boxworld

Hy Leute Grundsaetzlich stimme ich Bernhards Ausfuerungen uneingeschraenkt zu. Bis zu einem bestimmten Punkt hoert man einfach nichts. Wenn dieser Punkt allerdings ueberschritten wird, dann empfindet der Zuhoerer den Klang als "laestig und unangenahm" und die Raeumlichkeit leidet in gewissen Bereichen. Das ganze ist aber von der Frequenz abhaengig und beschraenkt sich meiner Meinung nach auf die Bereiche in denen unser Gehoer empfindlich reagiert. Dazu zaehle ich den gesamten Stimmbereich, weil unser Gehoer da sehr geuebt ist, und den Hochtonbereich bis ca 12000 Hz. Versuche mit verpolen des Hochtoeners haben ergeben das bei korrigiertem Frequenzgang eine Variante als "scharf und nervig" empfunden wurde, ohne das die Raeumlichkeit sich aenderte. Diese Phasenfehler passierten aber im Bereich der Trennfrequenz. Phasenfehler die ein Chassis produziert sind hingegen nicht hoerbar. Das legt die Vermutung nah das nur starke Phasenspruenge hoerbar sind, aber keine gleitenden Fehler. Das Verpolen oder aendern der Frequenzweiche des Mitteltoeners im Bereich unter 800 Hz aenderte zwar das Raeumlichkeitsempfinden aber der Effekt der Laestigkeit trat nicht ein. Daraus schliesse ich, das Phasenfehler im Stimmbereich zu einer Verschlechterung der Raeumlichkeit fuehren und Phasenfehler im Hochtonbereich, besonders Phasenspruenge, als laestig empfunden werden, die Raeumlichkeit aber nicht beeinflussen. Dieses Phaenomen ist bei Billiglautsprechern gut zu hoeren die zwar einigermassen Frequenzganglinear sind, aber nicht Phasenkorrigiert. Die Korrektur wird normalerweise mit der Flankensteilheit der Weiche vorgenommen. Obwohl mit jeder Weichenvariante mehr oder weniger eine Lineare Abstimmung moeglich ist, hoert man bei verschieden gewaehlten Weichentypen deutliche Unterschiede. Gruss boxworld

Hy lenz Hast Du die gesamte Mechanik vom alten Fett befreit und neu eingefettet? Wenn nicht dann wuerde ich das mal probieren. Gruss boxworld

Hy Michael Das was Du oben beschreibst wuerde das Aus fuer alle Vollbereichswandler bedeuten. Ich habe den Teufel M6000 (erste Serie) fuer meinen Nachbarn gebaut, der laeuft da heute noch. Nachteile sind bei dem Ding aber keine zu verzeichnen. Gruss Marc

Hy Matthias Mit der Atmosphaere hast Du natuerlich vollkommen Recht. Aber bedenke mal wieviele CD´s Studioaufnahmen sind und da ist es ohne Probleme moeglich einen imaginaeren Raum zu schaffen. Es ist kein Problem mehr Lautsprecher zu bauen bei denen Du bei einem Musikstueck nicht ein einziges mal Toene direkt aus dem Lautsprecher kommen hoerst. Du hast dann nicht nur den Eindruck in einem imaginaeren Raum zu sitzen, sondern das Gefuehl die Lautsprecher die vor Dir stehen waeren ueberhaupt nicht an. Gruss Marc

Hy Timo Wie sind denn die Geraete von Rotel? Die haben eine Menge verschiedener guenstiger Vorverstaerker. Hab ich leider noch nicht gehoert darum kann ich dir keinen genauen Tip geben. Gruss Marc

Hy Dein "guter" Freund hat vermutlich die Flatline aus der Klang und Ton 4/98 nachgebaut. Schreibe mir mal bitte wie sich eure Gehaeuse unterscheiden. Die Weiche kann ich dir als Schaltplan zuschicken (Orginal). Die ist damals in K&T mit allen Messchrieben und Daten veroeffentlicht worden. Wenn Du keine TML gebaut hast wuerde ich zunaechst das Gehaeuse verschliessen und ohne Messgeraete auf keinen Fall Bassreflex empfehlen. Gruss boxworld

Hy joodle Du kannst zwei Boxen in Reihe schalten dann werden die etwas leiser. Du hast dann allerdings nur Mono. Was aber bei bestimmte Verwendungszwecke egal ist. Gruss Marc

... reduzierte Musik hoere ich mir nicht an (ausser mal im Auto) und darum ist es mir egal. Grosse Unterschiede sind fuer mich die von verschiedenen Lausprecherboxen. Besonders zwischen Zweiwegboexle und Mehrwegstandlautsprechern. Mittlere Unterschiede sind fuer mich zwischen 40W Amps und 400W Amps bei hoher Lautstaerke. Kleine Unterschiede eben das was mir die High Ender immer erzaehlen, Kabelklang, Spikes, Racks, Basen usw. Diese Unterschiede hoere ich leider nicht mehr. Dennoch gibt es eben Leute die solche Unterschiede noch hoeren, im gegensatz zu dir glaube ich diesen Leuten und verurteile diese nicht als Spinner. Der Klangunterschied zwischen dem Onkyo und dem Marantz CDP war so gross wie der zwischen zwei verschiedenen Boxen, also fuer mich gross. Sicher ob Du das jetzt wirklich verstanden hast, bin ich mir allerdings noch nicht. Gruss Marc

... sind fuer mich z.B. Kabelunterschiede, Netzfilter u.s.w. eben die, die ich nicht mehr hoere. Anders als ihr denkt gehoere ich naemlich nicht zu der High End oder Goldohrenfraktion. Es ist aber so wie Murphy schreibt: Die Hersteller brummen den Geraeten ihren Charakter auf um sich aus der Masse hervorzuheben, damit das auch ja dem letzen auffaellt werden die Unterschiede bewusst gross ausgelegt. Ich finde es schade das ihr beide den Einstein nicht mit dem PM 16 vergleichen konntet weil das eine Erfahrung ist die man gemacht haben muss. Groesser koennen die Unterschiede innerhalb einer Preisklasse gar nicht sein. Ich bin auch nicht jemand der eine Geraet als besser oder schlechter bezeichnet, ich bin eher jemand der dazu anders sagt. Trotz allem sollte man vorsichtig sein wenn man das Gehoer anderer Teilnehmer in Frage stellt. Ich hoere z.B. nicht ob ein Klavier beim spielen beheizt war, Karajan schon. Ich hoere das meisste was die High Ender hier schreiben nicht, die von mir beschriebenen Unterschiede sind definitiv da. Zu der Streamrate kann ich nur sagen das die mir Wurscht ist, ich sehe die klangbeeinflussenden Bauteile mehr in dem Analogteil. Digital ist reine Mathematik und kein Klang. Am besten mal ins naechste High End Geschaeft gehen und einfach mal ein paar Geraete anhoeren gehen. Gruss Marc

Hy Zusammen Ein grosser Unterschied ist fuer mich einer, den man auch nach laengerer Zeit noch hoert z.B. nach einem Urlaub. Der Unterschied zwischen einem Pioneer oder Onkyo oder einem Marantz Player sind genau so gross wie zwischen MP3 und CD. Ich muss Eure Aussagen klar als Verarschung oder Witzmail hinnehmen weil die Unterschiede definitiv und unbestritten vorhanden sind. Ich koennte es nicht begreifen wenn ihr da keinen Unterschied hoert. Es gibt im High End Sektor so gut wie keine Geraete die gleich klingen, wenn ihr etwas anderes behauptet muss ich euch mangelnde Erfahrung unterstellen. Beispiel: Ein Einstein und ein PM 16 sind gleich teuer, der Unterschied ist so gross das man glaubt die Geraete haetten nichts miteinander gemeinsam. Es ist fuer mich ein unvorstellbares Phaenomen das ihr da angeblich keinen Unterschied hoert. Gruss Marc

Hy Michael Bestaetige mir bitte das Du den Unterschied nicht hoerst wenn ich deinen Harmann gegen einen Pioneer CDP tausche. Bitte bestaetige mir hiermit das Du den Unterschied zwischen einem Nakamichi IA3 und dem Einstein nicht hoerst. Schreibe mir mal ob Du den Unterschied zwischen einem Roehrenverstaerker und einem bipolarem Transistor nicht hoerst. Ich wuesste zu gern ob Du den Unterschied zwischen einer Class A Endstufe und einer digitalen von Tripath nicht hoerst. Ich bin auf deine Antwort gespannt (auch von Battle) ;-) . Viele Gruesse Marc P.S. Bitte antworte so das, ich dir in Zukunft auch weiterhin glauben kann (auch wenn es dir sch... egal ist)

Hy Rael Das mit Stark war nicht von mir. Ich wuerde aber wie unten geschrieben das Visaton Buch sehr empfehlen. Die Frequenzweichentabellen sind sehr gut, Beim Messen weichen die Werte nur unwesentlich von den Empfehlungen ab. Man kann bedenkenlos nach diesen Tabellen eine Box ohne Messgeraete bauen, auch wenns nicht das Ideal ist. Gruss Marc P.S. Ich wurde fuer den Anfang immer geschlossene Gehaeuse empfehlen, da sind Abweichungen nicht so schlimm. Nach 20 Jahren Boxenbau bin ich da auch wieder gelandet.

Hy Leute Euren Texten koennte man entnehmen das ihr wirklich keine Unterschiede zwischen Geraeten mit 5000,- Preisunterschied hoert. Das waere sehr bedauerlich, entspricht aber nicht der Wahrheit. Ist alles ein bisschen Pauschal da oben, tatsaechlich sind die Klangunterschiede sehr sehr gross und jeder sollte in der lage sein das zu hoeren. Gruss boxworld

Hy GSD Ich haette gene mal von dir gewusst warum ein Gehaeuse nach Hersteller TSP nicht funzen soll. Gruss boxworld

Hy Ulf Ich glaube das die groessten Unterschiede in der Analogsektion zu finden sind und nicht im Digitalteil (hab die Techniker auch so verstanden). Die Enstehung eines Hifi Geraets laeuft ja follgendermassen ab: Es wird ein funktionierendes fehlerfreies Geraet entwickelt das dann eine Summe x kostet. Die Summe x ist natuerlich fuer den "ich bin doch nicht bloed" zu teuer. Also kommt der Rotstift zum vorschein. Das Laufwerk und das Drummherum muss man ja lassen also wird erst mal das Netzteil aufs absolute Minimum zerstrichen. Die Analogsektion kann solange gestrichen werden bis nur noch ein leises Wimmern zu hoeren ist, fertig ist der Aldi Player. Das Geraet ist aber nicht gut oder schlecht sondern schlicht fehlerhaft. Das was die Techniker hier immer schreiben und meinen ist einfach das ein fehlerfreies Geraet gleich klingen muss!!! ansonsten sind eben Fehler eingebaut worden die keiner hinnehmen muss und sollte. Wenn Du in Preislagen hoeren gehst wo noch kein Rotstift war wirst Du vielleicht noch Unterschiede hoeren, die lassen sich dann aber nicht mehr in besser und schlechter einteilen sondern nur noch in anders und dem eigenen Geschmack entsprechend einteilen. Gruss Marc

Hy Ich hatte mal zwei Manger (geschenkt bekommen) die in einer Basstuba drinn waren. Hatten beide neue Schwingspulen ;-) ;-) Die Verarsche macht auch vor nichts halt :-( Gruss Marc

Hy Ony Das Gebiet ist schon erschlossen, man kann aber nicht so pauschal Antworten wie bei normalen Weichen. Ich habe damit viel ausprobiert, es war immer super. Du schaltest ja den Hoch und Tieftoener in reihe und dann verschiedene "saugende" Bauteile parallel dazu. Die Sprungantwort war immer wie aus dem Bilderbuch (alle Chassis in Phase), der Frequenzgang ist stark von den Chassis abhaengig. Eine grosse Ueberlappung der Frequenzbereiche ist da von Vorteil. Mehr kann man nicht dazu sagen. Eine Messeinrichtung ist das Wichtigste und dann probieren. Gruss Marc

http://cgi.ebay.de/aw-cgi/eBayISAPI.dll?Vi...item=1247503002 dazu einen kleinen Amp von Rotel. Dann bleiben noch ca 600 - 800 DM fuer Lautsprecher. Gruss Marc

Hy Leute Hoerner und TML´s sind Resonatoren, die Nautilus ist das genaue Gegenteil. Es geht darum den im Gehaeuse umherirrende Schall erfolgreich zu venichten. Eine so grosse Show wie bei der UR Nautilus ist gar nicht von noeten. Es geht um die aperiodische Vernichtung des Schalls der von der Membrane nach hinten abgestrahlt wird. Am Ende des Gehaeuses sollte dieser Schallanteil nahezu venichtet sein. Ein gutes Beispiel sind die Keile in einem Schalltoten Raum wo sich der Schall in der Spitze totlaeuft. Nichts anderes ist die Nautilus, kein Geheimniss oder irre Berechnungsformeln. Einfach das Gehaeuse so bauen das sich eine Schallfuehrung ergibt die kein Schallanteil so Reflektiert das es einen anderen Weg als nach hinten in die Verjuengung findet. Das sollte aber nach dem Gesetz "Einfallwinkel = Ausfallwinkel" zu schaffen sein. Dann das Ende so gestalten das der Schall keinen Weg mehr heraus findet und sich im Ende totlaeuft. Gruss Marc

Hy Ich habe anders als B&W das Gehaeuse hinten nach "Null" auslaufen lassen. Da sich dann ein Geschlossenes ergibt habe ich dieses auf einer Gesamtguete von 0,7 abgestimmt. Das Chassis war ein Monacor SPH 170 (laester jetz nich), der aber in einem solchen Gehaeuse deutlich macht wo der Hund wirklich begraben ist. Um das zu realisieren habe ich die Form aus MDF Platten rausgeschnitten und an der duennsten Stelle 40 mm stehen lassen. Dann habe ich soviele MDF Platten aufeinandergeleimt bis ich die gewuenschte Hoehe hatte. Wenn Du deinen Ekel ueberwinden kannst ;-) dann kaufe dir die aktuelle Image Hifi, da hat jemand so etwas nachgebaut und auch noch fotogrfieren lassen ;-) . Es ist wirklich unglaublich wie zutraeglich diese Bauform dem Klang ist. B&W war im Bassbereich sehr inkonsequent, besser ist ein TMT Gehaeuse zu bauen und auf BR ganz zu verzichten. Gruss Marc P.S. Keine Angst vor Frog ;-), ich weiss das er die Quallitaet dieses Prinzips kennt.

Hy Battle Ich habs gebaut und der Klang war mehr als ich erwartet hatte. Einfach mal ausprobieren ;-) Gruss boxworld

Hy Wolfgang Ich rede hier immer wie mir der Schanabel gewachsen ist, werde dafuer aber auch regelmaessig zerissen ;-) Gruss Marc P.S.Wenn Du meine Beitraege liesst wirst Du erkennen das Ich sehr unterscheide mit wem ich wie rede. Das kann die MoFE leider nicht so gut. Ich habe auch Fragen beantwortet fuer denen sich die feinen Herren hier zu fein waren.

Hy Michael Ich meinte die Resonanz des BR Tunnel. Die Tunnelresonanz geht hoch wenn man bei gleicher Laenge den Querschnitt vergroessert. Die Tunnelresonanz muss aber genau auf die neue Gehaeusegroesse abgestimmt sein. Sonnst koennte man den Tunneldurchmesser ja auch gleich vernachlaessigen. Gruss Marc

Hy Jens Mit Deinen Ausfuehrungen oben hattest Du ja vollkommen Recht, aber wie zum Teufel kommst Du auf die Idee deine Meinung hier frei Aeussern zu duerfen? Ich haette erst ein MoFE privat angemailt und um Erlaubniss gefragt. Hier ist naemlich die Intolleranz neu erfunden worden, das solltest Du aber schon selbst rausgefunden haben. Gruss Marc

Hy Ruediger In deinem Text sind ein paar Fehler: Das neue Chassis hat selbstverstaendlich eine andere Guete wie ein Einzelchassis. Das Gewicht der Luft zwischen den Treibern ist der springende Punkt. Mit der Trennfrequenz das habe ich geschrieben weil ein neues sehr schwehres Chassis endsteht. Die Trennfrequenz des hinteren Chassis sollte nicht ueber 60 Hz liegen, die Trennfrequenz des Vorderen ist nicht so kritisch (kann bis 400 Hz). Das mit dem Wirkungsgrad stimmt nur bedingt, Du hast 3 dB Schalldruckverlust gegenueber der Parallelschaltung der Chassis aber 3 dB gewinn gegenueber eines. Wenn Du Dir fuer eine Lautstaerke X eine Spannung von 10 V am Amp. einstellst dann fliesst jetzt durch Dein Isobarik System der doppelte Strom (wegen 4 Ohm z.B.) also auch die doppelte Leistung. Das "neu" enstandene Chassis hat ja zwei Antriebe ;-). Gruss Marc