Werner

Ei Gude, die aktiven habe ich zuhause noch nicht gehört, aber ein Kumpel von mir hat ältere JBLs Passiv Monitore als Boxen zuhause. Die klingen recht flach, das heisst relativ wenig Bässe und Höhen. Aber sehr neutral. Es ist am Anfang gewöhnungsbedürftig, aber nach genug Einhörzeit ist es eine Alternative. Die aktiven K+H habe ich beim NDR gehört, auch sehr neutral. Mir fehlt da ein bisschen die Lebendigkeit bei beiden, obwohl im Altbau beim Kumpel und etwas lauter gehört gehen auch die JBLs aus dem Rohr. Gut ist auch, dass Du die aktiven schön an den Wohnraum anpassen kannst, ob Monitore generell die Wunderwaffe gegen Klangverfälschungen ist, sei mal dahingestellt. Musikhören zuhaus besteht ja eher nicht aus Klanganalyse, im Gegensatz zum Studio. Vielleicht gibts ´nen Musikladen bei Dir in der Nähe, der sowas stehen hat, dann hörs Dir mal mit der Lieblings CD an. Das machts am deutlichsten. http://www.anigifs.ch/images/Comic/comics03.gif Werner P.S. Erdbeeren mit Sahne? Hats die im Angebot?

Aber Du musst zugeben, der Preis 47.820.-DM scheint messerscharf kalkuliert zu sein. Da ist wohl für den Importeur nicht viel drin. Dass Audio in der letzten Zeit nur noch der teuer bezahlte Vertriebsprospekt ist, der sich unter dem Mantel der Seriösität versteckt, sehe ich genau so. Ich lese die und andere zwar nicht regelmäßig, aber bei meinen seltenen Käufen hat sich in der Hinsicht nix geändert. http://www.anigifs.ch/images/Comic/comics03.gif Werner

Hi Käptn, probiers mal hier: http://www.schaltungsdienst.com/ Schaltungsdienst Lange hat fast alles, so sagt man. Ich persönlich hab den noch nicht gebraucht, aber wie schreiben sie selber: Wir sind ein Dienstleister, der sich auf die Archivierung, den Nachdruck und den Versand von technischen Dokumentationen aller Art spezialisiert hat. Wir liefern Bedienungsanleitungen und Service Dokumentationen im Auftrag aller namhaften Hersteller aus dem Bereich der Unterhaltungselektronik und Bürokomunikation sowohl an den Fachhandel, als auch an den Endverbraucher. Da werden sie geholfen. http://www.anigifs.ch/images/Comic/comics03.gif Werner

die Herren, nich´ so laut die spärlichen Haare raufen! Das kratzt wie die Sau auf den Aufnahmen. http://www.kuesl.onlinehome.de/images/wern...uss_kesseln.jpg

Nö, Kumpel hat nix gegen, dessen 40.sten haben wir heute ausführlichst gefeiert. Die innere Spannung im Verhältnis zu IHM? Naja, die ist relativ, aber Buchstaben formen sich, ganz vom innerlichen her bestimmt auf SEINEM Monitor zu ganz unbestimmten Aussagen. Ein gemeines Blau auf weissem Untergrund soll gegen die Person Phonosophie Tonmeister anstinken? Wie unmöglich, wie überheblich! Kann der einfache Buchstabe eines imaginären Hannileins oder eines ebenso imaginären Werners gegen das profunde Wissen einer realen Person namens Gillet Bestand haben? Natürlich nein, und in unserem tiefsten Inneren wissen wir es! Aber die in uns innewohnende Provokation verleitet uns immer wieder aufs Neue: Bessert Euch, sage ich, bessert Euch, schon wird Euch die allmächtige Erkenntnis zuteil: Nicht Wissen ist Macht, sondern völlige Ahnungslosigkeit! http://www.anigifs.ch/images/Comic/comics03.gif Werner

Hi Ihr beiden, hab´ gerade mein Passwort wiedergefunden und kann deshalb auch wieder mithalten. Könnte es sein, dass ER unter angeborener Klangkompetenz den Klang meint, den ER schon seit frühester Kindheit kennt? Das Klopfen an SEINEN Kopf und den daraus resultierenden Klang einer leeren Tonschüssel? Nur mal so zum "nachdenklich machen" und mal ganz "zwanglos drüber zu plaudern"? http://www.anigifs.ch/images/Comic/comics03.gif Werner

Hi Frank, wollst mich fertsch machen? Treffen in KO? Nachts um 12 am Deutschen Eck? Luftgitarre auf dem Reiter spielen? Klar, kein Problem nich´ http://www.anigifs.ch/images/Comic/comics03.gif Werner

Eine gute Idee! Wenns sowas gäbe, würde ich glatt mit selbiger CD nach Lurup pilgern und vorsichtig andeuten, dass ich meine eigne Hör CD mithabe. ( Da dürfte allerdings Gottvater H. von deren Existenz nix wissen ) Das Gesicht würde ich dann gerne sehen, wenns von der CD "Das ist BESSER als Live" brüllt und der Meister nun doch glaubt, Stimmen aus der Vergangenheit zu hören. Speziell natürlich, da die Stimmen sonst ja keiner hört. http://www.anigifs.ch/images/Comic/comics03.gif Werner

Virtuelles Prost: Ich nehm´ ´n Pils. http://www.anigifs.ch/images/Comic/comics03.gif Werner

Na, zumindest scheinen die Einnahmen aus seinem? MasterLab Studio nicht zum Leben zu reichen. So gibts zum audiophilen Studio gleich noch das HaiEnt Glück zum Kaufen dazu. Aber wie stellte Frankie so schön fest: "wohl zu viel akte x geguckt und an verschwörungstheorien glauben wollen. ... man muss schon extremst misstrauisch sein wollen, um an irgendwelche Zusammenhänge zwischen dem Meister und "noch´n Bier Hansen" zu glauben". Jau! http://www.anigifs.ch/images/Comic/comics03.gif Werner

das Ist das jetzt auch "Streit anfangen", wenn ich sage, wie recht Du damit hast? gibt Ärcher! Wird also entweder mit völliger Nichtachtung gestraft, oder mit einer ellenlangen Abhandlung über die hier herrschende "Forums"kultur und die üble Mentalität einiger BESTIMMTER *g* Teilnehmer. "Gewisse Ahnungslosigkeit" ist aber schon sehr freundlich ausgedrückt....so kenn ich Dich sonst gar nicht? Nachdem mir meine Intendantin im Theater während einer Probe gesagt hatte, ich solle doch mal die Keyboards ausschalten - sie wollte mal hören, wie die ganz OHNE Anlage unverstärkt klingen - und ich ihr vergeblich probiert habe zu erklären, dass man dann nur noch das Klappern der Tasten hört, bin ich geduldig geworden. Es war übrigens DER Lacher auf der Probe, als der Keyboarder völlig verstört auf sein Rack schaute und dachte, dass sich die Anlage gnadenlos verabschiedet hat. Die völlige Stille wurde dann nur durch ein verdutztes "Achso" der Intendantin unterbrochen. Insofern kann mich kaum noch was erschüttern. http://www.anigifs.ch/images/Comic/comics03.gif Werner

Hi Battle, X-Faktor kenn´ ich leider nicht, aber wenn große Kinder genug Geld von der Plattenfirma zum Spielen kriegen, kann schnell ziemliche Sch***e rauskommen. Wie man es ja bei dem "Killer"? Werk von Axl Rose mitkriegt. Wieviel Studios und Produzenten hat der schon durch? http://www.anigifs.ch/images/Comic/comics03.gif Werner

Hi Murphy, was soll ich mich darüber aufregen. Tranci und ich haben die wunderlichen Aussagen dieses "Work"shops und dessen Besuchers aufgegriffen und versucht, die offensichtlichen Ungereimheiten auf sachlicher Ebene zu diskutieren. Frankie, der in anderen Diskussionen im Zusammenhang mit DER Hifi Anlage das Andere "nachdenklich machen" sich zum hehren Ziel gesetzt hat, ist allerdings völlig resistent gegenüber sachlich begründeten Argumenten, die für ihn auch nur den Anschein eines Schlechtmachens seines Heiligtums bedeuten könnten. Dummerweise geht das Ganze Hand in Hand mit einer (sagen wir es freundlich) gewissen Ahnungslosigkeit gegenüber den Produktionsprozessen einer CD. Heut´ nacht "zitierte" er ein Anekdötchen des besagten Tonings: "Je nachdem welcher Musiker beim Mastern bei sei, verändert sich das Ergebnis. Bassist da, ist der Bass als Instrument lauter, Gitarrist da, ist die Gitarre lauter" Leider hat Frankie hier nicht das Mastern, sondern das Mischen, Abmixen einer Aufnahme beschrieben. Das nebenbei auch noch schlecht organisiert. Um exakt dieses Reinreden einzelner Musiker zu verhindern, gibt es entweder den Produzenten, der die Verhältnisse festlegt und als einziger neben dem Ing beim Mischen bei ist. Oder, falls es keinen Produzenten gibt - und auch der Ing nicht diese Rolle mit übernimmt - wird vorher EIN Musiker bestimmt, der beim Mischen bei ist und das Vertrauen der Band hat. Beim Mastern, das ist der letzte Prozess jeglicher Aufnahme, werden die einzelnen fertig! gemischten Titel auf eine gleiche Klangbalance gebracht, die Lautheit ( eigentlich das Gegenteil von Dynamik ) optimiert, die Reihenfolge der Titel festgelegt und die Pausen zwischen den Titeln auf 2 sec gebracht bzw, falls es live ist, die Trackmarks gesetzt und die Übergänge der einzelnen Titel bestimmt. Dieses Master, auf CDR transferiert oder auf einen anderen Datenträger (U-Matic oder Exabyte) ist die Vorlage, von der im Presswerk das Master für die CD erstellt wird. Naja, auch hier zeigt sich die "gewisse" Ahnungslosigkeit, wenn das abgelieferte Master - das ja auch in diesem "Work"shop präsentiert wurde - und die Kauf CD unterschiedlich klingen, fällt mir das als Tonmensch extremst auf. Die klingen nämlich normalerweise exakt! gleich. Wo diese Unterschiede herrühren, habe nicht nur ich versucht anzusprechen. Entweder Schlamperei - ein Beweis schlechter Arbeit des Meisters, der hat nämlich die Kontroll CD, die er vom Werk erhält, gegenzuhören; außerdem drängt sich die Frage auf weshalb ein vom eigenen Werk so abweichendes Produkt nicht als untauglich zurückgewiesen wird - oder es wurden zwei verschiedene Master präsentiert. Warum, darf sich jeder selber ausmalen. Aber was solls: Würde ich jetzt Streit provozieren wollen tät ich sagen: Was kümmerts die Eiche, wenn sich die Sau an ihr den Rücken schubbert. So bleibts bei der Bibel, die da feststellte: Selig sind die Armen im Geiste, denn ihrer ist das Himmelreich. Mit anderen Worten: Es ist sinnlos. http://www.anigifs.ch/images/Comic/comics03.gif Werner

Das tät mich interessieren. Ich hab nämlich nur gebrannte Kleinserien gefunden und das entsprechende Gerät: http://www.megerle.de/cedar.htm http://www.anigifs.ch/images/Comic/comics03.gif Werner

eigentlich gibt es nur die möglichkeit, als kleinstauflage CDRs zu brennen. Da gibts auch Brennstationen, die gleich mehrere CDRs zugleich brennen. Das ist natürlich günstiger, als vielleicht 100 "echte" CDs herzustellen. Das Glasmaster selber kostet so um 590.- DM + Steuer ( gerade heute rausgefunden ), das umgelegt auf 100 CDs lohnt nicht. Vernünftige Drucker für die CDRs gibts auch, also ein vorzeigbares Produkt entsteht da schon. Das erklärt allerdings nicht die Unterschiede der beiden CDs, wenn da im Presswerk kein Schindluder getrieben wurde - auch das hätte allerdings der werte Kollege hören müssen, im Allgemeinen gibt es nämlich eine "Probe" CD zum gegenhören - müssten es zwei verschiedene Master sein. Und das gebrannte Kopien identisch zum Master klingen, hatten wir ja schon oft genug. Das kanns auch nicht erklären. http://www.anigifs.ch/images/Comic/comics03.gif Werner

hatsch fast vergesse! aba fränki hats ja bewiesen. wassn glück, dass es so "echte" anlagen gibt. *kicher* gruss http://www.anigifs.ch/images/Comic/comics03.gif Wänäää

Frankie, ich brauche auf einer Vorführung nicht bei gewesen zu sein, um ganz essentielle Dinge festzustellen: 1. sagt der Meister selber, dass er bisher nur auf einer Phonosophie Anlage das ursprüngliche Feeling der Aufnahmesession wieder hören konnte. Was für mich direkt zu dem Schluss führt, dass er schlecht gearbeitet hat, denn auf 99,5 % aller Anlagen klingt sein Produkt schlecht ( sehr großzügig 0,5 % Marktanteil Phonosophie vorausgesetzt ) Ausserdem, wie konnte er das überhaupt feststellen, da ja bereits seine Monitore (Linn), über die er die Band während! der Aufnahmen kontrolliert hat, schon nicht in der Lage waren, das "originale" Feeling rüberzubringen! Umgekehrt: hätten die Linns das originale Feeling vermitteln können, wären es schon mindestens ZWEI Anlagen, die dazu in der Lage sind. 2. hat er ein Finales Master vorgeführt und dieses mit der Kauf CD vergleichen lassen. Laut Deiner Aussage hat die Mehrheit der Hörer den deutlich schlechteren Klang der Kauf CD gehört. Wieder für mich als in der Materie nicht ganz unbewandert: Das im Presswerk angelieferte Master war fehlerbehaftet oder nicht "Red Book" - die "DIN" Vorschriften für CDs - kompatibel. Diese Fehler wurden dann im Presswerk vor der Herstellung des Glasmasters korrigiert oder es musste gar ein neues Premaster hergestellt werden. Das heisst denn, auch hier hat der Kollege schlecht gearbeitet. Würden generell alle CDs so deutlich hörbar schlechter klingen, als die Vorlage, wäre der ganze Master Prozess ja ad absurdum geführt, da das Ergebnis willkürlich vom Presswerk abhängt. Von dem erstellten Master bis zur Kauf CD werden nämlich nur noch digitale Daten bewegt, wo bittschön sollte der Unterschied herrühren? Zudem der gesamte Vorgang im Presswerk per Analyse an mehreren Stellen kontrolliert wird. Oder es drängt sich mir die Vermutung auf, dass die CDR, die er mithatte, eben nicht die Kopie der Vorlage war, sondern eine andere Master Variante. Und letztendlich hatte ja niemand eine Vergleichsmöglichkeit mit einer normalen "unecht" klingenden Anlage. Aber, wie gesagt, es bringt nichts, sei Dir Dein für viel Geld "gesoundeter" Klang gegönnt. Für mich wär das nix. http://www.anigifs.ch/images/Comic/comics03.gif Werner

Wenn Du jetzt mal etwas logisch nachdenkst, weshalb hebt dieser Toning. 5 verschiedene Versionen eines Mixes auf? Der einzig sinnvolle ist doch die Nummer 5, alle anderen machen nur für spezielle Demonstrationszwecke - wie auch von Dir auf der HighEnd erlebt - Sinn. Jetzt frag´ Dich doch mal, was hier demonstriert werden sollte und zähl´ meinetwegen 1 und 1 zusammen. Da es bei dieser CD augenscheinlich - ein Logikwölkchen kreist über dem Ganzen - um eine Vorführung bestimmter Eigenschaften geht, was macht Dich so sicher, dass die vom Ing. und anscheinend auch von Dir bevorzugte #5 wirklich eine Kopie des zum Presswerks geschickten Masters ist? Das Presswerk macht aus einem lebendigen Produkt kein totes, lebloses, da ist also was schief gegangen ( sehr unwahrscheinlich, sollte die Kauf CD so vom Master abweichen, wird niemand dem Presswerk das Produkt abnehmen, das geht als untauglich zurück ) oder es sind schlicht zwei verschiedene Master. http://www.anigifs.ch/images/Comic/comics03.gif Werner

das für eine "unecht" klingende normale Anlage, die zum Vergleich dastand? Zur CDR, von der das Master entstanden sein soll, hatte ich Dir meine Meinung schon geschrieben. http://www.anigifs.ch/images/Comic/comics03.gif Werner

Was ist denn zwischen 5 und 6 passiert? Der Toning gibt das fertige Masterband auf digitalem Datenträger an das Presswerk. Wenn die CD anders klingt, als die Vorlage, hat entweder jemand geschlampt, oder die vielleicht "überkomprimierte" Vorlage wurde auf Wunsch von jemand Anderem auf die Kaufversion zurückgestutzt oder nachbearbeitet. Wie Du ja sagst, es wurde eine CDR - wie auch immer entstanden - mit einem fertigen Produkt verglichen. Ein 1:1 Vergleich der Kauf CD mit einer unecht klingenden Anlage fand aber nicht statt? http://www.anigifs.ch/images/Comic/comics03.gif Werner

Find´ ich nicht, aber Du hast es weiter oben auch beschrieben. Der Toning mit der Roh- und der Kaufversion. Was Mastern ist und wie es funktioniert, weiss ich. Auch weshalb gemastert wird. Aber so richtig beantwortet hast Du meinen Beitrag noch nicht. Mal ganz davon abgesehen, dass jeder hören soll, wie er will. Nur zu behaupten, dass eigentlich alle neutralen Anlagen "unecht" klingen, ist doch etwas merkwürdig. http://www.anigifs.ch/images/Comic/comics03.gif Werner

es fand ja u.a. ein Vergleich zwischen der Rohversion und der Kaufversion statt Wer könnte den Unterschied denn warum verursacht haben? Ein Roughmix muss mit dem endgültigen Produkt nicht viel zu tun haben. Da könnrn die Künstler noch widersprechen, die Plattenfirma wer auch immer. Es gefällt keinem, es gibt in der Zwischenzeit ein Gerät xyz zum Mastern, das man unbedingt probieren wollte, mit welchem Ergebnis auch immer, es klingt anders. http://www.anigifs.ch/images/Comic/comics03.gif Werner

Nein, aber wenn ich auf Logik angesprochen werde, antworte ich dementsprechend. Sicherlich hast Du aber auch eine logische Antwort für mich parat, oder wolltest Du mir jetzt unterstellen, dass ich an geheime Mächte glaube? http://www.anigifs.ch/images/Comic/comics03.gif Werner

verdampft ganz einfach: Der Toning. tat solche Aussage mit einiger Sicherheit auf dem Hansen Stand kund? Hat gar vielleicht Geld dafür bekommen? Eine Live Aufnahmesession einer FolkBand abgespielt und selbiges behauptet? Konntest Du den Vergleich im Studio anstellen? Stand denn bei Hansen eine neutrale Anlage und welche? So´ne Live Aufnahme einer Folkband macht Du bequem an einem Nachmittag, mithin kann! der werte Kollege auch eine solche Aufnahme mal locker - selbst am Tag vorher noch! - so optimiert haben, dass diese auf Phonosophie optimal klingt und mithin - es wird ja "gesoundet" - auf allen normalen Anlagen dementsprechend schlechter klingt. Hansen hat seinen Vorführeffekt, den keiner zunächst widerlegen kann, mit dem Logikwölkchen denn aber doch. Gibt es diese CD denn zu kaufen, oder hatte der Meister diese so "zufällig" zum Vorführen bei? Oder reicht letztendlich die Aussage eines Misters X, der sagt, weil er Toning ist, kann er das natürlich auch am Besten bewerten. Aber es gibt keinen objektiven Vergleich, da ja niemand neutrales im Studio war. Ppfffupp http://www.anigifs.ch/images/Comic/comics03.gif Werner

Wirklich: Fauen? Und wer dressiert die? *g* Hi Murphy, wolltest Du eventuell Deinen Alabasterkörper zum Erweichen der Fingerkuppen anbieten? *g* http://www.anigifs.ch/images/Comic/comics03.gif Werner