Werner

wo es gleich Antworten hageln wird =0)))

alles ist gleich....ich bin auch gleich.....oooohhhmmm....... Interessant ist immer wieder, dass bei all solchen Beiträgen noch niemals jemand aus der HE Fraktion mal mit einer plausiblen Erklärung an den Markt kam, wie der auf das betreffende xyz Gerät wirkende Schalldruck von irgendeinem Rack gebremst werden könnte. D.H. die Bässe, die das so sensible HE Gerät beuteln, werden vorausschauend von einem Rack bedämpft?? Das Rack produziert also ohne Energiezufuhr und mit der Fähigkeit in die Zukunft zu schauen, eine Gegenbewegung zu den - in diesem Fall - Bässen???? Um diese dann durch intelligente Gegenbewegung exakt zu eliminieren?? Da bin doch mal auf eien Erklärung gespannt. oooooooooooooooohhhhhhhmmmmmmm.....ich bin so gleich....gleicher....am gleichsten.....

>er baut darauf, dass man einen Klangunterschied hört, wenn man einen hören will. Das wird der Grund sein, geht ja auch relativ einfach bei einer Vorführung. Dezente Hinweise, was sich denn so durch die Komponente verbessert: "Erhöhte Plastizität, definiertere Wiedergabe, schneller im Antritt usw." wird ja gerne genommen und mit dem Wissen, dass so eine Komponente was bringt UND dem entsprechenden Kommentar "hört" man die Unterschiede, die garnicht da sind. Mal von eventuellen Manipulationen abgesehen, das könnte man testen, indem man den Meister bittet, die CDs untereinander auszutauschen oder auch die Geräte zu tauschen. An der Reaktion würde sich eine Manipulation ja leicht erkennen lassen - am blabla, weswegen das jetzt nicht geht: Komponenten warmgelaufen, Dämpfer grade exakt justiert ( was das bei identischen Geräten ausmachen soll? ) die Dämpfer müssten sich bei Belastungswechsel neu "setzen" usw. Da gibts an Geschwaller genug Möglichkeiten...

Ihrer Bitte ist hiermit entsprochen, Sir! (Kadett Wilm) Oder so ähnlich =0) Auch Montag mittag ist noch ziemlich früh....

was wundert Dich denn nach meiner Bemerkung nicht? Aber danke für den Namen...

Stimmt, jetzt wo Du das sagst,fällts mir wieder ein... Hatte der nicht auch eine Liste von allen zu beschimpfenden, die er abarbeiten wollte und weil unsterblich, hat er ja auch genug Zeit=0)

Wie heisst der denn nun - der "Beschimpfer" Der trat ja nur einmal ganz kurz im dritten? Teil während des Kricketspiels auf, um einen der dahinsiechenden noch ein "Du siehst echt schxxxe aus" mit auf den letzten Weg zu geben... Das gute Aussehen nützt aber shakira auch nicht allzuviel - gut, die kommt auch nicht aus England...nur um das hier jetzt mal richtig ausufern zu lassen. Obwohl Industriedesign bei der ein oder anderen Produktion schon passt.

>Wenn du so genervt bist, dann halt dich doch raus. Ist vielleicht auch besser für dich Genervt von Dir?? Aber ganz sicher nicht, amüsiert wäre das richtigere Wort. Und was denn so besser für mich ist, kannst Du mir sicherlich erklären oder muss ich jetzt nachts den Rächer vor der Tür fürchten?? Fesselt er mich dann und drückt mir Linn, Naim und Meridian aufs Ohr - schnell ab in die Kirche und ´ne Kerze gestiftet, auf das dieser Fluch an mir vörübergehe... Oha, englischer Anlagenkrempel scheint doch schädlicher zu sein, als allgemein angenommen...

>Wo lebst du eigentlich???? Vielleicht solltest du dir erst mal einen >Einblick in die Materie verschaffen Wenn überhaupt irgendetwas in diesem Forum beruhigt, dann die Tatsache jemanden gefunden zu haben, der über profundeste Kenntnisse der Audiotechnik verfügt. Welch ein Glück!! Wie hiess nochmal der Kerl bei "Per Anhalter durch die Galaxis" der es sich zum Ziel gesetzt hat, jeder Kreatur des Universums zu sagen, wie schexxxe sie eigentlich ist? Bist Du zufällig die Reinkarnation derselben oder wie darf man Deine Beiträge verstehen? Allerdings kennst Du einen Meridian 580.24 Darf ich Dein Freund sein??????

Ach ja, macht er das auch bei gleichen Pegeln? Oder hast Du Dich auch davon blenden lassen, dass eine symmetrische Verbindung 6dB mehr Pegel liefert als eine unsymmetrische und infolgedessen bei gleicher Lautstärkeeinstellung am Verstärker die symmetrische lauter und "mehr da" klingt?

Ja auch ein kühles Weizen am Strand zum Sonnenuntergang sorgt für notwendige Stärkung =0) Wie wärs denn mit der Variante: "Clarifizierte" und n.c. CDs bzw. Stücke vorher mit z.B. Wavelab wieder zu einem durchgehenden Track zusammenbauen - geht samplegenau, da hört niemand irgendeinen Knacks - das Ganze dann digital auf DAT ( schließt die "Jitter" Gläubigkeit mancher Diskutanten aus ) gebannt und den Testpersonen - schönes Wort übrigens, erinnert mich irgendwie an Meerschweinchen - diesen Track vorspielen. Mit dem einzigen Hinweis, dass dieser Track aus zwei verschiedenen Quellen erstellt wurde, allerdings ohne jegliche Information wie oft und wann jeweils gewechselt wurde. Die TPs müßten, um irgendeinen aussagekräftigen Wert zu haben, dann die richtige Anzahl an wechseln benennen können. Je weiter sie sich von der richtigen Zahl entfernen, desto "un"aussagekräftiger war dieser Test. Mit anderen Worten, die wahrnehmbaren Unterschiede tendieren gegen Null...und das teuer zu erstehende HighEnd Gerödel verliert drastisch an Wert.

und sie kann nur immer richtig oder immer falsch antworten, weil ja 1. nur die zwei modi auszuwählen sind und 2. die umschalterei angekündigt werden soll. Da kann man doch nach dem ersten Mal schon sagen: Nö falsch, lass neu anfangen...die nächste Umschaltung führt ja zwangsläufig auch zum falschen Ergebnis... So, jetzt ist Essen fertig

>Die richtige Antwort besteht bei meinem Testablauf darin, die beiden Testsubjekte richtig zu identifizieren.< Mit angekündigtem Umschaltvorgang? Und in dem Wissen, dass sich auf jeden Fall was ändert? "Umschalten" von a auf a wolltest Du doch ausschliessen? Dann kann die Antwort doch nur zu 100% richtig sein - in dem Fall, dass das xyz Kabel/Fuss was weiss ich einmal zu Beginn erkannt wurde - oder es wurde nicht erkannt, dann muss das Ergebnis zu 100% falsch sein. Denn jeder Umschaltvorgang schaltet angekündigt vom "Wunder" zu "Neutral um. Den Vorteil dieses Testes versteh ich jetzt nicht...

>Deswegen schlage ich auch vor, jedesmal einen eindeutigen Umschaltvorgang zu haben, bei dem eben nur der Anfangszustand zufällig gewählt wird< Das wiederum hat denn aber den großen Nachteil, dass man meint etwas hören zu müssen! weil ja der Umschaltvorgang jetzt angekündigt wurde. Und wer gibt schon gern coram publico zu: "Ich hörda nix!!" Diese Lösung, finde ich, hilft genauso viel oder wenig, wie die auch mal umzuschalten, ohne umzuschalten... Davon mal ganz abgesehen, dass mich das persönlich herzlich wenig interessiert, ob meine Feststellungen in solchen Tests nun signifikant oder hochsignifikant wären; hör ich was, kann ich zwischen besser und schlechter entscheiden, hör ich nix auch gut, erspart jegliches weitere Nachdenken.

Waren sie mal, in Deutschland war bis 86? PIN 3 plus und im Rest der Welt 2. Aber lt IEC Norm ist seitdem PIN 2 weltweit normgerecht der + Allerdings waren auch in deutschen Studios damals deutsche Pulte eher selten und seit jeher waren die allermeisten - Heinrich möge mich hier korrigieren - Pulte auf 2 "heiss". Insofern müßten ja eher "deutsche" Produktionen aus jener Zeit phasen"falsch" sein, es sei denn, der Ing. hätte an jedem Einganskanal von vornherein den Dreher aktiviert - gut, man hätte auch zum Schluß einmal den Dreher aktivieren können, aber dann hätte man ja die ganze Zeit mit "falschen" Signalen gearbeitet - so man denn der "Hörbarkeit" von falschphasigen Signalen Glauben schenken möchte.

>Ab und zu ist uns auch schon aufgefallen, daß die entsprechende US-Pressungen (z.B. WEA) besser klingen Klaus allerdings ist es aufgefallen, dass seinem Empfinden nach US CDs explizit schlechter, weil phasengedreht, klingen. Das nur mal am Rande um festzustellen, wie Du Beiträge Anderer interpretierst und verstehst.

Ich hab da von den letzten Aufnahmen noch die ein oder andere Bass Drum im PC. Falls jemand eine Homepage hat, auf die man eventuell als "Externer" was raufladen kann, ich hab ein ca. 10 sec Stück unbearbeitete Bassdrum mal kopiert. Da könnte ein Jeder die Phase drehen, wie er will. So als "Hör was oder Hör nix" Test. Wie gesagt, ich selber hab keinerlei Homepage, aber falls jemand Interesse hat, Platz zur Verfügung zu stellen, könnte ich das Sample auch per Email an denjenigen verschicken. Nur nicht einzeln an jeden Interessenten - keine Zeit und wenig Lust....

Aber auch eine Bass Drum hat beim Kick ein vielfältiges Spektrum an Tönen - Tiefe, die in den Magen gehen, Hohe, die den "Kick" besorgen usw - und an einer Stelle dieses Wellengemisches steht die Mirofonmembran und nimmt das alles auf. Eine Bassdrum ist kein Schalter, der klick macht und nur einen einzigen Nadelimpuls produziert, in diesem Spektrum an Frequenzen bei der reellen wird nicht "gedrückt" oder "gesogen", der "Kick" der Bassdrum kommt bei ~5kHz ( je nachdem, wies der Tonmann liebt auch höher ) und unter ~ 60 Hz bewegt sich auch nur noch heisse Luft. Jetzt überleg´ Dir, wieviele Wellenbergchen und Tälerchen das sind und denk dann nochmal drüber nach...

Liegt es eventuell dran, dass Du manche Sachen sehr unreflektiert von Dir gibts?? >Wenn die Phasenlage nun gedreht wird, wird die Resonanzfrequenz sogar vorher abgestrahlt. Vorher zu was?? Zum Original?? Dem Bassreflexsystem in sich ist es völlig egal, ob sich der BassLS zuerst nach vorne oder nach hinten bewegt, die Funktion ist immer die gleiche, oder wolltest Du ernsthaft behaupten, dass ein 100 Hz Ton, der 200 Nulldurchgänge in der Sekunde hat, nur bei den positiven Halbwellen richtig klingt und bei den negativen ( die im gedrehten Fall die positiven wären ) falsch klingt?? Das hiesse denn, jedes Basseflex/bandpass/Transmission System wäre schon von vornherein zum Scheitern verurteilt?? Im Zusammenspiel mit anderen Komponenten MF/HF ist es logischerweise wichtig, EINE Phasenlage zu haben, aber auch da ist es schnurzegal, ob das gesamte System gedreht wird, wie Due es im übrigen auch selbst festgestellt hast - Du erinnerst Dich noch an Deine Phase Invert Taste? Das ist das, was Henry aussagt und was Du anscheinend irgendwie nicht verstehst und zerreden musst.

>nur woher weiß die Luft davor, daß sie bei Druck und Sog sich gleich >verhalten soll Woher weiss sie denn, dass sie sich ungleich verhalten muss?? Und nochmal die Frage von wegen invertierter US CDs und warum deren LP Pendant nicht invertiert ist: Du behauptest also, dass beim Digitalisieren des CD Masters JEDER Mastering Engineer absichtlich oder aus Blödheit die phase reverse Taste an den Wandlern gedrückt hat, wohingegen - vorausgesetzt die LP wurde von jemanden Anderen gemastert - der Mensch, der das LP Master produziert hat, solches NIEMALS getan hat. Respektive, so beide Master CD + LP vom gleichen Master hergestellt wurden, warum sollte jeder am A/D Wandler IMMER phase reverse drücken. Von alleine machen die Wandler das ja nicht.

Meinst Du nicht eher Ingo und den "EARAZOR"??? Eventuell mit einem Tuning Aufsatz fürs gemeine Innenohrhaar?? Obwohl, den Namen sollte ich mir schützen lassen =0))

Da hast Du allerdings recht... Aber es läuft auf das Gleiche raus: http://www.fernabsatz-gesetz.de/Widerrufsr...satzvertrag.htm Für "König" Kunde ändert sich nichts, oder sehe ich da was falsch?

Für das Geld und für diesen Anwendungsbereich sind die Dinger schon gut. Alles Andere an aktiven LS ist deutlich teurer, weil denn wirklich für professionelle Anwendungen gedacht. Letztendlich ist es halt die Frage, ob Du einen günstigen Surround Vorverstärker findest. Als Vollverstärker gibts die oft supergünstig als Auslaufmodell, aber reine Vorverstärker gibts nicht so oft - mangels Kundschaft. Dementsprechend höher ist der Preis und dementsprechend relativiert sich der "günstige" Behringer Preis. Ob Du in einem 12 m² Raum unbedingt diese Leistung der Truths brauchst und nutzen kannst, musst Du selber wissen, ansonsten wirst Du wahrscheinlich mit einem gängigen 5.1 Vollverstärker + passiven Boxen besser bedient sein. Ich würde es an Deiner Stelle erstmal mit dem beschriebenen Weg Kopfhörerausgang/LS Ausgang testen, ob Dir die Behringers generell zusagen im Vergleich zu den Nuberts oder anderen Passivboxen in diesen Preisrahmen.

Naja, alles was man per Internet, Telefon oder Fax bestellt, kann man innerhalb von 14 Tagen ohne Begründung wieder zurückschicken nach dem Fernabsatzgesetz. So es diese Truths ( B 2031 ) überhaupt noch gibt, - die wurden mal als Auslaufmodelle beworben - bieten sich da Amptown in HH oder Thomann in Treppendorf? ( tiefes Bayern ) an. Anschließen könntest Du ein Paar immerhin per Stereo- auf 2x Monoklinke am Kopfhörer Ausgang des Verstärkers. Das ist nicht gerade die elegante Lösung, aber zum prinzipiellen Vergleich zwischen jeglichen Boxen am LS Ausgang und den aktiven Truths reichts allemal. Falls Du Dich für die Truths entscheidest, brauchst Du nur einen Surround Vorverstärker + 3 Paare Truths, wobei Du die 5. für den Center nehmen kannst und bei der 6. schaltest Du den Hochtöner an der Box ab und benutzt nur den Bass, schon hats auch den Subwoofer. Der wird in der Box zwar deutlich höher als 100 - 120 Hz getrennt, aber eigentlich sollte ein Vorverstärker auch die Möglichkeit haben, am Gerät selber die Trennfrequenz des Subbassausgang zu regeln. Von dieser Seite sollte es also keine Probleme geben. hth

Und in welchen der vielen Studios, in denen Du so gastierst, hast Du denn schon viele Behringer Effektgeräte gesehen oder gar Behringer Aktiv Weichen?? Kein Mensch, der auch nur halbwegs klar denken kann, wird aktiv betriebene MOnitore mit Behringer Weichen trennen. Nebenbei baut Behringer auch keine Top Geräte, sondern fürs Geld relativ günstige Consumer Geräte. Also würde ich doch empfehlen, den Ball etwas flacher zu halten, wenn es um die Beurteilung von Top Geräten geht. Laut geht die Truth, aber der Hochtöner macht etwas frühzeitig schlapp und neigt dazu, zu verzerren und schrill zu werden! Leider vor dem Bass, der noch einiges mehr vertragen dürfte. Aktive LS "vertragen" aber nicht, sondern sind durch die Leistung ihrer Endstufen bzw. der Schutzschaltungen limitiert. Auch wiederum nebenbei und jetzt zum Thema 2031: Um das zu testen, was der Bass wirklich "verträgt", reicht es ja schon, den Hi Amp zu muten und nur den Bass zu hören, der sollte - folgt man Deiner Hörerfahrung - ja deutlich lauter gehen, als es der Hochtöner verzerrungsfrei kann. Aber wem sage ich das, das hast Du sicherlich alles längst probiert, wolltest uns aber nicht überfahren mit Deinem Wissen. Und von Dir einen Vortrag zum Thema Troll zu hören ist schon witzig...