boxworld

Hy Frog Mit welchen Chassis hast Du deine Sateliten bestueckt? Was unterscheidet Dich von einem Bastler? Was machen K&T und HH falsch? Viele Fragen, ist aber keine Provokation, ich lese selbst diese Zeitungen. Habe allerdings nie einen Bausatz von denen zusammengeschustert. Bedenke aber mal die Zielgruppe eines jeden Produkts, sei es eine Zeitung oder ein Bausatz. Was ist besser ein Jeep oder ein Ferrari? Eine KTM oder eine V max? Gerade die Vielfalt macht uns zu dem was wir sind. Ich beforzuge geschlossen Gehaeuse ORPS und bin mit der Bassmenge und Tiefgang eigentlich sehr zufrieden. BR und son trallala machen nicht als droehnendes gewabbel, da stimme ich Dir uneingeschraenkt zu. Aber ein vernuenftiges Geschlossenes klingt schon sehr sehr sauber. Gruss Marc P.S. nach der Entzerrung duerfte sich der URPS doch kaum vom Geschlossenen unterscheiden, oder?

Hy Ulf Ich stimme Dir vollkommen zu und schreibe Dir hier direkt den Grund auf: Computerzeitungen testen ausschliesslich nach Messergebnissen und nicht nach dem persoehnlichen Befinden. Die Unglaubwuerdigkeit der Hifi Presse ruehrt daher das dort nur persoehnliche Meinungen der Tester zu lesen sind, messergebnisse sind denen fast schnuppe. Es wird ein Roehrenverstaerker zum Testsieger erklaert der Messtechnisch die letzte Sau ist. 3,5 W an 8 Ohm. Bricht bei jeder Phasendrehung zusammen. Rauscht wie Sau. Und der Frequenzgang na ja. Aber Referenz. Ich hab einen Test der Wilson Audio gelesen die hatte einen Frequenzgang wie eine Bastlerbox von Conrad, ist natuerlich Testsieger geworden. Komisch oder? Gruss Marc P.S. Auffaellig ist auch das die Rangliste immer nach Preis geht. Es muss doch moeglich sein das ein Amp fuer 2000 DM in die 10000 Klasse kommt, das wirst Du aber nie sehen.

Aber die Klangunterschiede die spaeter zwischen den CDP´s zu hoeren war haette da niemand fuer moeglich gehalten. Im Profibereich werden Normen eingehalten. Das Experimentieren mit Anpassungen wird dem Hersteller ueberlassen. Der Letztendliche Klang wird vom Toning. produziert. Der Endverbraucher muss aber eine Anlage haben die das auch so wiedergibt. Das geht aber nur wenn ich dann auch die gleichen Geraete haette wie der Toning. Ich muss also mit meiner Heimanlage irgentwie versuchen die Widergabe so hinzubekommen wie der Toning. sich das dachte. Dinge die nicht berechenbar sind fallen beim Profibereich weg. Ich kann mir nicht vorstellen das ein Hersteller von PA Endstufen mehrere Monate probehoert und dann nach Ohr modifiziert wie es beim Hifi der Fall ist. Wenn nach euch Physikusse alles berechenbar ist dann frage ich mich warum der Horst z.B. Stunde um Stunde probehoeren muss um die Feinabstimmung hinzubekommen. Jeder der schon mal ein Hifigeraet gebaut hat weiss eben das man rumprobieren muss. Es laesst sich eben nicht alles berechnen. Gruss boxworld

Hy Wolfgang Trancemeister hat den Test gemacht nachdem er erstmal ordentlich abgelaestert hat, ist das noetig? Warum sollte ich mir wuenschen das TM einen Unterschied hoert? Verlaeuft mein Leben dann schoener als vorher? Ich wollte einfach eure Meinungen hoeren. Wie man liesst hoeren ja einige Leutchen hier auch einen Unterschied, habt ihr jetzt das Recht uns als Voodooisten zu betiteln? Die einzige Kernaussage war das ein schwingender Gehaeusedeckel seine Vibrationsenergie an dafuer anfaellige Bauteile abgeben kann. Kann!!! nicht muss. Fuer anfaellig halte ich die CD selber weil diese nur un der Mitte fixiert ist. Ebenfalls die Lasereinheit deren Linse staendig in der Position korrigiert werden muss und und und ... Du bezichtigst ohne mich zu kennen der Luege. Du unterstellst mir an Hokus Pokus zu glauben? Du schreibst Klangeinfluss von 1%. Was ist Klang? Meinst Du basslastiger, heller, mittenbetont, raeumlicher, praesenter oder ....? Ich habe nur feststellen koennen das es differenzierter wurde. Was vorher uebertrieben gesehen Klangbrei war, klaerte sich etwas mehr auf. Sonst nichts! Wenn du dir mal ein Bierchen trinkst liegt Deine Veraenderung auch im Promillebereich aber der Effekt ..... ;-) Gruesse boxworld

Hy Blacky Ein Gehaeuse aus MDF Scheiben gestapelt und dann Hohl gefraesst ist nahezu frei von Resonanzen. Bei einem Kunststeingehaeuse ist nur darauf zu achten das man keine parallelen Waende hat. Gruss Marc

Hy Werner Mir ist es voellig wurscht ob jemand einen Unterschied hoert oder nicht. Mir geht es auf den Geist das jede Erfahrung ueber die man hier berichtet gleich als Voodoo abgetan wird. Und jetzt mal im Ernst, meinst Du es interressiert irgent jemand ob Mousse T auf der Expo mit der bestmoeglichen Tonquallitqet rueberkommt? Da sind ja wohl andere Dinge wichtiger. Ich greife nur Leute an die auf normale Beitraege mit Mist antworten. Lese Dir Michaels neuen Thread durch nachdem ich meinen geschrieben habe. Reine Provokation, alles was ihr nicht nachvollziehen koennt ist automatisch Voodoo. Musikwiedergabe im Profibereich ist Physikalisch allemal besser zu erklaeren als Hifi. Es ist eben so das Hifi Anlagen unterschiedlich klingen, was bei euch nicht erwuenschenswert ist. Es ist im Hifi eben nicht alles durch Physik zu erklaeren ob uns das passt oder nicht. Wenn das moeglich waere dann muessten nur eine Handvoll Ing´s eine Anlage entwerfen und wir haetten ab da ruhe. Mir waere das auch lieber, aber rumexperimentieren einfach mal so macht eben Spass und das braucht von euch nicht immer bestaenkert werden. Gruss boxworld

Das kann letztlich nur ein Hoertest klaeren. Fest steht: Zu wenig Leistung ist fuer den Klang toetlich, zuviel schadet kein bisschen. Gruss Marc

Schlimmer als nichts wissen ist zu meinen was zu wissen. Ausser staenkern hast Du hier noch nichts zustande gebracht. Wenn DU nichts hoerst bei einem Versuch, hast Du nicht das Recht das zu veralgemeinern. Ein bisschen Tolleranz der Meinung Anderer wuerde Dir bestimmt nicht schaden, ebenso ein bisschen Aufgeschlossenheit. Du willst mir nicht ernsthaft erzaehlen das Du bei voller Lautstaerke nicht mit den Fingern ein Vibrieren des Gehaeusedeckels spueren kannst. Das ist was ich meine: Ein Gehaeuse sollte eben nicht schwingen. Nicht mehr und nicht weniger. Du und Murphy habt natuerlich die besten Anlagen der Welt, bei denen das nicht passiert. Bei 90% der CDP´s ist das aber der Fall und die 90% habe ich mit meinem Posting angesprochen. Gruss boxworld

Was fuer ein grandioser Unsinn? Du schreibst das und bestaetigst in den naechsten Saetzen dieses? Du glaubst hoffentlich nicht wirklich das ein Gewicht nichts bringt. Ich kann nicht nachfuehlen wie man immer nur staenkern kann. Es ist eine klare Tatsache das die Verschiebung der Resonanzfrequenz bewirkt das ein Geraet weniger schwingt. Gruss Marc

Hy Frank Ich wuerde sagen je mehr desto besser. Deine LS haben ja nicht so einen dollen Wirkungsgrad. Bei Verstaerkern mit sehr viel Leistung (ab 200 an 8) wird das Klangbild unglaublich gelassen und stabil. Gruss Marc

Hy Analog Haste den Einstein noch? Ich hatte den auch mal. Nach der dritten Rep. kannte ich mich ganz gut damit aus. Ich hatte keine Lust das seelische Kraeftemessen da unten zu lesen. Wenns mal gebrannt hat kann ich Dir weiter helfen. Die Ausgangstufe erneuern kostet komplett 20 Muecken mit feinsten Buerklin Teilen ich habe noch ca 10 Transis von jeder Sorte da. Gruss boxworld

Hallo Joachim Ich gebe Dir da vollkommen Recht. In der Hitze einer Disskussion fallen schon mal Dinge worueber man dann spaeter schmunzelt. Was mich aber viel mehr stoert ist die Tatsache das man die Geraete bei den Haendlern nur bei echtem Kaufinterresse hoeren kann. Ich verstehe das es fuer den Haendler nervig ist wenn jeden Tag hundert Spinner zum hoertest kommen, aber da ist bei uns das groesste Manko. Ich glaube ich spreche vielen aus der Seele wenn ich sage das schon fast eine Ehrfurcht den grossen Haendlern gegenueber vorhanden ist. Ich wuerde gerne mal 3 STD. in ruhe eine Referenzbox anhoeren, das ist in unserer schnellebigen Zeit schon fast unmoeglich geworden. Was dann bleibt ist das Traeumen beim Lesen von Zeitungen. Schade das die Haendler die Kluft nicht besser schliessen, vielleicht waeren die Zitschriften dann ueberfluessig. Gruss Marc

Hy Michael Bei welcher Firma bist Du Entwickler? Mich wuerde interressieren was Du so entwickelst? Ob High End oder PA oder so. Gruss Marc

Fuer das was ich im Leben schon an Boxen gebaut habe haette ich mir eine TI Sammlung kaufen koennen. Aber Du weisst ja genau was ich verdiene also weisst Du ja auch genau das ich mir ne TI nie leisten koennte. Wenn ich aber wie Du nicht dazu in der Lage waere mir ne anstaendige Box fuer die haelfte selbst zu bauen wuerde ich mir vermutlich auch ne TI rammschen. Wenn die billig Version tatseaechlich der Orginalen entspricht dann haette JBL Jahrelang die Kundschaft beschissen. Gruss boxworld

Wenn es bei euch zwischen den Ohren klappen wuerde dann haettet ihr auf meinem Beitrag nicht gepostet. Das Gewaesch was ihr dann geschrieben habt passt besser in den Vorschulkindergarten. Soviel Selbstherrlichkeit habe ich selten erlebt. Ihr haltet euch fuer das Gesetz, andere Meinungen werden nicht akzeptiert. So ein URPS scheint einem das Gehirn zu verruehren.

Hast Du denn die Orginalen aus der Maennerklasse, oder die gefaelschte "ich bin doch nicht bloed" Version? Letztere wurde ja fuer die "ich hoere da keinen Unterschied" Fraktion verramscht. Gruss boxworld

Was koennen wir denn dafuer das Du dir mit deiner Disco Mucke das Gehoer zerstoert hast. Du bist doch der mit der JBL oder? Damit wuerde ich natuerlich auch keinen Unterschied hoeren. Na ja, ist ja was fuer mal nett Bumm Bumm. Schade das Dein Gehoer schon so im Eimer ist. Gruss Marc

ich sprach nicht von Koerperschall sondern von dem Schall aus den Boxen die die Teile des CDP´s anregen. Die Teile schwingen natuerlich in resonanz. (Glasvitrine im Wohnzimmer?) Klopft doch mal auf den Deckel eures CDP´s und ihr hoert diese Resonanz. Die geringe Masse des Blechdeckels laesst sich mit relativ wenig Energie zu einer grossen Amplitude anregen. Die oben beschriebene Marmorplatte benoetigt soviel Energie um in Resonanz zu kommen das auch bei sehr hohen Lautstaerken nichts zu spueren ist. Das ist kein High Enten Voodoo sondern einfache Mechanik. Ich zwinge ja niemend das mal zu probieren. Die Leute die hier nur rumwitzeln koennen ja mal ihren CDP auf ein Basschassis stellen. Es ist falsch zu glauben die Fehlerkorrektur schaltet sich dann ein, vielmehr muss sie dann mehr rechenen als neuer Input kommt. Das macht sich dann durch klicken bemerkbar. Gruss Marc

Hy Du kannst auch jeden Bausatz nehmen den es mit 17´er gibt. Du brauchst nur einen zweiten kaufen die Tieftonweiche zweimal bauen und in der Regel nur den Widerstand des Hochtoeners weglassen. Zweiwegbausaetze mit 17´er gibt es mehr als Du im Leben warm gegessen hast. Gruss Marc P.S. Mittlerweile bekommst Du fast jedes Chassis auch geschirmt.

Hy Klaus Danke erst mal fuer die Antwort. Ich habe aehnliche Erfahrungen gemacht. Mein CDP steht auf einer weichen Daempfungsmatte. Es ist ein Marantz CD 17 KI und trotz des relativ hohen Preises vibriert der Deckel. Das Beschwehren des Deckels hat bei das gleiche bewirkt wie Du beschrieben hast. Gruss Marc

Hallo DC Schade das Du das nicht probieren kannst, es bringt naemlich eine ganze Menge. Auch bei "teuren" CDP´s. Ein Player der perfekt verarbeitet ist uebersteigt leider mein Budget :-( Gruss Marc

Habt ihr eigentlich mal darueber nachgedacht wieviel Klirr alleine der Wohnraum dazugibt? Ich habe mal Musik in einem schalltoten Raum gehoert, hat sich grausam angehoert. Ich bin echt auf eure Antworten gespannt wieviel Klirr so ein "normales" Wohnzimmer so macht (bei 120 dB) ;-) . Gruss Marc

Hallo Manfred Wenn man laenger hier ist, gewoehnt man sich daran. Bei mir ist wirklich ein riesen Unterschied zu hoeren wenn ich meinen CDP mit Gewichten ruhig stelle. Ja Murphy, Du hast Recht. Nur Geraete die nicht sorgfaeltig entwickelt sind lassen sich so verbessern. Aber 90% der CDP´s haben den klirrenden Blechdeckel, der ist natuerlich leicht in Resonanz zu versetzen, die sich dann wunderbar ins Laufwerk fortpflanzt. Die Fehlerkorrektur wird es dann schon wegrechnen. Vieleicht findet sich ja jemand der damit auch Erfahrungen gemacht hat. Gruss Marc P.S. Endschuldige Murphy, in deinem Fall kannst Du es natuerlich auch mit zwanzig Fachbuecher probieren ;-) . Du hast einen Yammi? Auch mit Blechdeckel? Du wirst den Unterschied hoeren.

Hy Ihr habt natuerlich Recht. Ein Lautsprecher soll natuerlich nicht "klingen". Aber zum heutigen Zeitpunkt ist es nicht moeglich einen Lautsprecher zu bauen der nicht "klingt". Geht in ein Geschaeft rein und hoert es euch an: Eine Audiophysik klingt nach Gerhardt, eine HGP eben nach Paul und eine Newtronics nach Hecken. Das ist eben die Realitaet, ob wir das toll finden oder nicht. Gruss Marc

Hy Burns Was macht denn ein Musikintrument? Es erzeugt den Klang durch den Klangkoerper. Bei einer Gitarre z.B. Wird der Schwingung die die Saite erzeugt durch den Hohlraum des Koerpers verstaerkt und durch Oberwellen ueberlagert. Ein Lautsprecher macht das auch, immer! Gruss Marc