Werner

Oder noch jemand - vergeblich - wartet: http://www.heise.de/newsticker/data/ku-16.09.02-000/

>mangels Erfahrung und Durchblick und so Das solltest Du noch in Dein Profil mit aufnehmen, aber was solls... >an das eine Ende des XLR Kabels Cinch Stecker löten lassen (entsprechend gebrückt)... steht übrigens in dem Beitrag. Anscheinend doch vom Händler, oder? Sollte man doch von ausgehen, dass ein Fach?Händler die Brücke dahin setzt, wo sie hingehört.

Schade, dass Du null Ahnung von IEC und sonstwas hast, aber hier rumblubberst. Per IEC konformer Belegung wird eben im Stecker - am Ziel - gebrückt. Ganz einfach deshalb, damit eventuelle Störungen direkt am Ziel kurzgeschlossen werden und nicht über den ganzen Leiter Reste eingefangen werden. >Dein Denken berücksichtugt leider die "räumliche Verteilung" der Strippe nicht Der Schirm liegt auf der Quellenseite, beim Chinch-Stecker, auf dem inv.-Leiter Ach ja und dann ist die Brücke bei Deinem "Räumlichen" Denken eben in den Cinch Stecker verlegt worden. Deswegen liegt der Schirm via 3- immer am invertierenden Eingang an. Aber träum mal weiter... >Zudem kann ich nur bezweifeln, daß Du das von Meikii beschriebene jemals selbst probiert/erlebt hast Dieses Problem stellt sich bei sym Verkabelung für mich eh nicht, da muss ich nichts erleben. Klaus, vergiß es einfach, nur solltest Du Dich mit Halbwissen nicht dermaßen weit aus dem Fenster lehnen.

>Lesen macht manchmal auch Sinn. Wie Du schon sagst: Aber das ganze Kabel ist der "Adapter" Die Belegung, egal ob ADAPTER oder als Kabel ist immer die gleiche. Und PIN 3- wird nunmal mit der Masse gebrückt und kurzgeschlossen. Mithin liegt am invertierenden Eingang auch der Schirm an, also nach wie vor nix mit befreit von irgendwas. Ob das nun im XLR Stecker passiert - so würden "Dir&Co" es richtig machen - oder ob man im Cinch Stecker den "kalten" mit der Masse verbindet, ändert nichts an der Tatsache, dass der - Eingang nicht befreit von irgendwas ist. Aber Du schreibst schon richtig: scheine wenigstens ich zu wissen, wovon ich spreche

Leider nein! Ein korrekter unsym>sym Adapter hat PIN 2+ als Signalführenden Pin und PIN 3- und PIN 1 werden gebrückt. Wo wohl? Richtig, im XLR Stecker, der wiederum steckt direkt in der Endstufe und mithin wird da auch der Schirm auf den invertierenden Eingang - der im übrigen dadurch eh mit der Masse kurzgeschlossen ist - gelegt. Die auf den Schirm einwirkenden Massestörungen werden also in garkeinster Weise vom invertierenden Eingang ferngehalten. Mit technischem Gruße

in Verbindung von "Heulen" und "Mondlichtschatten" fällt mir eigentlich nur eins ein: Verkannte Werwölfe, die bei Vollmond heulen. Kennt Ihr Euch eventuell daher, von geheimen Treffen und "ER" ist der Zeremonienmeister? Jungfrauenblut fliesst über nicht englischen Mainstreamschrott? Erfüllt Euch unendliche Klarheit beim Hören über Linn und Naim? Swingt Ihr locker und leichtfüßig nach den Treffen zum nächsten Höker und kauft Mission? Ist "ER" gar ein Adept von Ingo Hansen? Wo ist der Knoblauch und die Kruzifixe??? Besten Gruß

Tja Wolfgang, nicht jeder der austeilt, kann auch gleiches einstecken. Und da ist ja unser profunder Kenner der Studiotechnik ein überaus leuchtendes Beispiel. Aber warum eigentlich immer noch Trolle füttern? Besten Gruß

Hi "Röhrenmann", kauf Dir eine gute Soundkarte z.B.: Terratec EWX 24/96 http://www.terratec.de/produkte_neu/sound_...nav_ewx2496.htm Vielleicht etwas viel Lobhudelei von den Terratecern, aber naja... Hat richtige analoge Cinch Ein- und Ausgänge, optische SPDIF ( digital ) Ein- und Ausgänge und keinen überflüssigen Schnickschnack, wie es die creative Karten gerne anbieten. Geht bis 24bit/96kHz Samplerate, ist zwar für CDs recht unerheblich, aber für andere Aufnahmen auch kein Fehler. Und sie läuft auch mit Spielen, zwar ohne EAX, aber immerhin läuft. Software ist auch bei und wavelab light reicht ja für MD>CD. Gibts bestimmt auch bei ebay zu ersteigern, neu kostet die so knapp unter 200 €. Wichtig ist auch, dass sie - im Gegensatz zu creative, die nur 48 kHz Samplefrequenz anbieten - mit 44,1 kHz arbeitet, also nichts unnötig gewandelt werden muss. Analog in Deine vorhandene? Soundkarte - oder Soundchip onBoard - würde ich nicht gehen.Meist sind die Eingänge nicht so dolle und warum extra von digital auf analog und wieder auf digital wandeln? Vielleicht hilft es ja. gruß

Hi Jakob, nein und nochmals nein. Wenn mein Amp durch zu KURZE Kabel abzurauchen droht, dann reicht es irgendwann. Wenn mir dann noch jemand erzählen will, dass bestimmte Firmen die Kabelparameter in ihre Entwicklung mit einbeziehen und selbiges Gerät nur unter Verwendung eben dieser Kabel optimal klingt, dann ist Schluß mit Lustig. Dann muss ich mich auch nicht hinstellen und mir irgendein Konstrukt theoretisch zurechtdenken, der eben dieses erfüllen könnte. Ich habe ganz einfach keinerlei Lust mehr auf Diskussionen, die auf nix anderes rauslaufen als: Naja, gibt Deine Kette eh nicht her...man muss hier nicht jeden Affentanz mitmachen. Und jegliche Diskussion von wegen nur höchstsensible Ketten sind in der Lage solch subtilen Unterschiede wiederzugeben, entbehren jeglicher Grundlage.... Gruß

Ich habe es langsam satt, dass einige hier glauben, sich benehmen zu können wie sie wollen finde ich schon klasse. Derjenige, der bisher mit seinen meisten Beiträgen nur durch "flamen" aufgefallen ist, holt jetzt den Knigge raus. Wenn du so genervt bist, dann halt dich doch raus. Ist vielleicht auch besser für dich. Kann der Rest deiner Anlage die Unterschiede aufzeigen??? Nebenbei, welche Verstärkerentwicklung braucht denn spezielle höherohmige Kabel um nicht den Flammentod zu sterben? Um es mit Deinen eigenen Worten zu sagen: Wo lebst du eigentlich???? Vielleicht solltest du dir erst mal einen Einblick in die Materie verschaffen...

Dass falsche Kabel allerdings derartige Auswirkungen auf die Hirntätigkeit haben, ist neu. Solcherart Schwachsinn habe ich wirklich noch nie gelesen, die Endstufe raucht ab, wenn man das falsche oder zu kurze!! Kabel benutzt. Selbst der härteste HaiEnt Voodoo Müll ist gegen Widerstandsänderungen im milliOhm Bereich immun, oder müssen diese Kisten mit Heiz Draht aus dem Toaster betrieben werden? Der Raab der Woche geht an: den Mondlichtschatten! Wie war das nochmal? Steht die Sonne tief, werfen auch Zwerge lange Schatten...

Schon mal ´ne Stimme selber aufgenommen und mit dem Original verglichen? Ein akustisches Instrument? Das Ohr bei einem Kontrabass da gehabt, wo das Mikro steht? Eine Snare in 3cm Entfernung gehört? Becken da, wo die Mikros sind? Aber führt eh´zu nix. Da alle anderen Player hier versagen sind solcher Art Diskussionen überflüssig wie das Betonen von Hörerfahrung. Lass man gut sein...

Ebent, der kleine Unterschied. Im Zweifelsfall der Aphex C, halt billig und für das Geld schon okay. Aber es gibt sowas auch in gut und sehr viel subtiler einsetzbar. kostet halt dementsprechend, da gibts auch noch das ein oder andere Gerät, was Sachen "griffiger" und "mehr da" macht, wird ja nicht ohne Grund beim Msatern von Aufnahmen gerne genommen.

aber vergleicht hier eigentlich noch jemand mit dem Original der Musik (akustische Instrumente, Stimmen)? Bei praktisch allen CD-Player ohne zeitrichtigen Digitalfilter klingt das Ergebnis ziemlich lau, bzw. falsch. Da kann der Frequenzgang noch so schön aussehen, es klingt im Vergleich dazu - schei.. ! Na zunächst einmal klingt es Deiner Interpretation nach was "richtig" und was "falsch" ist, #####. Hast Du denn das Original im Studio als Referenz gehört? Schon jedes teure Mikro klingt anders als das ebenso teure einer anderen Firma. Weisst Du oder irgendjemand außer dem Toning, der es aufgenommen hat - bzw. dem Mastering Ingenieur - wie das Ausgangsmaerial klingt? Wohl kaum, insofern bleibt doch jegliches "richtig oder falsch" klingen, reine Spekulation. Über einen Wadia klingt es für Dich richtiger als viele anderen CD Player, für sehr viele anscheinend nicht, sonst würde es der Markt hergeben. Was für ein Filter verbaut wird, ist im etwas höherpreisigen Bereich letztendlich völlig egal, oder? Am Preis allein kann es nicht liegen, sonst wären schaltbare Filter einiger Player garnicht realisierbar. Es liegt also entweder an der "Taubheit" von fast allen Hörern oder eben doch daran, dass diese Filter Arie nicht das allein seeligmachende ist. beste grüße

Welchen hast Du denn gehört?

Na, dann kann man doch mal Bilder sprechen lassen: By contrast, Wadia's DigiMaster filter looks at a number of samples and calculates what the shape of the curve should be between them using a "spline" algorithm. This has a much simpler impulse response (fig.2), and it can be seen that it is free from almost all the pre- and post-ringing. This better-behaved time-domain behavior, this better representation of transient information, is the raison d'être of the Wadia filter. Figs.1 and 2 were generated using special digital data—digital "black" with a single sample high. In practice, all transients on a CD will have passed through an A/D converter with an antialiasing filter, which will impose its own impulse response on the shape of the transient. This might be thought to render moot the shape of the player's own impulse response. http://www.stereophile.com/archivesart/850Wadfiga.jpg Fig.1 Conventional digital reconstruction filter, impulse response (digital silence with just one sample at 0dBFS). http://www.stereophile.com/archivesart/850Wadfigb.jpg Fig.2 Wadia DigiMaster digital reconstruction filter, impulse response (digital silence with just one sample at 0dBFS). Soweit die graue Theorie mit einem in der Realität nicht erzeugbarem (Musik) Signal. Jetzt gehts in die Audio Realität mit einem per AD Wandler erzeugtem Signal: To investigate this, I used an analog generator to output a short rectangular pulse and digitized it using a 20-bit/44.1kHz A/D converter. This signal, too, has a single sample at 0dBFS, but there are now ADC filter pre- and post-echoes present sieh an Klaus, das was es garnicht geben sollte ( Zeitfehler bei der AD Wandlung ) , , the latter overlaid by the inevitable impulse response from the analog high-pass filter. Feeding these data into a D/A with a conventional filter (fig.3) and into the Wadia (fig.4) gave superficially similar waveforms. However, if you look closely, you can see that the conventional filter does appear to ring more than the Wadia's, presumably due to the convolution of the two similar sinc impulse responses. http://www.stereophile.com/archivesart/850Wadfigc.jpg Fig.3 Conventional digital reconstruction filter, response to a high-pass-filtered sinc-function pulse. http://www.stereophile.com/archivesart/850Wadfigd.jpg Fig.4 Wadia DigiMaster digital reconstruction filter, response to a high-pass-filtered sinc-function pulse. So, jetzt sind in der Audiorealität die vermeintlichen Vorteile des "Spline" Filters so ziemlich komplett dahin. Das heisst aber doch, dass Wadias ihren "eigenen" Klang durch das geänderte Klirrspektrum erzeugen und dadurch schönend und "anders als die anderen" sind. Die vorgeblich so tollen Filter sind es ja nicht, wie man an den obigen Messungen sehen kann. Ürigens aus "stereophile" vom Mai 1998

Schon mal die vernünftige Variante eines Vitalizers gehört? Nicht die "billig" aphex c Version? Dezent eingesetzt und nicht alle Regler auf rechtsanschlag? - Davon mal abgesehen, benutze ich so ein Teil zuhause nicht. - Es erhöht sich die "Durchhörbarkeit", die Effekte auf den Aufnahmen werden deutlicher usw., all das was Du als Ergebnis "ringinfreier" Filter beschreibst. Nur sind diese deutlicheren Effekte, die Veränderung der Verhältnisse und der Balance zwischen den Instrumenten so von den Künstlern und Produzenten nicht gewollt, genauso wenig wie ein geändertes Hören durch ein spezielles Klirrspektrum. Und bitte, wer weiss denn beim Durchschalten verschiedener Filter, welches denn der "Richtige" Klang ist? War jemand bei der Aufnahme bei? Hat irgendjemand das Original im Studio mit der CD vergleichen können? Nur weil Filter xyz einem persönlich besser gefällt, heisst da noch lange nicht, das es das "Richtige" im Sinne der korrekten Wiedergabe ist. Gerade im Mastering gibt es genug Teile, die durch bewußtes Verändern von K2 mehr "Wärme" in das Master bringen, weil es der Kunde so will. Also bewußt geschönt, genau wie bestimmte Filter Aufnahmen schönen. Das "gefällige" an LPs sind ja zunächst mal die Kompression und die fürs Ohr angenehmen Verzerrungen, halt ein prinzipbedingtes "Sounding" . Außerdem geht es hier doch darum, dass ein Wadia angeblich den Sound nicht ändert - korrekt und knallhart sind doch die beschreibenden Aussagen - und das ist einfach falsch. Es wird für viel Geld ein klangveränderndes Gerät verkauft, das dem ein oder anderen besser gefällt. Wenn man länger z.B. einen Vitalizer hört und ihn dann ausschaltet, denkt man auch, die Wiedergabe sei jetzt fehlerhaft, dem ist aber nicht so. gruß

Danke für Dein Mitgefühl ich bereue rein gar nichts, die Anhängerschaft weiterer Fans wird täglich größer, man muß sich nur einmal akustisch über einen längeren Zeitraum damit auseinandersetzen und später wieder einen Rückschritt versuchen, dann fällt es einem wie Schuppen von den Augen. Ich bedauere eher diejenigen, die nie den Unterschied zu normalen Geräten erleben konnten Gehts hier gerade um Wanderprediger?? Und das mir die Gnade nicht zuteil wird, einen CD Player mit eingebauten - dummerweise nicht veränderlichem Effektanteil - Effektgerät zu hören? Da empfehle ich Euch Jüngern doch mal beim nächsten Tonstudio Equipment Verleih einen SPL Tube Vitalizer oder ein anderes hochwertiges Mastering Teil zu leihen, sich das eine Zeitlang anzuhören und dann wieder auf "bypass" schalten. Da fällt es genauso wie Schuppen von den Ohren, wie "nüchtern" das Signal auf einmal wieder klingt. Nur sind diese Teile als Effekte ausgewiesen, beliebig in ihren Parametern regelbar und vor allem auch ausschaltbar. Und nicht teuer bezahlt und fest eingebaut.

Das ist doch völlig irrelevant, ob ich oder sonstwer im höheren Alter noch 20kHz hört. Fakt ist, das Ding hat ab ~15kHz einen Höhenabfall, der nicht nur von Jüngeren gehört werden kann. Da Du sicherlich weißt, dass Obertöne von einigen Instrumenten - z.B. Percussion - locker in diesen Bereichen liegen, wirst Du mir zustimmen, dass der Wadia das Obertonspektrum nicht so wiedergibt, wie es auf der Quelle, der CD, aufgenommen wurde. Ganz im Gegensatz zu anderen Playern die eben diesen Höhenabfall nicht haben. An der Klirrverteilung des Wadias wird denn auch noch "gedreht", damit er durchsichtiger und präsenter - HaiEnter Slogan hierfür: "mehr Live" - klingt. So ähnlich funktioniert auch ein Exiter - wurde in den 80ern gerne genommen, um Aufnahmen präsenter zu machen, ohne reell Höhen anheben zu müssen - aber zusätzlichen Klirr zu erzeugen bzw. dessen spektrale Verteilung zu ändern, kann man ja mit gutem Gewissen als "sounden" bezeichnen. Ganz nebenbei bemerkt, wie verträgt sich eigentlich Deine Aussage: aber bei Wadia wird nichts geschönt und ist nichts angenehm, alles kommt knallhart direkt und vor allem richtig, so wie es auf dem Tonträger ist. Sound existiert möglicherweise nur in Robs Vorstellungen. mit dieser hier, ebenfall von Dir? 3 dB Abfall bei 20 kHz sind nicht gesoundet Irgendeine Antwort zu meiner schon mal gestellten Frage habe ich von Dir nicht gelesen, anscheinend fehlt mir Dein Großinquisitor Ton mit dem Du hier versuchst irgendwelche Antworten einzufordern.

md?dat?cd? Hast Du irgendwas davon? Dann nimm es, jedes dieser Medien ist der Kassette allemal ebenbürtig. Wenn Du nichts davon hast, kauf Dir am ehesten einen MD Recorder, die gibts billig, die jeweils "letzten" Sonies - 640 z.B. - gibts als Auslaufmodell immer so um ~250.- €. Die tun das gut, sind bequem zu handeln, Titelnamen kannst Du auch mit eingeben, beliebig einzelne Titel löschen und neue an der gleichen Stelle aufnehmen usw. Also eigentlich ´ne runde Sache... gruß

Tach Werner, da muß ich Dir hier widersprechen. Die alten Spendors stehen nicht nur in kleinen Hörfunkstudios, sondern an exponierter Stelle wie den Studios im Großen Sendesaal oder in der Kölner Philharmonie. Hatte ich ja nicht so behauptet, aber auch! da stehen sie. Und die alle umzurüsten... usw

Oder sollte man diese Regler unbedingt haben? So wie ich das verstanden habe, dienen sie dazu -im unteren bzw. oberen Bereich den Pegel etwas abzusenken. Eigentlich nicht, bei dem Preisunterschied ist es sinnvoller - falls Du die Boxen klanglich magst und da nur ein zwei Frequenzen im Raum stören - sich einen vernünftigen parametrischen EQ zu kaufen und dem Resonanzproblem damit zuleibe zu rücken. ATC selber beschreibt die Regler ja als Kompensationsmöglichkeit für den Höhenverlust, falls die Meterbridge ( das Ding, was senkrecht oben auf den Pulten steckt und Dir die Pegel anzeigt ) in der Abstrahlrichtung der Boxen liegt. ATC gibt für alle Lautsprecher, ob PRO oder HOME Abstrahlwinkel horizontral/vertikal 80° / 10° an. Meinst Du diesen Wert damit? Exakt das ist damit gemeint. Senkrecht 10 ist schon sehr schmalbandig, aber Absicht, die kleinen sind ja als Nahfeldmonitor gedachr und mit den 10 Grad werden kaum Höhen an der Mischpultoberfläche reflektiert. Heisst halt für zuhause, dass die ziemlich genau in Ohrhöhe stehen müssen und faul auf dem Sofa liegen schon weniger Höhen bedeuten könnte, bei entsprechend nah an den Boxen liegen/sitzen. Theorie hin oder her, ich habe heute einen Händler ausgemacht, der mir diese Dinger für ein paar Tage ausleiht. Dann kann ich auch was über den Klang berichten, wenn es denn interessiert[-/i] Das ist sowieso das einzig sinnvolle, jegliche Neuanschaffung erstmal ein paar Tage zuhause zu hören. Grad, wenn die allererste Euphorie verflogen ist, kann man sinnvoll urteilen. 1000 EUR ist ja noch ein relativ moderater Preis...und es spart die Endstufe

Selbst "voll" analog produzierte CDs haben in den allermeisten Fällen - mal vom Esoterik Label abgesehen - Effekte ( Hall Delays usw. ) die nun mal alle digital sind. Also selbst da gibt es eine D>A Wandlung im Effektgerät. Müßten denn ja auch "verseucht" sein, selbst auf LP. ...ist der "Zeitfehler" unwiederruflich eingerechnet. Da schönt dann ein Wadia&Co wirklich nur noch... Schönt ( soundet )der nun oder nicht? Oder nur bei DDD oder bei AAD CDs? Im Allgemeinen frequenzgangrichtig, allerdings habe ich mir dazu keine großen Gedanken gemacht, die einzelnen Beschreinbungen lassen sich dazu allerdings auch nicht groß aus. Kann ich Dir dementsprechend nicht viel zu sagen.

Der Überlegung, sich mal was neues zu gönnen, wurde durch ein wenig Testhören mit der aktuellen Monitor-Konkurrenz erfolgreich begegnet.... Naja, das ist sicherlich auch eine Geld- und Gewohnheitsfrage, sämtliche - noch so kleine Hörfunk - Studios beim WDR auf eine andere LS Company umzurüsten. Kostet ja auch Geld ohne Ende und wenn sich die Allgemeinheit der Tonings und der selber fahrenden Moderatoren, Reporter und Beitragslieferanten, die beim WDR ihre Beiträge verfassen und selber schneiden, sich auf die Spendors eingeschossen haben, warum sollte man da was ändern? Beim NDR HH und Hannover stehen überall aktive K+Hs jeglicher Alters- und Größenklasse, die sind bestimmt nicht relevant schlechter, der NDR hat sich eben für K+H entschieden und der WDR für Spendor - bietet sich mit Püllmanns vor der Tür ja auch an.

lieferst Du selber doch schon genug: >3 dB Abfall bei 20 kHz sind nicht gesoundet< existiert aber, oder? >bei Wadia wird nichts geschönt und ist nichts angenehm, alles kommt knallhart direkt und vor allem richtig, so wie es auf dem Tonträger ist< -3dB bei 20kHz sind also 1.: nicht geschönt und...nicht angenehm, 2.: knallhart direkt 3.: vor allem richtig, so wie es auf der CD ist. Schon eine interessante These...