boxworld

Hy Leo Ich werde Deinen Rat befolgen und mir die Teile mal anhoeren. Ich werde sicher einen Haendler finden der mir die Teile fuer ein Wochenende mal ausleiht. Bei der 53´er Serie gefiel mir ganz gut das es sie in einer super Ausfuehrung mit blanker Aluplatte gibt. Die Skepsis mit der Leistung musst Du mir verzeihen, ich bin eben noch japanergeschaedigt. Das Modell 19 hatte auch nur 50 W und spielte als wuerde es ueberhaupt keine Leistungsgrenze geben. Ich selbst bin Elektroniker und weiss darauf auch keine Antwort. Meine Lautsprecher haben immerhin 92dB Wirkungsgrad und der Hochtoener laeuft ohne Vorwiederstand. Also, dann mal vielen Dank fuer die Muehe die Du dir gemacht hast mir so ausfuehrlich zu Antworten. Du hast ja schliesslich die Gefahr auf Dich genommen hier als Spinner vorverurteilt zu werden ,-) Gruesse Marc

Hy Leo Meinst Du nicht SAE? Da habe ich auch schon viel gutes von gehoert. Das sind die Teile die regelmaessig die goldene Zitrone fuers Design bekommen, oder? Ich haette da noch mal eine Frage: Wie macht sich der groessere Creek (5330) denn so? Anmerken wollte ich noch das, wenn ich mir den 4330 SE kaufe, ich mir ein Netzteil aus kleinen Autobatterien bauen werde. Ich wuerde mir eine Schaltung bauen die den Amp beim einschalten vom Netz trennt. Eine kleine Autobatterie kann ja immerhin einen 19´er Schraubenschluessel in Rauch aufgehen lassen. Damit waeren dann die Trafo und Elko Diskussionen endgueltig vom Tisch ;-). Gruss Marc

Hy Alexander Das Dir der XT25 zu aggressiv erscheint wundert mich. Ich denke das da ein Fehler in der Quelle oder Weiche vorgelegen hat. Ich habe den im Einsatz und der klingt eigentlich sehr weich. Wenn ich den XT25 mit um 1dB absenke wird der sogar schon zu flau. Das Problem ist wohl das der bis 40000Hz hochgeht und dadurch alle Fehler der Elektronik hoerbar macht. Wenn Du einen weicheren Klang vorziehst wuerde ich unbedingt 18dB nehmen und die Chassis in Phase schalten, also nicht + und - beim Hochtoener verdreht. Das ist schwehr zu erklaehren, aber 6 und 18dB klingen naturlicher und weniger technisch als eine 12 dB abstimmung. Vieleicht koennte der Udo mal was dazu sagen. Ich koennte Dir fast garantieren das der XT25 die ideale wahl ist weil ich vorher den 2008 ohne FF hatte und die sehr aehnlich geklungen haben. Such mal die Moeglichkeit diesen Hochtoener in einem guten Laden zu hoeren. Wenn Du im Raum 47918 wohnst koenntest Du den auch bei mir oder bei NO-Lautsprecher mal anhoeren. Sonst kann ich Dir nur empfehlen eine 28´er Kalotte einzusetzen, die dann auch gut mit der Pappversion von Scan funktioniert. Weichen gibt es auch schon von AOS dafuer. Gruesse Marc

Hy Alexander Wenn es unbedingt diese "unglueckliche" Kombination sein muss dann wuerde ich Dir ein 18 dB Filter empfehlen. Der 18´er ist bei dieser Grenzfrequenz ebenso wie die Kalotte an seiner Leistungsgrenze. Ohne Messmoeglichkeit ist das eine schwierige Sache. Der 19´er ohne FF klingt umwerfend gut, aber in deiner Kombi wuerde der vifa XT25 bessere Ergebnisse liefern. Vom Preis her ist da nur ein Unterschied von 20 DM. Der vifa kann aber dafuer bis 1800Hz "runter". Gruss Marc

Ich werde mir die Geraete mal anhoeren. Vieleicht kennst Du noch ein Geraet was so "gesoundet" ist wie der Marantz 19. Ich hatte selbst einen 2325 Receiver der aehnlich klang. Es war ohne jede Diskussion klar das der jeden Klangtest bestehen wuerde. Es lag weniger an der tonalen Abstimmung sondern an einer unendlichen Klarheit mit der die Musik rueberkam, weiss der Teufel wie die das in den 60´er Jahren geschafft haben. Gruss Marc

Hy Frankie So ein Erlebniss hatte ich mit einem Marantz Receiver. Ich hatte mal das Vergnuegen einen Marantz Modell 19 zu hoeren. Der Klang kann und will ich hier nicht beschreiben, ich hatte vorher und bis jetzt nichts gehoert was auch nur ansatzweise damit vergleichbar gewesen waere. Das Problem ist, das es sich um "alte" Geraete handelt und man eigentlich mehr reparieren muss als man Musik hoert. Jetzt meine Bitte: Welches Geraet klingt aehnlich? Fuer Hinweise wuerde ich auf Knien danken. Gruss Marc

... habe ich dem Raetselspiel entliehen (das mit den Kisten schieben) ;-) Warum ich dieses Hobby aber betreibe ist die fuer mich fehlende Kosequenz der Hersteller. 19 mm Wandstaerke, Bassreflex, Boxenfamilien wie Orgelpfeifen ...sind fuer mich nicht akzeptable Dinge. Ich baue aus dem Grund Lautsprecher weil ich dann konsequent alles durchsetzen kann was ich fuer wichtig halte. Man muss nicht uebers Ziel hinausschiessen, sollte aber auch 1m vorher anhalten. :-) Gruss Marc

Pico Was schreibst Du da nur? Mit Weichfaser wird die Boxenwand steifer als mit Bitumen? Weichfaser hat eine sehr niedrige Resonanzfrequenz, klopfe doch mal mit dem Finger dagegen. Wie der Udo richtig gesagt hat: Die einbringung von Materialien mit verschiedenen Resonanzen bewirkt das sich eine bestimmte Resonanz nicht durchsetzen kann. Wenn Du die Ringversteifungen unsymetrisch einbringst dann bekommst Du verschiedene kleine Resonanzen von denen sich aber keine hauptsaechlich durchsetzen kann. Der Klopftest bei Weichfaser spricht fuer mich eine deutliche Sprache. Gruss Marc

Hy Leute Woher kommt der eigentlich, der gute Ruf? Ist es nicht so, das die Chassis und Hersteller die gerade einen Test gewonnen haben den "guten Ruf" geniessen? Mal ehrlich, wer kann es sich leisten fuer 5000,-DM 17´er zu kaufen und den Besten zu verbauen? Komisch, wenn eine Wilson mal wieder bei Audio den Vogel abgeschossen hat werden hier die Bastler wild und fragen nach Bauplaenen. In der blinden Bastelwut fragt kein Sch... nach irgentwelchen Tolleranzen und Messchrieben. In der groesseren Wilson ist ja ein seas fuer nen fuffi drin, oder besser zwei, macht das nicht nachdenklich? Eigentlich muesste doch auch der letzte Blinde sehen das die meissten Visatonchassis eine grosse Aehnlichkeit mit Produktionen der LPG haben. Die bauen aber auch fuer Teufel, Eton, MB Quart, Canton usw unter anderem in Avalon verbaut. Ach ja, unter anderem auch fuer Monacor. Wem die Chassis nicht passen der soll doch andere kaufen so wie ich. Gruss boxworld http://www.people.freenet.de/yamaha-bulldog/erde-gut.gif

>Hallo Uwe > >in meiner Box ist eine Weiche, >mit der kann ich nichts >richtig anfangen: > >C-R-L in Reihe. Danach kommen folgende >Bauteile, die dann alle parallel >geschaltet sind: >L|C|RC|Chassis > >Ich versuche das aus meiner Sicht >zu interpretieren: R in Reihe senkt den Pegel auf den Schalldruck des Basses ab. Das RC Glied parallel kompensiert die Schwingspuleninduktivitaet. Die andere Bauteile bilden eine ganz normale 12 dB Weiche. Fuer genauere Aussagen muesste man dann eine Zeichnung mit Bauteilewerte sehen. Gruss Marc

Hy burns Das mit dem Pseudonym habe ich nicht ganz verstanden. Deinem Text meine ich zu entnehmen das die hoechste Stufe der Selbstfindung waere, das Du deine Cabasse gegen ein paar PC Lautsprecher tauschst. Du hast deine Meinung nach dem Mangerbesuch um einiges geaendert. Meine Meinung ist das ich eine Bassdrumm auch so hoeren moechte und nicht angedeutet mit Adaption. Ich war ja beim Orginal nicht dabei, also muss die Konserve mir die ganze Information liefern. Man kann ja nur adaptieren wenn man beim Orginal dabei war, das stelle ich mir bei meiner anzahl CD´s sehr schwer vor. Gruss Marc

>Hallo, Manfred > >im Zusammenhang mit dem Meinungsstreit über >verschiedene Membranmaterialien ist mir einiges >unklar. > Wenn harte Membranen >( Metall ) sich durch >ihre ausgeprägten Resonanzen im HT >- Bereich klanglich ungünstig bemerkbar >machen, müßten dazu ja auch >die von vielen sehr gelobten >Mg - Chassis von Seas/Excel >zählen ? Ja, die zaehlen auch dazu. > >Andererseits erinnere ich mich, daß auch >der Skan-Speak 8555 (z.B.) mit >Pappmembran einen ziemlichen peak im >HT - Bereich hat. Metallresonanzen >schlecht, Pappresonanzen gut ? ? Pappresonanzen sind auch schlecht. Es kommt aber auf die Schalldruckerhoehung an. Die Resonanzspitze bei Mag. ist hoeher als die der Pappe. > > Eine weitere Frage >zum Rms: >Timmermanns behauptet immer, daß ein besonders >niedriger Wert für einen lockeren, >luftigen Klang gut sei. wenn >ja, dann dürften die Excel >- LP auch unter diesem >Aspekt gesehen, klanglich nicht zu >den besten gehören ? > Sie gehoeren ja auch nicht zum Besten. Meiner Meinung nach ist das reines Marketing. Der "beste" Tiefmitteltoener der Welt ;-) ist ja angeblich der 15´er Revelator von Scan Speak und der ist aus Pappe. Meine Meinung ist auch das, wenn man ueberhaupt das Wort Luftigkeit benutzt, der gesammte Lautsprecher stimmen muss. Fuer die Luftigkeit ist der Hochtoener verantwortlich und dessen obere Grenzfrequenz. Gruss Marc

Hy Calvin Den Hochtoener gibt es mittlerweile so zu kaufen, ist der NoFerro 650. Mit ohne FF, Polkernbohrung, Doppelmagnet und Blumentopf. Das Dumme ist nur das der das Doppelte kostet als die Standartversion. Gruss Marc

Hy Calvin Ich habe mir den Hauptkatalog von denen schicken lassen. Ich habe auch ein paar Folien mit 0,12 mm dicke darin gefunden. Ich wuerde da an deiner Stelle mal anrufen weil ich denke das die alles besorgen koennen was es aus Kunststoff gibt. Gruss Marc

Hy Udo Die heisst heute sinnigerweise Rockwool. Ob´s besser ist weis ich net. Aber was sagst Du klanglich dazu. Gruss Marc P.S. Meine Speaker sind geschlossen und ich hatte bei der Montage eine Staubmaske auf. Ganz ehrlich.

... das die Frontplatte mit 8 Schrauben verschraubt ist. Wem das immer noch nicht reicht kann Die auch noch mit Kleber versiegeln. Immer noch besser als zwei Chassis zum Preis von vier zu kaufen. Gruss Marc P.S. Was soll bei einer 104 mm Platte die mit 8 Schrauben verschraubt ist noch schwingen? Ich habe mal mit dem Finger gegen die Aluplatte geschnippt, ob die so resonanzarm ist ??? ;-)

Hy Udo So meinte ich das auch eigentlich. Kam wohl bei meiner niederrheinischen Ausdrucksweise nicht richtig an. Innen muss zur Bedaempfung natuerlich noch Glaswolle rein (die ich uebrigens fuer wesentlich besser halte als alles Andere). Gruss Marc

Hy Sascha Da halte ich grundsaetzlich viel von. Das Problem sehe ich darin das der Sand durch die Vibrationen nach unten sacken koennte. Ab 60 mm MDF (3 Lagen) hast Du aber auch ohne Sand nichts zu befuerchten. Waere ja fuer die Schallwand interressant weil da Sand nicht so gut geht ;-) Gruss Marc

Hy Calvin Ich gehe jetzt einfach mal davon aus das Du bei ESL oder anderen Herstellern von Magnetostaten schon mal nachgefragt hast. Versuche es mal bei: http://www.modulor.de gruss Marc

Hy Uwe Bei den Kondensatoren teilen sich die Meinungen. Meine Meinung ist, das der Aufwand nicht lohnt. Auf Elkos sollte meiner Meinung nach schon verzichtet werden, auch im Parallelzweig. Ich kaufe meine Folienkondensatoren immer bei Ebay da zahlt man fuer 50 Stk. ca 10 - 20 DM, ein! Solen MKP kostet 100,-DM. Der Klangunterschied ist fuer mich zu gering um einen Preisunterschied von 99,50 DM zu rechtfertigen. Wenn man ein Projekt betrachtet, sind die 100DM in Chassis besser angelegt. Messtechnisch konnte ich ueberhaupt keine Unterschiede feststellen und die Einfluesse des Abhoerraums schaetze ich 100 x so hoch ein wie die Klangunterschiede verschiedener Kondensatoren. Gruss Marc

Hy Burns In gewisser Weise hast Du natuerlich Recht. Aber wo ist die Grenze? Hoerst Du mit einer Aldi Kompaktanlage? Wo setzt man die Grenze was man mindestens braucht? Ich will es vorweg nehmen: Meine Grenze ist bei ca. 10000,- fuer eine Anlage (Boxen Selbstbau) weil alles darunter mir zu schlecht klingt, alles darueber fuer mich unnoetig teuer ist. Wie ist es mit Dir? Mein absolutes Lieblingsstueck ist you and your friend von den Dire Straits und das vermittelt mir nur die noetige Emotion wenn der ganze hoerbare Frequenzbereich vorhanden ist. Was nuetzt das wenn wichtige Information des Stueckes fehlt? Gruss Marc

Hy Pico Deine Bitumenversion hat ja die Aufgabe eine stabile Gehaeusewand zu erreichen. Damit erreicht man, das sich die Gehaeusewand vom Schall nicht zum Schwingen anregen laesst, oder nur wenig. Das erreicht man aber auch mit Ringversteifungen oder eben 60 mm Wandstaerke, wobei Letzteres nach Udo´s Argumente wegfaellt. Die Weichfaserplatte ist aber eine bedaempfende Schicht die das Gehaeuse nicht stabilisiert sondern den Schall schlucken soll. Das macht Die ganz gut. Die Disskussion mit dem Volumen ist echt Banane, ich sage immer: Wer High End haben will muss leiden oder wer eine kleine Box moechte sollte in den Supermarkt gehen. Ist zwar ein bisschen krass, aber wenn man auf alle Wuensche eingehen will dann kommt man aus dem Entwickeln nicht mehr raus. Ich halte es immer so: Ein Gehaeuse aus 19 MDF mit vielen Ringversteifungen, eine Schicht Weichfaser, wieder 19 mm MDF und aussen 1 oder 2 Lagen Mutiplex Buche. das ist dann wirklich tot. Die Weichfaserplatte verhindert das die Schwingung der inneren Platte sich auf die Aeussere uebertraegt. Bitumen uebertraegt die Schwingung, hat aber den Vorteil das es sehr schwehr ist und viel Energie schluckt. gruss Marc

Hy Horst Ich glaube Du hast den Thread nur ueberflogen oder hattest noch Nachbeben vom Forumstreffen ;-) Es ging darum ob es sinn macht, ewig an seiner Anlage "rumzuschrauben" wenn man bedenkt das fast 90% der CD´s schlecht oder walkmantauglich gemastert sind. Wenn Du nicht lieb bist dann stehe ich auf der naechsten High End mit einer Thunderdome CD vor Dir ;-) (oder eine alte Madonna) Gruss Marc

Wenn Du so schlechte Ohren hast warum schliesst Du dann von dir auf andere? Gruss Marc

Darum habe ich den Klirrgenerator ja auch verkauft ;-) Gruss Marc