerät für jede kleine Veränderung ist, die eigentlich gar keinen Einfluß auf die Wiedergabe haben sollte (bei vernünftig konzipierten Geräten). Wenn ich nun also einen hohen Betrag in ein gerät investiere, weil mir der Klang dies wert zu sein scheint, dann erwarte ich, das das Gerät auch ohne vorbereitende "Tricks", Besonderheiten, gutes Zureden oder letzlich Tuning die erwartete Leistung erbringt, sonst ist es ein schlechtes Gerät. Nur als Tip, einige andere Player, die ich danach und im Vergleich gehört habe, haben, frisch aus dem Kofferaum auf den Tisch gestellt, einfach klasse gespielt, so daß der Wadia keinen Stich mehr machen konnte. >und einen völlig falschen, festen Glauben in die „perfekten >High-End-Geräte“ und faire Preisgestaltungen. Vergiß es! Was heißt Glaubenn ? Erfahrung ! Es gibt genügend Player, die einfach ohne Tuningmaßnahmen für meine Ohren annähernd perfekt spielen und das auch noch wesentlich billiger als der Wadia. Daß auch diese geräte noch verhältnismäßig teuer sind, bedauere ich auch, aber mir ist es den Unterschied wert. >Tatsache ist, daß man mit einigen Tuningpaketen >Klangverbesserungen erreicht, die ein Gerät quasi auf >dieselbe oder gar bessere Stufe bringen, als „das nächst >bessere“ (in der Marketing-Verarschungsliste...). Ja, wenn dies aber so einfach der Fall ist, dann ist bei diesem Preisniveau der Hersteller für mich gestorben. Beim Topgerät des herstellers dürfte es solche Verbesserungsmöglichkeiten nicht geben. Nur ist >der Preis des Tunes oft viel günstiger als „das nächst >bessere“. Warum die Hersteller nicht gleich all die >Verbesserungsmöglichkeiten umsetzen und eine z.B. >Super-Version für noch höheren Preis rausbringen, werde ich >nie verstehen. Hier stimme ich Dir vollends zu. >Oft ist das, was ich mit „Tuning“ meine, gerade auch eine >Art fine-tuning, welches beim Hersteller nicht erfolgte. >Daher ist es bei kompetenten Tunern keine >Verschlimmmbesserung, sondern echtes Optimieren. Das mag ja sein, aber es ist doch wirklich ein unhaltbarer Zustand, daß jemand, der soviel Geld ausgibt, dies offensichtlich nicht getan hat, weil er für sich damit das klangliche Optimum erreicht hat. macht es dann nicht mehr Sinn, sich die Investition zu sparen und ein anderes, vielleicht auch nicht perfektes, dafür aber wesentlich preiswerteres Gerät zu kaufen ? Ich selbst habe das Geld für meinen Player auch nur deshalb ausgegeben, weil er für mich den perfekten Player darstellt und ich habe zuvor sehr viele verglichen. Tuningbedürfnis ? Nö. >Daher ist die Angst der „Katze im Sack“ gerechtfertigt, aber >hier kann man sich ja zuvor im Forum gar nicht ineffektiv >umhören. Ob man die griffige Antwort bekommt, ist fraglich. Ich kenne selber einen professionellen Tuner, den ich für sehr seriös halte, werde wohl aber nie mit ihm ins Geschäft kommen, weil ich meine Geräte so auswähle, daß kein Bedürfnis zum Tunen aufkommt. >Aber, bereichere Du man weiter die OEM´s! Ich glaube nicht, daß Du beurteilen kannst, wen ich bereichere und wen nicht. Was bedeutet denn OEM ? Klär mich doch bitte mal auf. Viele Grüße, Michael

Hallo mdier, ich hatte selbst nur mal den Wadia 830 für ein halbes Jahr bei mir stehen, kann zum 860 also nicht viel sagen. my 2 cents zu dem Thema wären aber die: wenn ich so dermaßen viel Geld in einen CDP investieren würde, weil es mir der Klangunterschied wert ist, dann würde ich keinen Deut weniger erwarten als absolute Perfektion. Für Tuning ist bei diesen Dimensionen keinerlei Raum. Entweder das Gerät ist für Dich so wie es ist absolut perfekt (nur dann ist die Investition überhaupt gerechtfertigt) oder nicht (dann würde ich viel Geld sparen und in ein anderes gerät investieren). Aber ein mich nicht zufriedenstellendes gerät zu kaufen und es dann mit ungewissem Ausgang zu verschlimmbessern ist doch ein ein wenig ineffektiver Weg. Findest Du nicht ? Viele Grüße, Michael

Hi Thomas, danke Euch allen für Eure lieben Wünsche, ich bin gerührt > >PS: Bin "schon" am Brennen :-) Oja gutes Thema: Ich bin leider die letzten Wochen zu so ziemlich gar nix gekommen, habe aber eine Fülle wirklich toller neuer Musik bekommen. Es wird mir schwerfallen, aber ich werde eine schöne Auswahl treffen ;-) @trancemeister: Verspätet und mit unendlich schlechtem Gewissen: vielen Dank für die CDs! So etwas wie Creed höre ich zu Hause gar nicht, liebe es aber für unterwegs und da ich heute mein neues Autoradio habe einbauen lassen, bín ich endlich dazu gekommen, einmal diese CDs durchzuhören. Die größte Überraschung für mich war Shakira: das hat ja (klar ist das Pop, aber so what?) Hand und Fuß ! :-) Dennoch, jetzt höre ich zu Hause meine Joni Mitchell Neuerwerbungen durch und genieße (am hellichten Tag) ein Glas Wein, das gestern Abend überstanden hat Liebe Grüße an Euch alle, laßt Euch die Sonne auf die Nasen scheinen Michael

Hi Matthias, >Alles Gute zum 33. Ähm, also das ist ja jetzt ne mittlere Frechheit Da stimmt ja noch nichtmal die 10er Stelle ;-) > >P.S.: An Horst's (2.1.) Doch, schon, nur nicht so publik und an meinen (14.1.) wußte ich leider nicht, hat natürlich >wieder keine Sau gedacht :-( na, dann nachträglich hiermit Alles GUTE ! :7 Viele Grüße, Michael So wie wir uns hier beglückwünschen könnten wir fast ne FlowerPower-Hippie-Kommune aufmachen

Hi Michael, > >Herzlichen Glückwunsch kann ich da nur sagen! danke schön ;-) Ich bin heute, obwohl am Schreibtisch sitzend, auch nicht wirklich produktiv :-) > >( Vielleicht bekomme ich doch noch bis Sonntag meine 4000 >Beiträge zusammen ;-) ) Ich helfe kräftig mit ;-) Viele Grüße, Michael

Hi Michael, vielen Dank für Deine guten Wünsche. Mein Wochenende ist schon schön (habe heute Geburtstag :-) ). Ich denke, wir werde am WE ganz gut zum Klönen kommen :-) Viele Grüße, Michael

Hallo Jules, sehr gerne. Berichte uns doch danach mal von Deinen Hörerfahrungen. Viele Grüße, Michael

Hallo Jules, in Sachen Jazzgesang gibt es für den Einstieg eine große Auswahl. Bei den Klassikern solltest Du Dir mal ein paar CDs anhören von - Ella Fitzgerald - Billie Holiday - Sarah Vaughan - Dinah Washington - Nat King Cole - Frank Sinatra Von den derzeitigen Sängern sind viele stilistisch eher rückwärtsgewandt, d.h. sie orientieren sich an diesen Klassikern, was ich aber nicht als Nachteil empfinde - Qualität bleibt eben Qualität: - Lisa Ekdahl - Cassandra Wilson - Dianne Reeves - Holly Cole - Diana Krall - Jane Monheit - Harry Connick Jr. - Tuey Connell Für den Einstieg halte ich alle Genannten für sehr geeignet, als einzelne Alben würde ich empfehlen: 1. Ella Fitzgerald "First Lady of SOng" und "intimate Ella" 2. "Harry Connick Jr. "Come by me" 3. Lisa Ekdahl "Back to earth" 4. Holly Cole "Don´t smoke in bed" 5. Diana Krall "Love Scenes" - Cassandra Wilson "Blue light til dawn" oder das Album mit Jacky Terasson 6. Von Sarah Vaughan und Dinah Washington "Best of" Sampler vom Verve-Label 7. Billie Holiday "Lady in Satin" Viele Grüße, Michael

Hi Kobe, > >>Was, Du kennst hier Kneipen mit Selbstversorgung ? >Nee, meinte ich nicht, aber irgendwo sollten wir uns zur >Äppelwoiübergabe schon treffen... war schon klar, ich glaube da bekommen wir schon etwas auf die Reihe > >Häää? Ich hab' irgend jemandem 2 (in Worten: Zwei) mal über >dieses Forum hier meine Adresse geschickt!!! Skandal!!! Ähm, mir nicht, Puh, also dann kann ich mich ja rugig zurücklehnen.... Viele Grüße, Michael

Hi Kobe, >Ach ja, Stöffche, da war was: Stimmt :-) > >Treffen wir uns mal in Äppelwoihausen (nette Kneipe oder >so), ich bring' auch dann ein paar Liter mit Was, Du kennst hier Kneipen mit Selbstversorgung ? (hab' extra in >letzter Zeit ein paar Wasser-Flaschen gesammelt, um's >Stöffche zu transportieren...). >Wollte da nicht mal einer ein Treffen organisieren? Ähm, ja, das ist auch schon gelaufen, wie Dir hannilein und röhri zuverlässig bestätigen werden. Das war auch kein Geheimnis, nur Du hast Dich nicht gemeldet ;-) > >Ach, ja, Drogen, ah, die Jugend: Tage des Aufmüpfens, Taumel >der Hormone! Wichtiger als Ruhestandsvorsorge >und Karriervergleisung sind jetzt Haarschnitt und bizarres >Schuhwerk. Cool, dann bleibt meine Lady ewig jung :7 >Aber da kann ich 'nen netten Schwank aus meiner Jugend >erzählen: Ein Mit-Studie war mal in FFM auf'm >Reggea-Konzert. Es kreisten die Tüten, und er fragte, ob er >auch mal ziehen könne... Klar, kein Problem, meinte der >nette Mann neben ihm... .. der sich da Kobe nanntre ? Viele Grüße, Michael

ist dieser hier: http://www.zeit.de/2001/20/Wissen/200120_s...s_haare_im.html Die Seite ist ja eine wahre Fundgrube Viele Grüße, Michael

Auf welcher Droge bist Du denn heute ? Ist Dein neues Stöffche daran schuld ? Dann will ich auch davon und zwar nicht zu knapp! :7 Viele Grüße, Michael

Hallo Peter, >die musste es sein! Ich wäre sonst bald wieder auf der Suche >nach einem noch besseren LS gewesen usw. (wäre so insgesamt >bestimmt noch teurer gekommen). Naja, so kann man es auch sehen >Herzlichen Dank auch für die Elektronik-Tipps! :-) Die Box >spielt bei mir zuhause selbst mit bezahlbarer T+A-Elektronik >IMHO besser als Kann ich mir gut vorstellen, gerade im Hochpreissegment gibt es wenig preiswürdiges. >Wenn sich das Kassenloch einigermaßen erholt hat, werde ich >mich auf Elektroniksuche begeben. Falls Dir noch dazu was >einfallen sollte, würde ich mich sehr über ein paar Tipps Wenns konkret wird, gerne. >freuen. An was hörst Du? Nun, ich habe für mich festgestellt, daß EC für mich subjektiv wesentlich besser ist als andere, teurere Alternativen. Deshalb bin ich dabei geblieben. Viele Grüße, Michael

Hallo vinylfan, da hat es zum wiederholten Male auf Seite 2 dieses Forums einen eigenen Thread dazu gegeben und hannilein hat das exzellent beantwortet. Ich schlage vor, Du schaust Dir das mal an. Viele Grüße, Michael

Hi Matthias, > >Dann doch lieber die CORDA SoNOVA :7 :7 :7 :7 Wie ? Du hast doch nicht ? Wirklich ? Gratulation ! Ich müßte mir die nochmal genau anhören im Vertgleich zur Fuga2 als mein Traum-LS. Viele Grüße, Michael

Hi Matthias, >Meßtechnisch schon! :-) Nun, ich halte es da eher mit den anderen uns sage "höchstens theoretisch". > >Ich würde es nicht als "falsch" machen bezeichnen, sondern >eher als Versuch, eine Markenklangphilsophie Und genau da unterscheiden wir uns. Natürlich gibt es Extrembeispiele, die so vorgehen und zusätzlichen Klirr bewußt erzeugen oder ähnliches. Aber auch ansonsten liegt beim Verstärkerbau doch die "Kunst" ;-) im Detail, in den Feinheiten des Schaltungsaufbaus oder anderen Dingen, angefangen vom grundsätzlichen Aufbauprinzip über die Bauteile bis zu deren Implementation. in ein >elektronisches Gerät zu projezieren (Stichwort Phonosophie >x(). Daraus erwächst für den Verbraucher das Hauptproblem: >Er sieht sich einer Herde von gesoundetet Geräten gegenüber, Nun nach meiner Sicht der Dinge sind alle Geräte gesoundet, manche mehr, manche weniger, die meisten aber un freiwillig, weil sie eben nicht perfekt sind. >vorzugsweise AMPS und LS. Diese gesoundeten Geräte gilt es >jetzt sinnvoll miteinander zu verbinden, wobei man alles >"falsch" und vielleicht alles "richtig" machen kann. Das ist >der Knackpunkt, wo die Hifi-Industrie und damit die Händler >anssetzen. Die Vielfalt bestimmt den Markt! Stimmt. Aber leider >bleibt das ursprünglich Hifi dabei auf der Strecke. Würde ich nicht so sehen. Die >ganze BRanche krankt an "Klangunterschieden" und lebt >davon... :-( aber das Thema hatten wir schon zu Genüge und >braucht nicht zum tausendsmal aufgewärmt zu werden! Doch, finde ich gut, weil gerade so die unterschiedlichen Ansätze Sounding bzw. Markenklang vs Kompromisse im Aufbau/Schaltungsdesign ganz erhellend sein können. > >Es ist für diejenigen, die alle paar Jahre tausende von >Märkern in Testsieger investieren, ein ewiges >Spießrutenlaufen um ein noch ein bißchen mehr an >"Luftigkeit, Auflösung, Kristallklare Höhen" usw. Sicher, das ist es für mich im Restaurant mit einer großen Speisekarte aber auch. Das ist aber mein Problem, nicht das des Anbieters mit der großen Auswahl. >Und diese ständige Unzufriedenheit, ob sich nicht doch etwas >verbessern läßt. Wohl dem, der seine Traum-Kombi gefunden >hat! :)Dazu gehörst Du, denke ich genau, wieviele andere >hier auch - auf welchem Weg auch immer sie dazu gefunden >haben :7 Hier wieder volle Zustimmung. Für mich würde jetzt jede kleine Verbesserung so viel mehr Geld kosten, daß es mir die geringe Differenz nicht wert ist....es sei denn, es kommt unerwartet ein Batzen Geld ins Haus und ich kann mir die Fuga2 teilaktiv leisten ;-) Aber ernsthaft, ich bin sehr zufrieden. Vielen Grüße, Michael

Hi Michael, >Ich halte den ganzen Thread übrigens für ein Randproblem und >völlig unkonstruktiv. Also ein Randproblem ist die Ausgangsfragestellung IMHO nicht, sondern eher recht bedeutsam. Alleerdings liegt es in der Natur der Sache, daß eine solche Diskussion an den Rändern etwas zerfasert bzw. aufweicht. Irgendwann weiß dann keiner mehr, worüber wir überhaupt diskutieren. Aber so ist das doch immer und das gibt bestenfalls neue Denkanstöße, was für mich schon ein Wert an sich ist, zumal in einem Diskussionsforum. Grüße vom dunklen Schreibtisch in den hoffentlich sonnigen Norden. Michael

Hi Holli, >Für mich ist der Übergang da eher fließend. Ja, darin habe ich auch das problem gesehen. Eine >handwerklich qualitativ hochwertige Leistung erfüllt in der >Regel auch hohe ästhetische Ansprüche. Klar, wobei ich da nicht das Äußere der Geräte meinen würde. > >Umgekehrt halte ich "dahingekotzte" Kunst ohne jedes >handwerkliche Bemühen sowieso für *überflüssig*, mal nett >gesprochen.... Oh, gut, daß ich mich da nicht als einziger Banause outen muß. Ich weiß Puristen werden uns dafür steinigen, aber da bin ich ganz gern Ignorant. Viele Grüße, Michael

Hallo Matthias, ich finde meine Aussage ausnahmsweise nicht zu pauschal. Und ich meine das zunächst auch mal objektiv. Denn "den" "perfekten" Verstärker (z.B.) gibt es nunmal nicht, ich glaube soweit besteht Einigkeit. Ansonsten würden ja alle denselben Amp nachbauen (im gleichen Preisrahmen). Daraus läßt sich nur der Schluß ziehen, daß alle, die anders aufgebaut sind und anders klingen etwas anderes falsch machen, oder ? IMHO kann man das für alle Komponenten so sehen. Viele Grüße, Michael

... da wird er sich aber freuen. >Meinetwegen ist das dann "IngeninuersKUNST" ;-) JA, genau wie die Unterscheidung Handwerk/Kunsthandwerk ? Wobei Horst sich dann ja auch eher dem Bauhaus verschrieben haben dürfte ;-) Viele Grüße, Michael

Hallo Matthias, >Gut, spinnen wir das mal weiter: >Der Stuhl - ein Gebrauchsgegenstand. OBJEKTIV - ein >Sitzmöbel. >Das Kunstwerk meinetwegen ein Stuhl aus einer >Designerschmiede. Das andere ein grober, unbehandelter >Lehnstuhl. OPTISCH mag das Bauhaussitzmöbel ansprechender >sein, aber hat es eine FUNKTIONELL andere Bedeutung als der >Lehnstuhl? Nein, nicht im generellen Sinn. > >Ich denke nicht, daß Musikempfinden durch Geräte beeinflußt >werden sollte. "Sollte" sicherlich nicht. Wird es aber doch anscheinend ganz erheblich, sonst würden wir uns doch hier nicht alle um eine bessere Wiedergabe bemühen, m.a.W. gäbe es dieses Hobby doch gar nicht. Aber wems so gefällt? Oder sitzt in dem >Bauhhausstuhl besser, weil er besser aussieht? ;-) Ich sehe das eher so, daß alle Geräte etwas falsch machen. Die einen dies, die anderen das. Die Frage ist dann, mit welchem Fehlerkompromiß man am besten leben kann. Bezogen auf den Bauhausstuhl könnte man vielleicht sagen, daß ich ihn trotz gleicher Funktionalität nicht nehmen würde, weil er mir wegen seines geradlienigen Designs zu unbequqm ist ? Viele Grüße, Michael

Hallo Ony, in diese Richtung hatte ich bei meinem vorigen Beitrag auch gedacht, konnte dies aber nicht so genau formulieren. Ich würde das jedenfalls so ähnlich sehen. Viele Grüße, Michael

Hallo Matthias, wenngleich ich zugeben muß, daß Begriffe wie "kunst" in Verbindung mit Hifi meist zu dem unten zitierten Mißverständnis führen und ich sie zugunsten einer konstruktiven Diskussion gerne vermeide, muß ich zugeben, daß der Gedanke von Axel IMHO durchaus etwas für sich hat. >Aber das ist ein immer wiederkehrender Irrtum und >Trugschluß: Die Subjektivität des Musikempfindens mit der >Objektivität der Reproduktion in einen Topf zu schmeißen! Beispiel Tischler: Natürlich ist das ein Handwerk und die Produkte meist Gebrauchsgegenstände. Es gibt aber durchaus auch Kunstschreiner, deren Produkte das Prädikat Kunstwerke durchaus verdienen, weil das Ergebnis eine optisch durchaus andere Qualität hat. Vielleicht (durchaus äußerst wackeliger Vergleich, ich weiß) könnte man das insofern mit Hifi vergleichen, als man über so ziemlich jedes Gerät Musik hören kann, aber das eigene Musikempfinden eben nur durch einige wenige Geräte besonders aktiviert wird ? Hm...ok ich gebe es zu, der Ansatz führt nicht wirklich weiter, denn das könnte man eben als gut gemachtes Handwerk bezeichnen. Naja, ich denke halt gerne laut :-) Viele Grüße, Michael

Hallo Peter, >die isses. Wow, starkes Teil, Glückwunsch. >Welche Electrocompaniet-Elektronik hast Du denn an der Box >gehört. Also zunächst einmal die Info, daß ich von sehr vielen Leuten weiß, daß sie Sonus Faber mit EC kombinieren, scheint also eine beliebte Paarung zu sein. Das kann ich auch nachvollziehen, nachdem ich sowohl den großen Vollverstärker (ECI-4) als auch eine Vor-End-Kombi (EC 4.7 und AW 180 (AW 120 sollte aber auch reichen)) daran gehört haben. Ich bin ohnehin von EC-Elektronik angetan, aber gerade auch an der Sonus Faber klang es besonders homogen und natürlich, IMHO, tolle Dynamik und auch wurden Klangfarben herausgekitzelt, die andere Elektronik (z.B. die im Vergleich gehörte Mark Levinson-Elektronik) irgendwie unterschlagen hat. Ich kenne auch jemanden, der diese LS zufrieden mit Rowland Concentra betreibt, habe ich aber noch nicht gehört und so teuer muß es IMHO auch nicht sein für optimalen Klang. Viele Grüße, Michael

Alles klar, dann wirds eben die neue Till Brönner. :7