boxworld

Hy Denny Was beim Bau einer Endstufe richtig teuer ist, sind die Kleinteile. Rechne mal aus was Du fuer Chinchbuchsen, Lautsprecherklemmen, Gehaeuse usw. bezahlen musst. Ich wollte mir den Amp von Thel mal bauen. Nach langem hin und her Rechnen habe ich mir ueberlegt die "kleine" Vincent zu kaufen und komplett leer zu raeumen. Das waere dann billiger gewesen als das nackte Gehaeuse bei Thel. Die Endstufen haette man ja noch bei Ebay gebraucht verkaufen koennen. Das Netzteil des Vincent haette ich drin gelassen (ist ein riesen Teil). Nachdem ich mir die Vincent dann angehoert hatte wusste ich das ich die Verstaerkerplatinen auch drin lassen konnte. Jetzt habe ich eben Vincent Monos. Mein Tipp an alle: Die "mittlere" Vincent (Claas A Amp) einfach mal begutachten gehen. Ich habe so in erinnerung: 30 Kg Gewicht, 24 Transistoren im Ausgang, 2 x 200 W, 10 mm dicke Alufront und Mark Levinson Design. Habe die schon fuer 1400,- Ocken neu gesehen. Meine Meinung: Selbstbau lohnt nur um den Basteltrieb zu befriedigen, that´s it. Gruss Marc

Hy Zusammen Ich wuerde in der heutigen Zeit fuer 7000,-DM nicht unbedingt eine Spitzenbox erwarten, siehe oben. Aber irgent etwas ist doch faul im Staate Daenemark (sorry natuerlich nicht da, sondern in Schottland). Es kann nur sein das in den "kleineren" Nautilus Modellen Plagiate der High End Chassis sind oder das die "grossen" Modelle masslos ueberteuert sind. 10000,-DM Preisunterschied koennen nicht am Basschassis liegen, schon garnicht wo die "kleinere" zwei Basschassis besitzt. Im ersten Fall grenzt sowas an Betrug weil durch die optische Aehnlichkeit die grosse Nautilus suggeriert werden soll, im zweiten Fall ...,na ja. Wie Battle so schoen sagte: "Ein Chassis fuer nen Fuffi" weil viel teurer duerften die dann auch bei B&W nicht sein. Das is´n buesche wenich fuer ein neu erfundenes Rad oeh... Schnecke. Was will ma dafuer erwarten? Gruss boxworld

Hy Battlepriest Soweit ich weiss kostet die 804 um die 7000,-DM. Da ich mal bei einem Freund in seinem Hifi Laden mitgemischt habe weiss ich das der Haendler die Box fuer ca. 3000,- bekommt (vom Deutschen B&W Vertrieb). Dieser verdient natuerlich auch noch seinen Teil daran. Sagen wir mal das Paar kommt hier fuer 2500,-DM an (wenn ueberhaupt). Jeder der schon mal eine Box gebaut hat, weiss das bei einer solchen Konstruktion der groesste Teil des Budget´s fuer das Gehaeuse draufgeht. B&W muss aber auch noch verdienen und die Entwicklungskosten der Nautilus Serie waren bestimmt nicht wenig. Was meint ihr jetzt wieviel fuer die Chassis uebrig bleibt? Ich glaube 800,-DM fuer alle zusammen sind eine realistische Zahl (wenn ueberhaupt). Gruss boxworld

Hy Stefan Ich wuerde das Teil kaufen und dann einen Monat probehoeren. Mit den von Dir genannten Amp´s duerfte der Krell muehelos mithalten koennen. Wenn er Dir dann doch nicht gefaellt kannst Du ihn hoechst wahrscheinlich sogar mit Gewinn weiterverkaufen. Die 1500,-DM wirst Du aber in jedem Fall zurueckbekommen. Gruss Marc

Hy Martin Natuerlich sind Audiodateien komprimiert bzw. datenreduziert. Was glaubst Du, was bei der A/D Wandlung alles verloren geht? Gruss Marc

.... ist das nicht irgentwie normal. Ich erinnere mich an meine Kollegen beim letzten Autokauf. Irgentwie wollte mir jeder das Auto empfehlen das er selber faehrt. Das Selbe kannst Du auf jeden Bereich des taeglichen Lebens beziehen. Wuerde es eine Anlage geben die dem Orginal wirklich nah kommt, dann koennte man sicher nicht mehr ueber Klang disskutieren. Die gibt es aber leider nicht. Der Rasen ist gruen und der Himmel blau, fakt. Wie klingt aber eine Geige oder ein Kla4 zu Hause? So weit vom Orginal entfernt das der Einfluss des eigenen Geschmacks irrelevant wird? Die Frage mit dem Rasen musst Du eben nur mal einem Farbenblinden stellen ;-) Gruss kistenwelt

Hy Leute Ich hatte schon eine Menge Amps hier bei mir stehen, auch Defekte. Eine defekter Elko war aber nie die Todesursache. Gruss boxworld

>......... welche "handfesten" Referenzen kannst du >eigentlich vorweisen um hier den >dicken Max zu markieren und >Leuten die ihren Job gelernt >haben ihre Kenntnisse abzusprechen ? > >Oder gilt jahrelanger Dummschwatz im Audiomap >doch schon als Fachreferenz? >Mann bleib am Boden.....tu uns den >Gefallen,nur einmal! > > >greets >Hook Hy Hook Ist es so schwer dem Frankie seine eigene Meinung zu lassen? Es stellt ja keiner von uns das Wissen und die Erfahrung der Techniker in Frage. Aber jeder sollte doch das Recht haben seine Anlage nach eigenem Geschmack und Belieben zusammenzustellen. Es scheint auch so zu sein das jeder Mensch eine eigene Interpretation von gutem Klang zu haben scheint. Von Klang muessen wir hier leider reden weil mir keine Anlage bekannt ist die so neutral ist das sie keinen Eigenklang hat. Wenn man dann schon Eigenklang in kauf nimmt, dann sollte der ja wenigstens auch dem eigenen Geschmack entsprechen. Gruss boxworld

Hy Klaus Ich habe ja auch geschrieben das der vifa dem Manger aehnlich ist. Vom Klang her ist er dem Manger wirklich sehr aehnlich. Der vifa ist wie der Manger ein Biegeschwinger. Die Schwingspule treibt keine Membran im klassischen Sinne an sondern eine Membran die Innen und Aussen fest eingespannt ist. Eine Sicke im klassischen sinne exestiert nicht. Der Aussen und innenteil sind beim vifa fast gleich gross. Die Membran muss sich bei beiden Wandlern "verbiegen" weil sie keine elastische Aufhaengung hat. Das Ziel bei beiden Wandlern ist eine grosse Flaeche bei minimaler Masse zu erreichen. Der vifa zeigt das mit einer oberen Grenzfrequenz von ueber 50 kHz bei einer Membranflaeche die groesser ist als die eines 25 mm Kalottenhochtoeners. Genauer nachlesen kann man das bei: www.quadral.de unter RiCom. Tatsaechlich ist der Klang auch sehr aehnlich, was wohl damit zusammenhaengt das wegen der geringen Masse der eingeschwungene Zustand viel schneller erreicht wird. Gruss Marc

Selbst der Pass wird keine Putzfrau fuers selektieren beschaeftigen. Er laesst sich die Bauteile nach Toleranzvorgabe liefern. Die Teile die rausfallen kann der Bastler dann bei Conrad kaufen. Ich habe fuer meinen Amp die Transis bei Buerklin gekauft und die liefern schon so gute Quallitaet das der Amp wieder spielte wie vorher. Gruss boxworld

Du hast also vor, dir sozusagen einen externen Herzschrittmacher zu bauen ? Mal im ernst, fuer den XLS ist glaube ich der Herr Uibel hier der Spezialist. Ich wuerde aber mehr zu einem URPS hin tendieren, dann hast Du keine Waschmaschine im Wohnraum stehen. Gruss boxworld

Hy Remo Ich wuerde Dir empfehlen ein Projekt mit dem vifa XT 25 oder XT 300 zu bauen. Der ist nicht teuer und kommt dem Mangerwandler sehr sehr nah. Ich habe meine Lautsprecher damit jetzt fertig und habe vorher auch Mangerwandler besessen. Fuer Liebhaber des Mangerwandlers ist der vifa eine gute Alternative. Das funktionsprinzip ist ja sehr aehnlich ;-) Gruss Marc

Hy Der Einwurf war ja nicht von mir. Ich habe mir aber den Bericht durchgelesen und mir meine eigene Meinung gebildet. Es ging sich um PA oder Studiotechnik. Da gelten andere Regeln als beim Hifi. Im Studio soll es nicht so wohlwollend klingen das man das Licht runterdreht und eine Flasche Wein aufmacht. Da geht es um Arbeitsgeraete die sich an Normen halten muessen wie z.B. minimale Tolleranzen im Frequenzgang. Ich glaube aber auch das ein Musikliebhaber der seine Anlage gut kennt anders hoert als ein Toning. Der Bericht vom Goertz war mir zu oberflaechlich und zu zielgerichtet. Ich schrecke immer wieder zurueck wenn studierte Leute versuchen Emotionen und Hoererlebnisse in Daten auszudruecken. Das geht leider nicht, auch wenn einige hier im Forum das gerne haetten. Gruss boxworld

Hy Udo Deine These mit den Buechern halte ich schon fuer gewagt. Man muss schon so seine eigenen Erfahrungen mit z.B. Membranmaterialien machen. Man denke nur an ETON saemtliche Mags und Alu´s ... Da steckt das Geld drinn, probehoeren beim Haendler nuetzt da nicht viel. Denke mal an die Jamo Concert, nach der haette sich der Excel Mag nie durchgesetzt. Ich kann hier gar nicht aufzaehlen wieviele Chassis ich gekauft, gehoert und weiterverkauft habe. Dazu kommt das die Messtechnik bei meinem Anfang ca. 1980 unbezahlbar war und alles nach Ohr abgestimmt wurde. Alles in allem ist das ja ein schoenes Hobby und auch nicht teurer als andere. Im Grunde hast Du recht, wenn Du einem ETON Kunden einen PLW empfiehlst stellt der dich hinterher noch als Dummkopf dar. Gruss Marc

Hy Smuh Tut mir echt leid wenn Du das als unfreundlich empfunden hast. Aber die Realitaet sieht nun mal so aus. Vergleiche mal die Listenpreise mit denen von Pawlak und den Versendern. Ich kann nur zu gut verstehen das Du Geld sparen moechtest, nur solltest Du auch die Rahmenbedingungen sehen. Ein Geschaeft wie Pawlak muss sich an die Vorschriften der Vertriebe halten um weiterhin mit erstklassiger Ware beliefert zu werden. Das beste Beispiel ist die JBL und Infinty Story, die haben ueber den "ich bin doch nicht bloed" Markt ihren Ruf bis aufs Aeusserste strapaziert. Klar kann ich verstehen das es toll ist eine 10000,-DM Box fuer 3500,-DM zu bekommen. Ich bin aber der Meinung das diese Firmen ihren Kunden die mal 10000,-DM bezahlt haben etwas schuldig sind. Du moechtest doch auch keine Anlage fuer 3000,-DM kaufen und die eine Woche spaeter fuer 1000,- sehen, oder? Hier ist eben Selbstverantwortung gefragt weil an der Sache mehr drannhaengt als nur ein billiges Schnaeppchen zu machen. Auffallend ist doch das die Versender ausschliesslich auf Testsieger der Lachpresse setzen und auf Stueckzahlen. Die Beratung und eigene Meinung des Kunden bleibt hier auf der Strecke. Hier werden schnell eigene Meinungen zu gunsten eines billigen Testsiegers zurueckgesteckt. 160,-DM Preisunterschied sind aber auch bei sehr guenstigen Geraeten normal weil die meisen Versender kaum mehr als Einkaufspreis + Maerchensteuer verlangen. Die Zahlen eben keine Miete und Fachverkaeufer die Dir beratend zur Seite stehen. Gruss boxworld

Klar das Du so ueber Lautsprecher denkst. Ich musste mir auch erst selbst welche bauen um da keine Abstriche mehr machen zu muessen. Gruss boxworld

Hy Udo Kennen tust Du mich (noch) nicht. Der Thomas aus Huels hat mir von Dir erzaehlt und es hoerte sich so an als koenntest Du ueber viel Erfahrung verfuegen. Was Du oben schreibst stimmt ja auch und ich stimme dem auch zu. Ich versuche nur so gut es geht hier Anfaenger vor teuren Fehlern zu bewahren. Das Coaxhorn war ein gutes Beispiel weil ein kleiner Anfaengerfehler das ganze Projekt kippen kann. Ich habe hier Postings von Anfaengern gelesen die ETON´s bestellen wollten und noch nie vorher eine Box gebaut hatten. Ich moechte keinen bevormunden aber an mancher Fragestellung meine ich erkennen zu koennen das ein paar hilfreiche Tips viel Lehrgeld ersparen kann. Ich wuerde dann immer ein "narrensicheres" System empfehlen welches auch bei Anfaengerfehlern noch gut klingt. Ich habe, wie Du vermutlich auch , meine Erfahrungen selbst gesammelt, und dabei einen Luxusschlitten (offen) verzockt ;-) Gruss Marc

1. Pawlak ist kein reiner Versender der Geraete aus dem Ausland importiert. 2. Du nimmst die Beratung und Zeit eines Fachmanns in Anspruch und das soll der fuer Dich umsonst machen? 3. Auch ein Herr Pawlak muss Ladenmiete zahlen und von irgentetwas leben. 4. Warum sollst ausgerechnet Du dafuer bezahlen? Du kannst dich ja auch 2 Stunden beraten lassen und dann wo anders bestellen. 5. Du gehoerst dann aber mit Sicherheit zu den Leuten die sich bei Problemen wieder an den Fachhandel wenden. Ist schon seltsam. Ich weiss nicht was Du beruflich machst, aber Du kannst ja dann bei dem Herr Pawlak Sozialdienst leisten nur so als Ausgleich fuer die nette Beratung. Gruss boxworld

Ok, Ich such mir erst mal eine Scheibe bei der ich mir das Orginal gut vorstellen kann. Ottmar Liebert z.B. Guter Klang ist fuer mich dann: Die Stimme muss aus der Mitte kommen darf dabei nicht breiter sein als wenn mir jemand gegenueber steht. Da der Mensch ja Gitarre spielt muss die Gitarre natuerlich aus der selben richtung kommen. Da jeder von uns mal eine Gitarre gehoert hat (live) weiss man in etwa wie breit das Klangspectrum zwischen den Boxen sein darf. Dann kann man hoeren ob das Klangbild bei verschiedenen Frequenzen variiert oder ueber den gesammten Frquenzbereich die gleiche Raeumliche stabilitaet besitzt (vom Bassbereich ausgenommen). Sogar ein High Haed kann genau aus der Mitte kommen ohne das man den Eindruck hat es waere ueberhaupt ein Lausprecher vorhanden. Das ist der naechste Punkt: Einen guten Lautsprecher z.B. darf man nicht bewusst hoeren oder schlimmer noch, raushoeren. Der naechst Punkt ist die Dynamik: Wenn dann ein Schlagzeug hinzu kommt muss es dynamischer klingen als der Rest, weil das eben so ist. Du glaubst nicht bei wievielen Anlagen das Schlagzeug mit der gleichen Dynamik kommt wie die menschliche Stimme, was ich fuer falsch halte. Das sind nur einige Beispiele um den Text jetzt nicht zu lang werden zu lassen, ich habe aber schon Anlagen fuer xxxxx,- DM gehoert bei denen nicht alle Punkte perfekt waren. Das sind die Klangunterschiede von denen ich rede. Gruss boxworld

Hy Kobe Bei Lautsprechern kommt es nicht selten vor das Lautsprecher die zum Test geschickt worden sind anders geklungen haben als die entgueltige Haendlerversion. Audiophysic z.B. hat mal eine Box zum Test geschickt bei der noch Verstrebungen fehlten. Auch Boxenserien die ueber Jahre liefen wurden oft aus Kostengruenden spaeter billiger produziert z.B. Teufel M200. Bei der Elektronik ist das etwas anders, diese Klangunterschiede sind auf Kostereduzierung zurueckzufuehren. In dem Bereich wo Geld keine Rolle mehr spielt wird der eigene Geschmack des Herstellers ins Geraet eingebaut. Abgesehen davon das Klangunterschiede verschiedener Funktionsprinzipien sowieso logisch sind weil jedes Bauteil seinen Eigenklang hat. Ein MosFET klingt eben anders als ein Bipolarer Transistor oder anders als eine Roehre. Das ist eben eine Tatsache die man nicht wegdisskutieren kann. Gruss Marc

Ich glaube Dir jetzt mal ungesehen das Du technisch voll auf der Hoehe bist. Wir reden aber hier vom Musik hoeren. Da scheinst Du wirklich zu kurz gekommen zu sein. Moechtest Du die Daten der CD gleich ausrechnen oder einfach nur Musik hoeren? Fakt ist das zwischen allen Hifi Geraeten ein klanglicher Unterschied besteht, zwischen allen. Wer das nicht hoert muss taub sein oder mochte in seinem technik Wahn nichts hoeren. Mir ist wirklich mittlerweile sch... egal was die Technikerfraktion hier misst, fuer mich ist der entgueltige Klang wichtig und den haben die Techniker hier auch nicht herbei rechnen koennen. Alles vom feinsten ausrechnen und dann Bassreflex hoeren, das passt! Gruss boxworld

Hy Udo Ich glaube der Grund warum die Neulinge hier nach dem besten Klang fragen ist vor einer Dummheit bewahrt zu werden. Wir beide wissen jawohl nur zu genau was dir als Anfaenger beim Haendler blueht. Wir wissen auch das eine gewisse Erfahrung dazu gehoert Fehler einer Box ueberhaupt hoeren zu koennen. Ich nehme immer mehr Abstand davon Anfaengern den Hoertest zu empfehlen weil ich glaube das die Haendler durch geschickte Vorfuehrungen den eigenen Geschmack einfach uebergehen und suggerieren das Richtige zu kaufen. Ich faende es nicht schlimm wenn Du hier konkrete Empfehlungen abgeben wuerdest, das wuerde so einige Euro Lehrgeld sparen. Ich wuerde ohne ueberhaupt nachzudenken die Peerless empfehlen weil die spaeter nicht nervig klingen wird wie so einige andere Salbstbaulautsprecher, das sieht man schon an der Bestueckung. Die Nervigkeit eines Lautsprechers wird Anfangs gerne als dynamisch empfunden und spaeter nervt das einfach nur. Gruss boxworld P.S. War einfach nur mal so eine Meinung von mir.

Eine Canton klingt eben nie. Nicht mit Beflockung und nicht ohne. So viel Mist habe ich hier schon lange nicht mehr gelesen. Kann es sein das die heutige Gehaeusebauform nur und alleine und ausschliesslich mit der Kostenkalkulation zu tun hat? Sonst wuerde es wohl kaum Gehaeuse mit weniger als 30 mm Wandstaerke und parallelen Waenden geben, oder? Ach ja, die Weiche ist natuerlich auf die viel zu duennen Waende und die parallelen Seiten abgestimmt. Wenn man jetzt das Gehaeuse akkustisch tot baut kligt es dann schlechter als vorher? Gruss boxworld Meine Erfahrung mit Canton? Habe ausgiebig die Digital gehoert, habe mich gewundert wie man mit soviel Aufwand soviel Mist bauen kann.

Hy Bernhard Wie wurde die Phase denn veraendert? Gleitend? Oder sprunghafte Aenderungen der Phase? Bei welcher Frequenz wieviel? Das sind alles sehr wichtige Dinge, die den Klangunterschied mit beeinflussen. Gruss boxworld

Wer versucht, Musik als reine technischen Daten zu verstehen, hat rein gar nichts verstanden. Ich gebe zu das der Versuch Klangerlebnisse in Worte zu fassen oft scheitert, aber Klangunterschiede zwischen messtechnisch voellig gleichen Geraeten ist eine Tatsache ueber die wir hier nicht mehr streiten brauchen. Gruss boxworld