mtiso

Hi Korle, dass Grundlagenbuch von Visaton ueber LS Technik ist aeusserts einfach gehalten und hat viele wichtige Informationen enthalten (Tabellen, Grundlagen der Schallentstehung,......). Ist wirklich einfach, ohne viel Physik und sehr motivierend :-) Sollte uebers Netz auf www.visaton.de erhaeltlich sein. Poste dann mal ruhig wie sich dein Project entwickelt. Gruesse Michael Es gibt viel zu tun, hoeren wir's an :-) http://www.plaudersmilies.de/tales/lsvader.gif

Hi, geh mal zu www.passlabs.com. Dort gibt es die kompletten Schaltplaene, Eintellungsprotokolle und Funktionsprinzipien von den Pass Aleph Endstufen zum kostenlosen download als PDF iu 1A Qaulitaet. Als Vorstufe habe ich nur ein mittelleserliches PDF einer Audible Illusions Mini Mite II. Gruesse Michael Es gibt viel zu tun, hoeren wir's an :-) http://www.plaudersmilies.de/tales/lsvader.gif

Hi Amin, super, danke fuer die Antwort. Werde mir mal einige Scheiben von den o'jays, gerald levert und so zulegen. Welche Temptatios sind denn besonders empfehlenswert? Die Plower kommt von 1980 und wurde von Berry Gordy produziert, in den Motown Studios :-). Gruesse Michael Es gibt viel zu tun, hoeren wir's an :-) http://www.plaudersmilies.de/tales/lsvader.gif

Hallo Uwe, eine Sache halte ich hier fuer erwaehnenswert. Es ist nicht unbedingt die Faehigkeit des individuellen Gehoers die Hoerinformation aufzuloesen das Hauptkriterium, sondern auch die individuelle Faehigkeit diese Information zu verarbeiten. 2 Beispiele: a) bei meinem ersten Hoerstest beim HNO "erwartete" mein Gehirn eine ganz andere Information als von dem Testequipment kam. Erst als mein Gehoer mit einer Schmerzinformation auf sich aufmerksam machte, schaltete es mir im Gehirn. Sprich obwohl ich das Testsignal hoeren konnte (deutlich!) nam ich es nicht war. Erst nach einer kurzen Ruhepause "tunte" ich mich, sodass ich auf diese Testtoene "sensibilisiert" war. In der Musik sehe ich das nun wesentlich komplizierter. Solche vorgaenge (um Kleinstunterschiede zu hoeren) brauchen Training und eine entsprechende geistige Offenheit damit man sie auch wahrnimmt. Einwnig weiter hergeholt. Als diese ersten 3D Bilder rauskamen konnte ich zum Kuckuck nicht erkennen was denn da so ausser Gekritzel zu erkennnen waehre. Niemand in meinem Bekanntenkreis konnte mir das Naeherbringen. Jeder sagte nur " oh, ah ist das super, bla bla bla". Ich als einziger erkannte ueber einen langen (viele Monde) Zeitraum nichts (!). Erst Durch zufall dann, klickte es in der Birne und ich erkannte das Bild. Dann dachte ich mal genauer darueber nach. Nun, wohl hatte ich in den davorigen Versuchen erkannt dass das Bild "tiefer" wird, jedoch die entsprechenden Figuren/Gebilde nicht, da ich mir ein vollfarbe Orginal erwartete. Da wieder ein Beispiel wie stark das Hirn unsere "wirkliche" Sinnesinformation "ueberschreibt". In dem HiFi geschehen kann ich mir aehnliche Effekte durchaus vorstellen, sprich man hoert etwas NICHT obwohl es da ist (weil man nicht will, oder nicht sensibilisiert ist auf genau diese Aenderung), oder umgekehrt, man HOERT etwas was nicht da ist. In diesem Sinne, gehoerrichtige gruesse Michael Es gibt viel zu tun, hoeren wir's an :-) http://www.plaudersmilies.de/tales/lsvader.gif

Allohol macht Birne hohl, ... Birne hohl mehr Platz fuer Allohol. So genuaer ueberlegt (jetzt am Morgen geht dass ja auch einwenig besser) kann ich nur voll und ganz Zustimmen Ach wie schoen. Wie hat Dir den Lucas DVD gefallen? Kaufst du ab und wann auch Orginalversionen? Gruesse Michael Es gibt viel zu tun, hoeren wir's an :-) http://www.plaudersmilies.de/tales/lsvader.gif

Hi Jens, leider hatte ich nie die Gelegenheit Racks auf ihren klang hin zu untersuchen, vermutlich bin ich auf diesem Thema zu ignorant. Durchaus offen jedoch fuer neues :-) wie bist Du zum Schluss gekommen, dass es Unterschiede zwischen den Racks gab? Inwiefern konntest Du Dir Zeit lassen um Unterschiede zu hoeren? Waren die Unterschiede "stark" "schwach" oder "gravierend"? Bestand die Gefahr dass Du einer Gruppendynamic unterlegen bist (geht ja auch in die andere Richtung :-) )? Bist Du zB Naim Fan oder eher neutral gegenueber Naim? Gruesse Michael Es gibt viel zu tun, hoeren wir's an :-) http://www.plaudersmilies.de/tales/lsvader.gif

ob ne Plasitkkiste oder nicht. :-) Hi Rahmenantenne ist doch toll wie man aus einer bestehenden Anlage nur durch aenderung der Aufstellung WESENTLICh mehr herausholen kann :-) Mit einer optimierten aufstellung der LS kann man (meiner Meinung nach) oft mehr herausholen als durch zukauf teurerer Produkte. Gruesse Michael Es gibt viel zu tun, hoeren wir's an :-) http://www.plaudersmilies.de/tales/lsvader.gif

meine Objectivitaet garantieren, da wir gerade einen Filmmaraton hinter uns haben (mit reichlich Essen, Chips und Weisswein) ABER: a) Star Wars I hat echt scharfe Filmmusik, tolle Hitergrundinformationen (2-te DVD), weiss zwar nicht wie dass in der Synchronversion rueber kommt aber in der Orginalfassung, witzig und actionreich. Miss Congenilality, witzige Comoedie, einwenig Satirisch, Film o.k. c) Meet the Parents (Robert de Niro & Ben Stillter), nun ja, eine Comoedie all right, aber nicht ganz so meinen Lachmuskel getroffen. d) The Maxican (Brad Pitt, Julia Roberts), Also war ja ie ein Brad Pitt fan, aber dieser Streifen ist schon echt komisch Gruesse aus dem Westen Gruesse Michael Es gibt viel zu tun, hoeren wir's an :-) http://www.plaudersmilies.de/tales/lsvader.gif

Hi Marc, ok, wenn nur E I N TT genommen wird... hmm dann wird es sicher schwierig. Eigentlich habe ich ein BR Gehaeuse mit 2 stk 15" mit Flachmemebran. Diese Chassis haben einen sehr vorteilhafte Parameter und sind in der entzerrten Kiste gleich "schnell" als viele geschlossene Kisten die simuliert wurden. Laeuft nach J. Panzer's Filtertheorie.... geht von 20Hz bis ca 45Hz, dann ein 10" und dann kommt ein AMT. Geht ganz gut, bin zufrieden. Hatte die auch als geschlossene simuliert, jedoch weniger gute ergebnisse erzielt. Da ich die Chassis schon hatte wollte ich n icht auf Druckkammer umruesten :-) Aktive Subs wurden mal in der Bude versucht, mit induktiven Beschleunigungsmessern und aktiver Regelung des Verstaerkerkreises. War dann aber zu teuer ... :-( zum verkaufen. Wann machst Du eigenltich Dein Profil fertig? Gruesse Michael Es gibt viel zu tun, hoeren wir's an :-) http://www.plaudersmilies.de/tales/lsvader.gif

Hi Marc, Also Basskiste sagen wir mal bis 55Hz, die Logans CLS2 (zB) spielen bis 35Hz runter. Den Woofer Biamping anfahren und mit einer guten Aktivweiche einstellen. Somit haben wir einen Sub, TT und Breitbaender. So, dann kann man feinabstimmen. Ggf kommt man auch mit einer guten 6dB Passivweiche als HP fuer die TT hin. Somit belibt ein Sub (activ), ein TT (passiv) und uebers Bi-amping terminal koennen die Breitbaender dann trotzdem noch ans Orginalsignal (ohne 6dB HP am TT)ran. Laeuft bei mir so (ausser mit anderen LS) und kommt ganz gut. Dass man dabei in eier oder anderer Region Abstriche macht ist doch eher klar :-). Wie schon wieter oben geschrieben, gefallen mir die ML's ganz gut, mit ihren (fuer mich) typischen schwaechen (die acuh andere LS haben :-) ). Ich bin zwar nicht sicher was Dich bei Philosophie stoert habe dahingehend auch nichts in einem anderen Thread lesen koennen .. tap tap ... im Dunkeln :-) Was ich verglichen habe ist der Klang von Subkisten, unabhaengig von deren Chassis. Ich moechte ja nicht ein Chassis vergleichen sondern ein Sub-Prinzip. Diesbezueglich habe ich gewisse Aehnlichkeiten (Familienklang) feststellen duerfen in Richtung BR, einfach BP, zweifach BP, kaskadierter BP, geschlossen. Somit gibt es bessere Paarungen und weniger gute Paarungen. Mehr wollte ich damit auch nicht aussagen :-) Gruesse Michael Es gibt viel zu tun, hoeren wir's an :-) http://www.plaudersmilies.de/tales/lsvader.gif

Hi Marc, :-) also der gute Wille zaehlt, hoffen wir ja dass es so bleibt. "Aber was ist tief genug?" hmmm, glaube ich hat jeder fuer sich selbst zu entscheiden :-) Mein Geschmack ist ne aktive entzerrte Kiste mit ner eigenen Aktivweiche die so je nach groesse von ca 18 bis 25 Hz nach 45 bis 55Hz spielt. Wie gesagt die Philisophien gehen ja hier auseinander :-) Ach ja, mit den Chassis, je nachdem. Am bessten mehrer Kisten hinstellen und Vergleichhoeren. Gruesse Michael Es gibt viel zu tun, hoeren wir's an :-) http://www.plaudersmilies.de/tales/lsvader.gif

Hi Marc, hmmmm was fuer ein Dilemma. Lass mich mal versucehn dass mit einer Umschreibung hinzukriegen: Also eine doppelventilierter Bandpass kling oft (nicht immer) "schwabbelig" mit wenig Punch, ein geschlossener Woofer (mit geringer Gesamtguete) klingt oft/im Verhaeltnis gegen den BP "praeziser" mit mehr "Punch". Bzw die Nachallzeit eines Bassytemes gibt eine gute Indikation ueber dessen "praezisheit", "Straffheit". Natuerlich gibt es geschlossene Systeme die wabbeliger Klingen als ein DoppelBP, ist jedoch eher die Seltenheit. Also wenn ein Flaechenstraheler mit einem Woofer betrieben wird, dieser Woofer vernuenftig ausgelegt wird sollte das recht gut gehen. Eine eierlegendewollmilchsau gibt es sicher nicht, aber durchaus eine Henne, Schaf, Sau. Dh ein geschcktes trennen der Arbeitsfrequenzen kann durchaus gute/ sehr gute Ergebnisse erzielen. Vor allem ultratiefe Woofer haben oft wenig/keine/schlechte Definition/Plastiziteat. Aber wenn sie tief genug getrennt werden spielt dies eine zunehmende untergeordnete Rolle, da unser Gehoer weniger sensibel ist gegen zunemend geringere Frequenzen. Hmmm hat das nun weitergeholfen oder eher verwirrt Gruesse Michael Es gibt viel zu tun, hoeren wir's an :-) http://www.plaudersmilies.de/tales/lsvader.gif

Hi xhennex, also das von Dir genannte Lied kenne ich nicht ...... Mit "weicher".. verflixt ist schon so eine Sache mit "Gefuehlsausdruecken". Also mit ner Roehre kommt (mir vor, = mein Geschmack) dass das Musikgeschenen weniger aggressiv ist. Z.B. ein Becken. Mit der Rohre klingt das Becken, mit nem Transistor "zischt" es eher. Stimme- "s" Laute "sch" Laute, klingen runder, weniger zischend, Saxophon klingt sehr "intim", beim Transistor einwenig "fremder"........ Immer selber anhoeren und Beitraege als anregung sehen :-) PS (fuer unsere Stichler) Solche Aussagen sind meist Wage, weil jeder etwas leicht anderes unter "intimer" oder "fremder" versteht. Desweiteren sind generelle aussagen nicht von statischtischer Bedeutung, weil ich unmoeglich auch nur einen Bruchteil an VV (Tube oder Transistor) ueberhaupt vergleichen kann. Diese Aussagen geben "nur" persoenliche Hoererfahrungen wieder. Mit Rohre und Transistor hatte ich beruflich bedingt einige intensivere auseinanderstzungen. Somit habe ich wirkliche A-B Vergeleiche gemacht. Diese unterschiede gibt es auch innerhalb derselben Gruppen. Es gab auch Transistoren die "weicher" klangen als Roehren, wobei dies eher die Ausnamen aufzaehlt. Es gab auch weiche Transistoren wobei diese preislich hoeher angesiedelt waren. In diesem Sinne V Gruesse Michael Es gibt viel zu tun, hoeren wir's an :-) http://www.plaudersmilies.de/tales/lsvader.gif

Hi Rahmenantenne, versuch mal zusaetzlich hinzusitzten und eine Person winkelt die LS leicht ein (einneigen sodass die HT in Deine Richtung strahlen). Evtl laesst sich durch diese Einwinkelung die Raeumlichkeit nochmals deutlich veraendern. :-) Gruesse Michael Es gibt viel zu tun, hoeren wir's an :-) http://www.plaudersmilies.de/tales/lsvader.gif

Hallo Rolf, bin vor ca 12 Monaten vor der Entscheidung gestanden mir neue (gebrauchte) LS kaufen. In Frage kahmen die B&W Nautilus Serie und Martin Logan Flaechenstrahler. Habe mir dann beide angehoert, mit unterschiedlicher Elektronik und in verschiedenen Raeumen. Von der Raeumlichkeit waren die Logan nicht zu schlagen. Dieser Punkt hat eine grosse Gewichtung in meinem Punktesystem. Lieber raeumlicher und dafuer weniger max Pegel.....usw. Leider hat der Woofer nicht so ganz mitgespielt. Zu wummerig und zu aufdringlich. Ein umherschieben (tragen) der ML veraenderte das Klangbild staerker als mit "konventionellen" LS. Schlussendlich habe ich mir andere LS gekauft. Sollte ich aber wieder mal vor der Entscheidung stehen, wuerden ML ganz ganz oben auf meiner kurzen Liste stehen. Ein sehr "anspringes" , "frisches" Klangbild. Vor allem Jazz, Blues, Vocale kommen mit viel Geansehaut rueber . Auch akustische Seiteninstrumente....uhhhha. Weniger gut gefallen haben mir die ML bei groesseren klassischen Besetzungen (habe da noch keinen LS gefunden ausser MBL der mir da wirklich gefallen haette). Auch Pop, HipHop..... wahren aufgrund der geringeren maximal Pegel nicht soo toll, aber egal da die Reaumlichkeit wirklich geil war Mit einem entsprechend straff klingendem Woofer koennte ich mir das wirklich gut vorstellen. Gruesse Michael Es gibt viel zu tun, hoeren wir's an :-) http://www.plaudersmilies.de/tales/lsvader.gif

Hi Rahmenantenne Habs bei meiner Anlage mal versucht und keinen Unterschied gehoert..... Gruesse Michael Es gibt viel zu tun, hoeren wir's an :-) http://www.plaudersmilies.de/tales/lsvader.gif

Hi, fahre selber eine R-vorstufe und Transistor Endsufe und bin sehr zufrieden. Ich bilde mir ein diese Kombination klingt "weicher" als voll Transistor. Jedoch hatte ich nur einmal einen Test gemacht (der mich dazumal ueberzeugte) und der war nicht soooo umfangreich. Viel Glueck Gruesse Michael Es gibt viel zu tun, hoeren wir's an :-) http://www.plaudersmilies.de/tales/lsvader.gif

Hallo liebe Gemeinde, vor 4 Tage erhielt ich ein e-mail ueber diese revolutinaere technologie, welche es mir ermoeglicht Geld zu sparen. Absolut umsonst :-) Also in Kusrzform, aufgrund der Stromkrise in CA wird diese Frima kleingeneratoren an den Privaten verkaufen fuer 0 (in Worten NULL) Geld. Der Hausbesitzter bietet nur den Bauplatz (sehr klein), der Generator erzeugt ca 26000kWh / Jahr, der Ueberschuss wird ins Netz verkauft, der Erloes geht an die Firma welche das Geraet stellt. Der Hauselebauer nimmt als Dankeschoen was er braucht an Strom......... Hmm klingt ja gut im Lande der unbegrenzten Moeglichkeiten.... also schrieb ich zurueck dass ich weitere Unterlagen moechte (ist ja schliesslich nicht schlecht so ein Deal schon weil ich auschschliesslich mit Strom heitze). Nun kam dieses mail: "Thanks you for requesting more information on our exciting electricity project. Our web site, http://elec4u.20m.com/Offer.htm, has information on the technology and on how you can register to participate in our program. Another page on the site, http://elec4u.20m.com/FreeElecQA.htm, answers the most frequently asked questions. You may also be interested in attending our national tour when it stops in your state, http://elec4u.20m.com/2001tour.htm. We hope you find the information helpful and that you take advantage of our offer. " es handelt sich hierbei (mein Schluss) um einen E-Motor, der einen Generator antreibt und die Energie in einer Batterieanlage speichert. Geht mal zu: http://elec4u.20m.com/Offer.htm und dann lest die Frage Antowort Seite :http://elec4u.20m.com/FreeElecQA.htm (12 unterste Frage). Das in der heutigen Zeit.................. Gruesse Michael Es gibt viel zu tun, hoeren wir's an :-) http://www.plaudersmilies.de/tales/lsvader.gif

Habe mir gerade wieder mal die DVD's von Jackson (History) und Queen angesehen/hoert. :-)))))))))) Moechte mir jetzt noch die Paul Simon Graceland holen. Was hoert ihr denn so? Gruesse Michael Es gibt viel zu tun, hoeren wir's an :-) http://www.plaudersmilies.de/tales/lsvader.gif

Hi BlueSharky, ist ja super. Ein L Meter (H Meter) wuerde ich mir auf jeden Fall besorgen. Kauf es gebraucht, spart massig Knete :-) Bzgl der C's. Habe da mal einen Drehschalter eingebaut. Ist zwar am Anfang ordentlich aufwendig, aber die Weiche kannst Du fuer alle anderen Selbsbauprojecte weiter verwenden. Als C's habe ich u.a. mit Solen gute erfahrung gemacht. Recht guenstig und gut :-) Viel Glueck Gruesse Michael Es gibt viel zu tun, hoeren wir's an :-) http://www.plaudersmilies.de/tales/lsvader.gif

Hallo Matthias, solange eine Person, mehrere Personen oder eine Gruppe gleichdenkender nicht aufzwingt was "richtig" und "falsch" ist, macht das doch alles nichts? Auch wenn die Wissenschaft beweist/belegt/erforscht dass "Geraet A" besser/gleich klingt als "Geraet B" kann es doch trotzdem sein dass einer/manche/viele Personen "Geraet B" trotzdem besser gefaellt...... bist Du anderer Meinung? Solltest Du zustimmen ist es doch wirklich egal... Durchaus verstehen kann ich Deine Frustration ueber "Voodooisten" die um das goldene Klab tanzen. Glaubst Du es aendert sich etwas an deren Meinung wenn Dir der Chirurg Deine Magengeschwuere herausoperiert? Jeder von uns Menschen pflegt doch seine ganz persoenliche Irrationalitaet Soweit ich diese Welt sehe gibt es doch genuegend Platz fuer alle........ V Gruesse Michael Es gibt viel zu tun, hoeren wir's an :-) http://www.plaudersmilies.de/tales/lsvader.gif

Hi Bruno, jawohl :-) >Die von vielen gemachte Aussage "meine >Anlage soll einfach nur neutral >die Musik abspielen" ist sicherlich >richtig und nachvollziehbar. Jedoch setzt >sie gleichzeitig perfekte Technik voraus >- im wirklichen Leben gibts >immer kleine (oder grössere) Unterschiede >zwischen verschiedenen Geräten die dann >auch Spielraum für Diskussionen und >Geschmacksfragen eröffnen (zumal man ja >- je nach "Musikmaterial" die >Frage nach dem Originalklang garnicht >so eindeutig beantworten kann). Ja, und gelegentlich wir aus "Musikmaterial" - "Geraeuschmaterial" :-)). Ausserdem ist die Farbe ROT die einzig richtige Farbe, es gibt keine schoenere..... Gruesse Michael Es gibt viel zu tun, hoeren wir's an :-) http://www.plaudersmilies.de/tales/lsvader.gif

Hi BlueSharky, da ich ja nicht weiss wie Du die Weiche herstellst, hast Du sehr viele verschiedene Kondensatoren und hoerst Dir die Sache immer an. Sprich nach einer Veraenderung eines (!) Bauteiles kommt der Klangtest? Ist eine recht langwirige Prozedur, kann aber zu sehr guten ergebnissen fuehren. Bei der Induktivitaet kannst Du folgenden Trick anwenden. Nimm Kernmaterial und fuehre diesen langsam ein die Spule ein um deren Induktivitaet zu veraendern (geht nur bei geringer Lautstaerke). Wennn der Punkt kommt an dem es sich gut anhoert vie Messbruecke den L Wert messen und entsprechend wickeln. Gruesse Michael Es gibt viel zu tun, hoeren wir's an :-) http://www.plaudersmilies.de/tales/lsvader.gif

Hi Blue Sharky, seit wann hast Du denn die 2 Wege Teile? Wenn noch unter 4 Wochen kann es durchaus sein, dass Du Dich erst mal "umhoeren" musst. ? Sag doch mal. Hab ich vielleicht ueberlesen, aber nimmst Du 6dB Filter bei diesem 2 Wege Design? Wenn nicht, evtl hilft ein vereinfachen der F-Weiche? Gruesse Michael Es gibt viel zu tun, hoeren wir's an :-) http://www.plaudersmilies.de/tales/lsvader.gif

Hallo Matthias, einige Ansichten von Horst teile ich und andere weniger :-) Das Thema Hifi - High End sehe ich weniger als "da gibt es nur eine einzige Wahrheit" sondern mehr als Pluralismus. Jedem wie es gefaellt, ohne dabei seine eigene Meinunng anderen aufzudruecken. Persoenlich kann ich mir "korrekter" Musikwiedergabe genauseownig anfange als mit "High End". Sprich Hift, High End, Low End, bla bla bla geht mir alles am Hintern vorbei. Solange das was ich hoere Spass macht ist es gut. Egal ob verfearbt, verkratzt, lupenrein und rauschfrei. Da sehe ich durchaus viele "Wahrheiten", weniger nur eine. Ein solches thema zu "esotheoresieren" halte ich fuer ebenso unsichtig wie zu "technisieren". Ob meine Kette nun naeher am Orginal spielt oder nicht.... wenn ich darueber so nachdenken wuerde hatte ich schon lange fussballgrosse Magengeschwuere... :-( In folge dessen werde ich auf jeden Fall beeinflusst, von der Umgebung in Bezug auf die Qualitaet einer Analge ueber dessen "auftreten". Gleich wie mir ein Auto "robuster" (sicherer) vorkommt welches massiv erscheint, sich die Turen satt ins Schloss fallen, sich wertig anfuehlt..... aber desswegen kann ein Nissan doch besser sein als ein BMW, Mercedes.... auch wenn diese Teile einwenig teurer sind und edler verpackt sind.. (?) Also ist es eben so dass ein und der gleiche CDP im maschinierten Alugehauese besser klingt als mit recyceltem Yogurtbecher. Ob er nun "wirklcih" besser klingt oder nicht ist doch muessig, solange er gefaellt. Stellt euch mal eine Welt vor, in der Gebrauchsgegensteande (wie eben ein Musikreproduzierer einer ist) nur nach "Mittel zum Zweck" gekauft werden. Ganz objectiv, ohne drumherum und geblaber....................... Sei doch froh dass es so ist, aus dem Grund haben wir alle eine Arbeit und essen was uns gefaellt anstatt hier ne blaue Pille und da ne gruene Pille V raucht mehr Gruesse Michael Es gibt viel zu tun, hoeren wir's an :-) http://www.plaudersmilies.de/tales/lsvader.gif