boxworld

Hy Gryphonpapst Die aktellen Laufwerke die mir so bekannt sind: TEAC VRDS: vom 800,-DM Player bis zu Wadia verwendet. Phillips CDM 12.x: Alle Marantz Modelle von 400 - 5000 DM und geschaetzt 25 aller Player Sony: alle !! Billigplayer und eventuell auch sehr teure? ;-) CEC Riemenlaufwerk: der ganze Rest incl. Burmester Dazu kommt das die songanannten "Billigplayer" oefter eigene haben z.B. Onkyo, Harmann ... Die sogenannten High Ender bedienen sich aber nur aus der Bastelkiste. ;-) Was soll ich als Besitzer eines 36 fach CD Rom Laufwerks denn ueber Jitter und Synchronisation sagen? Das meine Daten immer nur fehlerhaft uebertragen werden? Du redest hier von nackter Datenuebertragung 0 und 1. Wir reden nicht von Anmut und Koerper eines Instruments, oder vom Klang einer Strdivari. Wir reden von schnoeden, primitiven 0 und 1. Die Uebertragung solcher 0 und 1 sind das taegliche Brot der Nachrichtentechniker, die solche Signale absolut fehlerfrei ueber hunderte von Kilometern schicken. Dazu kommen Datenpuffer, Signalaufbereitung, Oversampling ... Nicht zu vergessen das ein Staubkorn auf der CD schon die Fehlerkorrektur bemueht, ein Kraetzerchen egal wie klein zerstoert Infos die spaeter wieder reingerechnet werden. Es werden mittlerweile in diversen Zeitschriften Jittermessungen durchgefuehrt, zwischen Top End und gutem Hifi ist selbst Messtechnisch KEIN Unterschied zu sehen. Die einzige Spielwiese die ich den High Endern zugestehe ist die mechanische Verarbeitung (Rueckkopplungen, Vibrationen ...) und die Analogsektion an der man sich bis zum juegsten Tag vergehen kann. Gruss boxworld

Hy Leo Sehe Dir mal die Messdaten des D2008 an. Den kann man durch Modifizieren nur verschlechtern. Das Maerchen mit den Modifikationen kann man heutzutage getrost vergessen. Gruss boxworld

Hy Th Als ich von dem SPH 170 sprach, meinte ich den Mitteltonbereich. Der SPH 170 reagiert sehr sensibel auf Schall, der vom Gehaeuse auf die Membran zurueckgeworfen wird. Der Mitteltonbereich ist meiner Meinung nach "die" Staerke dieses Chassis. Bis 3500 Hz (ca.) laeuft der sehr sehr gut. Mein Gehaeuse war geschlossen, hatte keine parallelen Waende, keine graden Waende und an der duennsten Stelle 60 mm Wandstaerke. Der Klang war ein Erlebniss das sich keiner entgehen lassen sollte. Gruss Marc

Schreibe doch wie man es besser macht anstatt zu motzen. Das koennte helfen. boxworld

... Das Naim und Spendor beide den scan speak D2008 benutzen? Soviel Unterschied in Punkto Raeumlichkeit und Schalldruck kann ja dann nicht sein, oder? Gruss boxworld

Hy Maha Dann brauchst Du den CDP in deinem Gartenhaus ja nicht mehr mit der Wasserwaage ausrichten ;-) Gruss Marc

Hy Weide Kannst beruhigt sein, durch zurueckverstetzen der Schallwand verbessert sich die Sprungantwort nicht. Verpolt war vieleicht ungluecklich ausgedrueckt. Deinen beiden Sprungantworten kann man ersehen das eine Phasenverschiebung von 180° beim Hochtoener stattgefunden hat, was ich als verpolt bezeichnet hatte. Gruss Marc

Hy Th. Ich kann verstehen das Du im Auftrag von Monacor, oder Deiner Zeitung, vielfaeltig sein musst. Wir als Verbraucher brauchen das nicht. Es ist so, wenn man seit 20 Jahren Lautsprecherboxen baut dann landet man immer wieder bei einem System welches dem Orginal am naechsten kommt. TML gehoert mit Sicherheit nicht dazu. Ich kann aber verstehen das die Firma Monacor dieses Klientel auch beliefern moechte. Wenn Du aber in diesem Forum als Fachmann schreibst, erwarten wir natuerlich das Du nur das vorschlaegst was das Optimum ist. Deine Aussage bezueglich scan vs. SPH 170 kann ich so nicht verstehen. In einem sehr guten Gehaeuse eingebaut steht er den scan speak in nichts nach, dennoch bezweifle ich das jemand hier mal ein "richtiges" Gehaeuse dafuer gebaut hat. Wie im Forum zu lesen ist hat die Firma Monacor immer noch ein Image Problem (kommt ja nicht von mir) und das kann man nur mit hochwertigen Produkten wieder hin bekommen. Ich wuerde jedenfalls den High End Sektor nicht so kampflos der Konkurrenz ueberlassen. Gruss boxworld

Hy Weide In Deinem ersten Diagramm kann man sehen das der Hochtoener verpolt angeschlossen wurde. Im zweiten Diagramm ist er dann Phasenrichtig. Das ist eine Phasenverschiebung von 180°. Ich habe meine Hochtoener beim weichenbauen oft vepolt um Messungen durchzufuehren, der Klangunterschied ist sehr gross. Wenn Du 180° Phasendrehung nicht hoerst mus etwas anderes schief gelaufen sein. Gruss boxworld P.S. Eine breitbandige Abweichung von 0,5 dB sind eine riesige Menge, die hoert jeder sofort. Anders sieht das mit schmalbandigen Abweichungen aus. Ich habe das mal mit nem Behringer Ultracurve ausprobiert, der korrigiert das was mit einem Mikro am Hoerplatz gemessen wurde. Wie der Werner oben geschrieben hat musst Du dann aber Deinen Kopf in der Mitte festzwingen. Ich habe das Mikro im Raum wandern lassen und dann gemessen, bei wenigen ° Abweichung wird alles High End Geschwafel laecherlich.

Hy Manfred Da hast Du vollkommen Recht. Wenn ich in einer Etagenwohnung wohnen wuerde dann haette ich wohl dauernd Aerger. Da waeren zwei Weg Boexle und 60 W echt besser. Ich bezog das auch mehr auf 60 W an einer Kappa 8.2. Ich weiss nicht wie da ein ordentlicher Punch rauskommen soll. Ich hoere eben gerne mal "live". Gruesse Marc

Hy Werner Ich weiss ueberhaupt nicht was Du an Jens Beitrag bemaengelst, er hat im Kern seiner Aussage doch vollkommen Recht. Gruss Marc Was die MoFE betrifft: Ich denke die Leute die damit unterschreiben haben dabei einen Abgang, ganz ehrlich.

Hy Ich weiss nicht was es bringt, aber: 12 V * 2 A sind 24 W ! 24 W erscheint mir ein bischen wenig. Gruss Marc

Hy Kaya Mit der Spule meinte ich das die so um 0,6 mH liegen sollte, die Orginale war glaube ich kleiner. Wenn beim Absenken mit Widerstaenden die Brillianz leidet dann hast Du eine Ueberlappung mit den TMT´s, verpolung mal probiert? Hochtoener drehen gerne die Phase und sind anders als Tieftoener nicht ohne weiteres gleich polbar. Als letzten Tip koenntest Du den Widerstand, der mit dem Tweeter in Reihe liegt, mit einem Kondensator zwischen 2 und 3 µF bruecken. Das sollte aber nicht noetig sein, ich denke verpolen des Tweeter´s bringt mehr. Gruesse Marc

Hy Leute Ich hatte vorher den Marantz CD 73 SE (der alte Panzerschrank). Den habe ich gut verkauft bekommen und habe mir von dem Geld den Onkyo gekauft. Zwischen verkaufen und neukaufen lagen gut zwei Wochen. Trotzdem war der Klangunterschied gigantisch, muss ja auch wenn´s nach zwei Wochen noch auffaellt. Also der Onkyo klang erst mal duenner und analytisch. Die Baesse klangen nicht so wie sie sollten sondern einfach zu duenn. Man koennte das jetzt den warm klingenden Marantzen in die Schuhe schieben. Aber wie klingt den eine Bassdrumm wenn man davor steht. Einfach mal Marantz mit dem Onkyo vergleichen, das wird ein AHA Erlebniss hervorrufen. Dann bitte hier berichten. Gruss Marc P.S. Die Verarbeitung war wirklich super und als reines Laufwerk waere der wohl auch erste wahl. Aber das Laufwerk ist so ziemlich das Unwichtigste eines CDP´s. Beweis? Ok, ich habe gestern eine DVD auf einem Laptop gesehen. Das Laufwerk war so pisselich das ich dachte das faellt bei einmal husten aus dem Geraet. Die Bildquallitaet war einfach perfekt.

Hy Mir ging es wie Dir. Ich hatte die grossen Thel oder die groessten Albs ins Auge gefasst. Dann habe ich mir das alles ausgerechnet. (Alles) High End Chinch Buchsen, Anschlussklemmen, 10mm Alugehaeuse, 24 Endtransitoren pro Kanal, 120000 µF glaettung und und und. Gekauft habe ich mir dann die Vincent Monos: Pro Stueck 30 kilo, 300 W an 8, 578 W an 4 Ohm. Ich habe natuerlich einen direkt aufgeschraubt ;-) Der Anblick war gewaltig. Ich habe fuer das Paar 3800,-DM bezahlt, ein Selbstbau ist fuer das Geld voellig ausgeschlossen. Der Klang ist perfekt und die Leistung ist gigantisch. Bis weit ueber Zimmerlautstaerke arbeiten die Monos in Klasse A. Gruss Marc P.S. Wenn Du im Raum 47... wohnst kannst Du selbstverstaendlich jederzeit zum Hoertest kommen.

Hy Urs Freut mich, das die Firma ROWEN es endlich geschafft hat die ekligen physikalischen Grenzen zu ueberlisten. 60 W reichen normalerweise nicht fuer eine vernuenftige Musikwiedergabe bei Boxen unter 90 dB Wirkungsgrad. Gruesse boxworld

Hy Ludger Die Onkyo Geraete haben aber eine furchtbare Analogsektion. Die Verarbeitung war wirklich gut, der Klang aber miserabel. Gruss Marc

Hy Manfred Ich habe in Koeln mal die Gelegenheit gehabt die groesste A´Capella an Dynaudio Arbiter Vor/End zu hoeren. Die Anlage hat zwischen 500000 und 1000000 gekostet (kein Witz). Die Erwartungshaltung war gigantisch, die Ernuechterung auch. Mir wurde nach wenigen Takten klar das dieses Ergebniss auch ohne Probleme mit 10000 DM zu erreichen gewesen waere. Gruss Marc P.S. Die grosse Erwartungshaltung war ein nicht unwesentlicher Verdienst der Lachpresse mit ihren abenteuerlichen Klangbeschreibungen.

Hy Rael Ich bin der Meinung das es an der Zeit ist das die Firma Monacor mal ihr Image aufpoliert. Ich habe viel mit dem SPH 170 gebaut, der klang dieses Chassis hat oft fuer unglaeubiges Staunen gesorgt. Was aber oben geschrieben worden ist traegt nicht unbedingt zu einem guten Image bei. Ich bin da voellig Deiner Meinung. Da sich die scan´s als "Studio" bezeichnen ist alles andere als geschlossen reiner Bloedsinn. Damit erledigt sich dann auch der Hochpass, weil man die Box dann schoen bei 60 Hz rauslaufen lassen kann. Eine Aktivsub der bis 50 Hz hochlaeuft waere also dann ideal. Da koennte ich mir dann auch einen Monacor vorstellen ;-). Gruss Marc

Hy Frank Schreibe mal bitte welche Bauformen Du nicht moechtest. Z.B. Aktivsub? oder TML? Wenn Du etwas genauer schreibst kann ich Dir in jedem Fall helfen. Gruss Marc P.S. Ein Aktivsub waere hier die billigste und einfachste Loesung.

Hy Versuche mal die alte Weiche. Wenn beide Hochtoener 8 Ohm haben brauchst Du nichts aendern. Der scan speak hat eine aussreichend tiefe Resonanzfrequenz. Die genaue Abstimmung der Phase ist ohne Messtechnik sowieso nicht moeglich. Wenn ueberhaupt muesste der Kondensator kleiner und die Spule groesser werden. in jedem Fall die 4,7 µF wieder rein. Dann nur kurz mit den Verpolungsmoeglichkeiten des Hochtoeners experimentieren. Das bringt manchmal auch schon viel. Gruss boxworld

Hy Ruediger Eine Trennfrequenz von 400 Hz schliesst das Funktionieren des Isobarik Prinzip aus. Eine Moeglichkeit waere nur das vordere Chassis bis 400 Hz laufen zu lassen und das hintere bis ca 60 Hz. Das haette den Vorteil das die vordere Kammer klein ist und sich das Gehaeuse fuer den Tiefbass automatisch vergroessert. Zwischen den beiden LS wuerde ich dann etwas Daemmaterial einbauen. Die beste Loesung wird aber sein, nur ein Chassis zu verwenden. Die Praxis hat gezeigt das "Exotische" Bauformen immer schwierigkeiten machen. Das Isobarik z.B. hat eine schlechte Impulsverarbeitung weil eine Neue sehr schwere Membran simuliert wird. Bestes Beispiel sind die alten Teufel Sub´s, die gingen zwar tief runter aber Impulse wurden sehr verlangsamt. Gruss Marc

Hy Aendert sich bei doppelter Flaeche und gleicher Laenge die Reso nicht ? Ich wuerde 2 dieser Rohre reinsetzten oder ein grosses welches aber dann laenger sein muss. Kann aber sein das ich mich irre, bin jetzt auch zu faul nachzulesen. Gruss boxworld

Hy Stefan Du brauchst nur den Lautstaerkesteller ganz "zu" drehen und dann wieder aufdrehen bis Du grade den ersten Ton hoerst. Wenn das Poti nicht korrekt arbeitet ist nur eine Box an, die Andere nicht. Wenn beide Boxen schon gleich laut sind ist die erste Huerde genommen. Zweitens wuerde ich mir eine CD mitnehemen die ich gut kenne, beim Haendler auf dem teuersten Amp hoeren und die Pos. der Musiker beim hoeren mit denen des guenstigeren Geraetes vergleichen. Und ganz wichtig: Wenn der Haendler anfaengt dumm zu schwaetzen, die Ohren auf Durchzug stellen. Ich meine Sprueche wie: Der Preisunterschied u.s.w., alles Bullshit. Ein Amp fuer 2000,- DM muss einwandfrei funktionieren. Gruss Marc

Hy Andi Rechne mal nach: Wenn der TMT schon 6dB Abfall bei Uebernahme durch den TT Weg hat, hast Du 3 Weg mit 2 identischen LS gebaut. Das hat in der Tat grosse Vorteile. Echte 2 1/2 aber nicht. Gruss Marc P.S. Trennwand und beide Kammern geschlossen mit verschiedenen Volumen ist ideal, da hast Du vollkommen Recht.