boxworld

Hy Christoph Ich habe mir die IT Box angesehen, ich kann aber alles genau erkennen. Ich wuerde mir diese Box nicht ungehoert kaufen. Ich finde da sind nur fuer die Show unnoetig teure Chassis eingebaut. Das Ganze ist fuer viel weniger Geld zu haben. Gruss Marc

Hy Volker Ich habe den CD17KI in bin damit komplett zufrieden. Was genau stoert Dich am Klang? Ich war auch nicht immer zufrieden, das lag aber am Verstaerker. Die SAC´s allerdings geniessen einen guten Ruf. Vieleicht laesst sich Dein Problem an den Boxen beheben? Gruss Marc

Hallo Shuft Ich glaube fuer deinen Anspruch ist ein fetter Autosub doch das Beste. Im Media verschleudern die JBL Roehren mit 30´er Baesse fuer 300 Ocken. Fuer das Geld laesst sich nur Ramsch selber bauen. Ab nen 1000si wuerde ich anfangen Sub´s zu bauen, wobei dann 1/3 alleine das Gehaeuse verschlingen wuerde. Das meine ich wirklich ernst. Vieleicht findest Du was bei Nubert oder Teufel, die sind aber auch ein bisschen teurer wenn ich nicht irre. Gruss Marc

Hy Marcel Mir ist das auch egal. Ich habe nur hier im Forum die Erfahrung gemacht das das hier so ist. Seine eigene Methode fuer die Beste zu halten, degradiert gleichzeitig auch die Anderen. Ich habe auch schon Lautsprecher mit dem Ohr abgestimmt. Das Problem: Die klingen nur in einem Raum, beim Verkauf dieser erlebt man die boesesten Ueberraschungen. Ich stimme alle Gehaeuse auch mit meinem Gehoer ab. Danach versuche ich das aber mit Messungen zu bestaetigen. Ich hatte auch den Eindruck das Baerlin seine Methode fuer die Bessere haelt. Tatsaechlich ist das aber nicht so und das sollte er einsehen. So etwas fuehrt hier schon mal zu verstimmungen, bringt aber auch wissenswertes mit sich. Die Endabstimmung machen wir auch alle mit dem Ohr, aber Messtechnisch sollte ein Lautsprecher heute schon einwandfrei sein. Gruss Marc

Hy Leute Versteht ihr das nicht? Baerlin versucht hier seinen Weg als den einzig wahren hinzustellen, das ist das Problem. Ich moechte mir erst mal eine 5 Weg Box a´la Scriptum von ihm anhoeren, dann ist der Mensch fuer mich ein Koenner. Aber nicht Breitbaender in Kiste und gut is. Gruss boxworld

Hy Wenn Du nicht im Raum 47... wohnst kannst Du mir die Dinger ja mal zuschicken. So auf gut Glueck wird sich kein Erfolg einstellen. Gruss Marc

Hy Weide Ist schon richtig, aber warum sollten die Elkos auf einmal bipolar arbeiten. Macht irgentwie keinen Sinn. Man kann zwar erreichen das die nicht in die Luft fliegen, ob die aber auch richtig funktionieren? Gruss Marc

Hy Ich wuerde das mit Vorsicht geniessen Elkos fuer eine Frequenzweiche zu benutzen. Was oben beschrieben ist, ist ja eine Reihenschaltung. Das heisst das der Stromfluss durch beide Elkos gleich ist, also auch durch den, der in dem Moment falsch gepolt ist. Ich wuerde dann eher noch sagen + an - und - an + auf der anderen Seite. Die Inbetriebnahme ist aber laut Gesetzgeber erst ab dem 31 Dezember 00.00 erlaubt. ;-) Gruss Marc

Hy Thomas Dein Problem muss nicht an der 6 dB Weiche liegen. Du hast ja nicht die erste Box mit einer solchen Weiche. Es koennte sein das bei der Aufnahme subsonische Frequenzen drauf sind die die Verstaerkerspannung uebersteuern. Dieses sogenannte Klipping hoert sich genau an wie der von Dir beschriebene Effekt. Wenn das Phaenomen nur bei dieser Aufnahme auftritt dann sehe ich keinen Handlungbedarf. Gruss Marc

Hy Volker An welchem Verstaerker und Lautsprecher hoerst Du den Marantz? Gruss Marc

Hy Matthias Wuerde mich auch interessieren, nur die Limitierung auf 8 is´n bisschen bloede. Gruss Marc

Hy Battle Eine TML "verstaerkt" ja nur die Frquenzen die der Resonanz und deren Vielfache entsprechen. Alle anderen Frequenzen werden so gut bedaempft wie bei keinem anderen Prinzip. Die gute alte Titan z.B. hatte einen supi Tiefbass, aber alles andere wurde komplett bedaempft. Das ist ja auch der grund warum TML´s voellige Droehnfreiheit attestiert wird. Wenn die Laenge (Reso) bei den Tief/Mitteltoenern so gewaehlt wurde das die Weiche das Chassis schon lange rausgenommen hat, dann haette man eine ideale Bedaempfung. Es werden dann alle Frequenzen durch das Gehaeuse bedaempft und koennen auch nicht reflektiert werden. Das trifft auf die geschlossene TML in etwa auch zu. Gruss Marc

Hy Leute Ich glaube wir sehen das zu kompliziert. Die B&W´ler haben ja das Rad net neu erfunden. Die Bassektion ist eindeutig eine geschlossene TML. Bei einer real TML wird ja nur die Reso und deren Vielfache verstaerkt. Darum ja auch die extreme Droehnfreiheit. Wenn man nun die Oeffnung verschliesst? Dann haben wir eine geschlossene Box, die eh schon sehr sauber klingt, ohne Reflektionsflaeche am Ende die den Schall auf die Membran zurueckwirft. Ich denke die oberen Wege sind als URPS TML´s gebaut. Wie wir wissen verhaelt sich eine TML oberhalb der Reso wie eine geschlossene Box, aber ohne eine Rueckwand die den Schall auf die Membran zurueck wirft. That´s it! Ich habe solche Konstruktionen gebaut und wuesste nicht was man da verbessern koennte. Ich habe bei mir einen SPH 170 von Monacor eingebaut, wenn man so ein Gehaeuse gebaut hat kann man ueber die Diskussion ueber High End Chassis nur lachen. Gruesse Marc

Hy Thomas So ein Diagramm hat eine Zeiteinteilung. Meine Messungen gingen von 0 - 23 ms, auch in dem Bereich macht sich der Hoerraum sehr stark bemerkbar. Gruss Marc

Hy Leute >Bei ca. 230 Volt Betriebsspannung ergibt sich >bei 1 Ohm Widerstand der Heizspiralen ca. 10 Ampere Stromfluss. Oeeehhhhh, war das nicht R=U/I ? Dann haetten die Heizspiralen dann aber 23 Ohm, oder? Oder andersrum: I=U/R das waeren doch dann 230 A, puuhhhhh. Oder: P=I*R das waeren dann 52900 W an 1 Ohm Ich weiss net ob die Aussagen dieses Haendlers so realistisch sind. Gruss boxworld

http://www.physik.uni-oldenburg.de/Docs/me...vlss95/aku2.pdf http://www.professionalaudio.com/acoustic/helm.htm http://www.exdreamaudio.de/body_tml.html http://www.zweirad-wieler.de/text/zaugg/gif_animation.html http://www.track4.de/sonstiges/absorber.php3 http://www.imt.tu-ilmenau.de/projekte/tong...6_Bassboxen.pdf Ich habe die Links natuerlich nicht alle auf ihre Inhalte ueberprueft, ich denka aber das damit eine Annaeherung moeglich ist. Gruss Marc

Hy Philipp Die Lambda/4 beziehen sich ja wieder auf die Grundresonanz, die man ja eigentlich vermeiden wollte. Rein aeusserlich sieht es auch eher aus wie ein rundes Gehaeuse mit Resonator Ankopplung. In der Fachliteratur kommt man mit der Gehaeuseform "Helmholz" wohl weiter. Hier wird genau eine geschlossene TML behandelt, die mir die Nautilus, zumindest im Bass, zu sein scheint. Was heist scheint? Es ist ein Helmholzrohr. Nur eben ander bedaempft. Gruss Marc

>An Philipp: >Ein Horn ist ein Strahlungswiderstand-Anpassglied und >hat nichts mit einem Resonator >zu tun. Die Resonanzen im >Hornmund schlechter Konstruktionen sind hier >als negative Nebenwirkungen zu verstehen. Ich meinte die Grundresonanz die sich aus Hornlaenge und Hornmund ergibt. Es waere schoen wenn man ein Horn bauen koennte welches keine Grundresonanz mehr hat. >Im hier betrachteten Zusammenhang, Verhinderung rückwärtiger >Reflexionen, sind Schallwand und Nautilus >sogar direkt vergleichbar: bei beiden >Prinzipien dringt idealerweise keine Energie >des rüchwärtig abgestrahlten Schalls durch >die Membran zurück zum Ohr >(bis dann natürlich irgendwann frühe >Reflexionen auftreten, aber die treten >ohnenhin auf). Ok, eine offene Schallwand die unendlich breit und hoch ist, und draussen steht, am besten rueckseitig richtung Weltall. So einfach ist das leider nicht. Das Gehaeuse der Nautilus verfolgt einen ganz anderen Sinn. Eine unbedaempfte Kammer hinter dem Chassis ist dringend erforderlich weil es sonst vollkommen ueberbedaempft ist (Impulsverhalten). Um zu verhindern das Schall auf die Membran zurueckgeworfen wird reicht es, die Reflektionsflaeche so klein wie moeglich zu gestalten. In den schalltoten Raeumen dieser Welt funktioniert das doch wunderbar. An den Waenden der Nautilus wird natuerlich auch Schall reflektiert, der aber am Ende auf eine Flaeche trifft die keine Reflektion ermoeglicht. Den Schall durch ein gedrehtes Horn zu beschleunigen funktioniert auch nicht weil die Daemmung den Schall wieder bremst. Das Prinzip besteht eher darin, die Schallausbreitungsgeschwindigkeit so zu verlangsamen das die Grundresonanz sinkt. Damit erreicht man das die Resonanzfrequenz weiter aus dem nutzbaren Bereich eines Chassis faellt. >Ich stimme dir zu, es würde >sicher reichen, den Schall auf >-20 dB zu dämpfen, bevor >er hinten austritt. Grüsse, Marc

Hy Battle Wenn das Wasserfalldiagramm der Freifeldmessung mit der im eingebauten Zustand ueberein stimmt, dann kannst Du sicher sein das kein Schall auf die Membran zurueckgeworfen worden ist. Das Diagramm wird ja nach abschalten des Signals gemessen, also der Schall der sich ohne hinzufuegen von Energie noch so herumtummelt. Mit der Oeffnung muesste man etwas vorsichtiger umgehen. Wenn B&W die Oeffnung hinten nun so gebaut hat das der Restschall der sich nicht "vernichten" liesse hinten raus soll dann wuerdest Du da aber etwas messen. Ab ca. 25 dB daempfung addiert sich der Schall nicht mehr messbar dem Signal zu, hoerbar wahrscheinlich auch net. Wenn Du also hinten am Loch ein Signal messen wuerdest welches 25 dB weniger Schalldruck hat als Vorne, dann muesste noch alles im gruenen Bereich sein. Gruss Marc P.S. Meine Meinung ist, das alle Annaeherungen durch TML oder "umgekehrtes" Horn usw. irrefuerend sind weil das alles Resonatoren sind. AJ Horn kenne ich net, ist aber bestimmt ein Resonatoren berechnungs Programm. P.P.S. Mit einer offenen Schallwand hat die Nautilus auch nix zu tun. Ich sehr wohl der Meinung das die Membrantreiber ein def. Volumen vorfinden. Anders als bei der offenen Schallwand kann der Schall der Nautilus nicht zur "Seite" entweichen. Es entsteht also ein Luftpolster durch die traegheit der Luftseule. Gruss Marc

Hy Battle Ich habe im Audiotreff euren Thread ueber das Nautilusgehaeuse gelesen. Da ich keine Lust habe da auch noch rumzusurfen schreíbe ich meine Antwort hier. Du wolltest am Ende der Roehre ein Mikro anschliessen und den Schall der hinten ankommt messen. Da isse quatsch. Das Ziel ist doch ein schnelles Abklingen des Wasserfalldiagramms, also ist es doch logischer dieses zu messen. Ich habe etliche Messungen durchgefuehrt. Die Differenz zwischen Nahfeld und Fernfeld Messung ist so gross das der Vorteil des Nautilusprinzips nach 50 cm im Ar... ist. Mit einem gut bedaempften und antiparallelen Geaeuse erreichst Du ein Wasserfalldiagramm welches kaum Nachschwinger aufweist. Ab 50cm Abstand allerdings macht Dir die Nachhallzeit des Wohnraumes alles zu nichte. Das ist vermutlich auch der Grund warum dein Prof. nichts davon wusste: Isse alle Quatsch, reines Marketing. Gruss Marc

Die Chassis die Deinen am naechsten kommen findest Du bei "universal-Lautsprecher" War bei mir ein bisschen sucherei, findest Du aber mit einem bisschen Gedult im linken Frame. Marc

Hy Roland Hier mal ein paar Alternativen: http://cgi.ebay.de/aw-cgi/eBayISAPI.dll?Vi...item=1619458105 http://www.monacor.de/produkte/index.cfm Auf der Monacor Seite findest Du diese Chassis alle wieder. Ich schreibe natuerlich nur in der Annahme das Du die Lautsprecher aus Spass in den Orginalzustand zurueckversetzen moechtest, ohne eine persoehnliche Wertung darueber abzugeben. Gruesse Marc

...genauer welche Chassis bei Dir Verwendung finden. Ich denke das es die schon noch gibt und auch gute Ersatzchassis. Aber drei Weg mit einem 8 cm Bass? Sehr seltsam. Schreib bitte mal was genaueres. Gruss Marc

Hy Leute Die Diskussion geht hier voellig in die falsche Richtung. Das Thema war das man eine Box mit dem Ohr besser abstimmen kann als messtechnisch. Jetzt wird darueber philosophiert ob der Breitbaender besser klingt als Zwei oder Mehrwegsysteme. Auch einen Breitbaender kann man messtechnisch gut abstimmen. Ein Mehrwegesystem nach Ohr zu bauen hingegen ist fast unmoeglich. Der Klangunterschied zwischen BB und Mehrweg hat mit Sicherheit nichts mit der Messtechnik zu tun. Ich behaupte schon fast das man mit einem Breitbaender so gut wie nix falsch machen kann. Gruss Marc

Hy Warum kein Breitbaender von Fostex? Der braucht wenn ueberhaupt eine kleine Weiche und viele Mitglieder hier habe eine Menge Erfahrung mit dem Teil. Ich leider nicht :-(, kommt aber noch. Gruss Marc