boxworld

Hallo, das der Bereich um 20kHz weit genug weg ist, ist ein Irrtum. So eine Resonanz macht sich bis weit in den hoerbaren Bereich bemerkbar und gerade durch ein scharfes S. Gruss Marc

Hallo zusammen, ich habe seit einiger Zeit die Module von LC Audio. Am Anfang war der Klang war fuer meine Begriffe etwas zu hart aber schon recht ordentlich. Bei LCAudio in Deutschland war dieses Problem nicht bekannt, wohl aber im Herstellerland. Dort gibt es eine umfangreiche Tuningseite, die es wirklich in sich hat. Wie schon vermutet steht und faellt so ein Verstaerker mit dem Filter. Die neuere Version koppelt das Einganssignal mit dem Taktsignal und aendert so die Filtertypologie. Nach den dort vorgeschlagenen Modifikationen muss ich sagen, das der Klang den meines Pass Nachbaus in nichts nachsteht, eher noch besser ist. Auch kein Vergleich zu anderen Amps die ich bis jetzt gehoert habe. Fuer das Geld (280EURO Stereo) sollte das ruhig jeder, der sich fuer diese Technik interessiert, mal ausprobieren. Gruss Marc

Hallo Christoph, hast Du den Resonanzpeak um 20kHz geglaettet? Wenn nicht dann versuche das doch mal. Gruss Marc

Hallo Ralf, >Toll an unserem Hobby ist halt, dass wir unsere Ideen, ohne >einschränkungen (ausser den finanziellen- und evtl. Ehefrau ->technischen Gründen) aussleben können. Nicht so toll ist das uns leider die Moeglichkeiten und finanziellen Quellen fehlen das Optimum herrauszufinden. So kann auch ein aufwaendig gestaltetes Betongehaeuse mal schnell auf den Muell landen wenn es sich nicht als optimal herausstellt. Gruss Marc P.S. ich beneide die Firmen die die Moeglichkeit haben ein Gehaeuse bis auf ein Optimum zu perfektionieren.

Hallo Ralf, von den Peerless kann ich nur abraten, die haben zwar keine Resos, sind aber viel zu stark bedaempft. Die klingen einfach korrekt aber zum einschlafen. Die vifa´s klingen hingegen sehr dynamisch. Kein Wunder, die Membran wiegt weniger als 12g und der Wirkungsgrad liegt bei satten 92dB. Bei mir wird es eher ein PS61 aehnlicher LS werden. Also mit einem 17´er Chassis. Mein Raum hat ca. 20qm und betont (zum Glueck) die Frequenz um 30 Hz etwas, so das es vollkommen ausreichend ist mit einem 17´er. Ausserdem wollte ich so Phasenverschiebungen der einzelnen 17´er untereinander vermeiden die oft mehr versauen als gut machen. Alternativ zum HD3P werde ich demnaechst mal den Focal 120TDX probieren, da der HD3 doch fuer viele ein bisschen zu exotisch ist. Anders als bei der Network wird es bei mir aber eine 18dB Weiche fuer den HT werden da mir der Klang grosser Frequenzgangueberlappungen nicht so zusagt. Gruss Marc

Hallo, ich sehe auch die Kapazitaet als Grund fuer den Klangunterschied. Gerade "hochaufloesende" Ketten neigen zu hochfrequenten Stoergeraeuschen (die auch messbar sind). Verursacht werden diese schon vom CDP und dann natuerlich bis zum LS stark verstaerkt. Schliesse doch mal zum Spass ein Zobel Glied aus 8Ohm und 1µF in Reihe parallel zum Lautsprecher und schreibe mal ob dann der Effekt immer noch so deutlich ist. Nur so ist gewaehrleistet das der Verstaerker bei hohen Frequenzen eine konstante Last von 8 Ohm "sieht". Gruss Marc

Hallo, wenn Ihr den Bauteileaufwand fuer die Saugkreise vermeiden wollt koenntet Ihr den M17225 von vifa mal probieren. Ich habe den zur Zeit mit dem HD3P von Audax in einer Zeitrichtigen Box laufen und das geht prima. Dieser Tieftoener funktioniert vollkommen ohne Weiche wenn man es darauf anlegt. So viel ich weiss wird der auch in den Network Geschichten benutzt, ebenfalls Zeitrichtig. Gruss Marc

Hallo, damit der zweite Tieftoener nicht auch die Mitten betont wird dieser natuerlich mit einer Spule beschaltet, anders geht es nicht. Wenn du das, was natuerlich auch geht, ueber die Weiche kompensieren moechtest must Du diese dann komplett aendern, auch den Zweig fuer den Hochtoener. Gruss Marc

Hallo Dirk, Du kannst auf keinen Fall die Weiche der originalen Box uebernehmen da bei einer nicht Wandmontage der Amplitudengang bis 1000Hz ansteigt was bei einer Wandmontage nicht der Fall ist. Da gibt es nur zwei sinnvolle Moeglichkeiten: Die Box wie original an die Wand haengen oder mit einem zweiten gleichen Tieftoener diesen Anstieg auffangen. Dieser wird meistens nur mit einer Spule beschaltet so das der sich dann sanft bei 1000Hz verabschiedet. Alle anderen Loesungen wuerden eine komplette aenderung der Weiche nach sich ziehen. Gruss Marc

Hallo, also ich wuerde die Teile alleine deswegen tauschen weil sich dadurch ja die benannte Waermeableitung ergibt. Bei Eton macht man damit unter den Namen Heat-Pipe ja gut Reklame und wirbt mit damit verbundenen Klangvorteilen. Auch das beschriebene bessere Resonanzverhalten wuerde ich zunaechst mal so glauben. Nicht weil sich das Teil bewegt sondern durch die in der Naehe liegende Schwingspule durchaus angeregt werden kann. Richtig erschrocken war ich aber lesen zu muessen das in dieser Preisklasse das Ding aus einfachem Plastik ist und das fuer schlappe 69EUR. Gruss Marc

Hallo Klaus, mir ist klar das die Box praktisch kein Rechteck wiedergeben kann. Haette ich hier Saegezahnaehnlich geschrieben waere ich in der Luft zerissen worden. Theoretisch waere bei einer unteren Grenzfrequenz nahe Null in einem luftdichten Raum auch ein Rechteck moeglich. Die Hoerbarkeit der Sprungantwort-Unterschiede ist recht einfach: Baue Dir einen LS mit verschiebbaren Hochtoener, baue Dir eine phasenrichtige Weiche in der Position wo der Hochtoener buendig zum Tieftoener steht. Dann schiebst Du den Hochtoener so lange nach hinten bis Du wieder in Phase bist (ca. 5-7 cm). Dann siehst Du das der Hochtonimpuls in der Sprungantwort des TT verschwindet. Zwei Markierungen und der Hoertest kann beginnen. Ich habe leider keinen Unterschied hoeren koennen. Gruss Marc

Hallo, stelle Deine Frage bitte etwas genauer, mir ist nicht ganz klar was Du gerne wissen moechtest. Gruss Marc

Hallo Stefan, hast Du mal einen Lautsprecher mit AMT gehoert der nicht Impulsoptimiert war? Vieleicht sogar mit Excel? Ich wuerde mich sehr wundern wenn Du dann einen Klangunterschied hoeren wuerdest. Was Dir sicher gefaellt ist die Eigenschaft des AMT aber sei Dir sicher das das am wenigsten mit der Sprungantwort zu tun hat. Gruss Marc P.S. Impuls und Phasenoptimiert muss nicht unbedingt zu einer Sprungantwort fuehren die einem Rechteck aehnlich ist.

Hallo nochmal, in Deinen Punkten stimme ich Dir vollkommen zu. Auch die passiven Versionen haben mir nicht gefallen und die Trennfrequenz ist mit 170 Hz deutlich zu tief. Etliche zerstoerte Chassis waren in der Vergangenheit die Folge (auch in meinem Bekanntenkreis). Ich bin mal bis 600Hz Trennfrequenz hochgegangen, dann geht schon deutlich mehr. Ich bin aber auch der Meinung das es anders gehen muss und vor allem preiswerter. Ich werde als naechstes den M17 der auch in der Network drinn ist mit dem HD3P "verheiraten" und mal sehen was sich da rausholen laesst. Das ganze natuerlich ohne Phasenfehler, mal sehen. Ich wuerde diese Box dann dem Workshop zur Verfuegung stellen. Bis zur Fertigstellung kann es aber noch ein paar Wochen dauern. Gruss Marc

Hallo Klaus, die Membran des Manger ist auf keinen Fall zu klein. Das ist genau so ein Quatsch wie die Aussage das der Manger ein Breitbaender ist. Die tiefste sinnvolle Grenzfrequenz ist 170Hz. Zeige mir einen Mitteltoener der bei diesem Einsatzgebiet mit 200mm Durchmesser daherkommt (ausser PA natuerlich). Ein BB ist der Manger auch nicht da der den dazu noetigen Hub nicht kann und auch nicht machen soll. Was als mangelnder Hochtonbereich benannt ist, ist fuer mich nichts anderes als das Fehlen stoerender Nebengeraeusche. In einem anderen Forum stand dazu ein interessanter Satz: "... wenn man schon im Flur hoeren kann das im Wohnzimmer gerade ein XT25 oder ein Magnesiumchassis spielt muss was faul sein....". Diese Tatsache ist fuer viele andere Chassis auch zutreffend, besonders fuer eine Lautsprecherlinie eines gleichen Herstellers. Diesen Wiedererkennungswert hat eine Mangerbox nicht was es dem Testhoerer schwer macht (oder besser seinem Verstand) Ihn einzuordnen oder ein Qualitaetsmerkmal festzumachen wie z.B. ein AB Vergleich. Du wuerdest sehr verwundert sein wenn Du einen Hoertest mit Leuten machen wuerdest die mit High End nix am Hut haben. Vieleicht hast Du mal die Gelegenheit eine Mangerbox fuer eine Woche auszuleihen. Mit dem Vorurteil der Dynamik kann ich schnell aufraeumen, mit dem Manger kannst Du eine Explosion so wiedergeben das Du sofort hinter Dir nach Einzelteilen der Spule suchst, ehrlich, das schafft der. Wenn ich es schaffen sollte diesen Klang mit "normalen Mitteln" hinzubekommen werde ich hier berichten und den Klaus E. als Schiri befragen. Gruss Marc

Hallo Klaus, den Manger kann man leider nicht in "Vorfuehrungen" hoeren da es einer nicht kurzen Eingewoehnungszeit braucht um die Vorteile zu hoeren. Zwei Titel fallen mir aber ein die auf "nicht Mangersystemen" einfach falsch klingen. Das ist zum einen Happy Nation von Ace of Base (ja, richtig gelesen) und das letzte Lied (ein Schlaflied) auf der Rain Forest CD. Besonders die zweite hat fuer mich auf jedem anderen Lautsprecher voellig unharmnonisch geklungen. Ich habe leider auch nicht rausfinden koennen warum das so ist, wuerde ich aber gerne weil ich den Manger fuer vollkommen ueberteuert halte und Hersteller nicht einen Cent Rabbat bekommen. Gruss Marc

Hallo, sorry das es so ruebergekommen ist das die gezeigten Lautsprecher kritisiert worden sind. Die kenne ich ja nicht und kann auch nichts kritisieren. Zwei Dinge wuerde ich allerdings anders machen: Aus Versuchen weiss ich das der PLW18 gut zwischen 35 und 40 Liter Volumen braucht um richtig satt und frei zu klingen, da erscheint mir das Gehaeuse fuer zwei Stueck etwas klein. Ausserdem gefaellt mir der Klang von 2 1/2 Weg Systeme nicht, was aber Geschmacksache ist, da diese selten homogen klingen. Aber so wie Du schreibst (Neuling) wuerde ich einen Bausatz von ASE nachbauen oder kaufen (siehe K&T und HH). Da bist Du auf der sicheren Seite und kannst auf jahrelanger Erfahrung des Herrn Lommersum zurueckgreifen. Vieleicht ist ja sogar die Version mit PLW14 interessant, eine aehnliche Box (Ariel, mit zwei 13´er) ist im Internet sehr ausfuehlich beschrieben. Bei Strassacker gibt es die auch als fertigen Bausatz. Gruss Marc

Hallo, look at this: http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewIt...&category=23323 boxworld

Hallo, Deine Frage kann so leider nicht beantwortet werden. Schreibe doch einfach was Dein Ziel ist. Vieleicht eine 2 1/2 Wege Box, oder beide Tieftoener gleichlaufend? Vieleicht D´Appolito. Oder Impulsoptimiert. Alternativ wuerde ich den 17M xx aus der vifa Classic Line empfehlen. Der laeuft bei 4,5 kHz ohne stoerende Resonanzen raus und laesst mehr Spielraum beim Weichendesign des XT25, ermoeglicht vieleicht auch die verwendung des XT19 (hab ich aber leider noch nicht gehoert). Gruss Marc

Hallo Klaus, kein Problem, melde Dich einfach wenn Du wieder mehr Zeit hast. Gruss Marc

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewIt...&category=21995 Gruss Marc

Hallo, die potentesten mir bekannten Vollverstaerker sind die alten 1070 von Yamaha (oder hoehere). Die waren nur halb so teuer wie die Marantz, ledern die aber in allen Belangen ab. Ich weiss nur leider nicht ob es die noch gibt. Gruss Marc

Hallo Micha, ich hatte mal die Gelgenheit "Nahfeldmonitore" im Vergleich zu hoeren. Alle hatten einen dramatisch verschiedenen Klang. Als Techniker hat mich das natuerlich verwundert. Stelle Dir vor es wuerde verschiedene Schieblehren zu kaufen geben die dem Geschmack des Herstellers unterliegen. Wie wuerde dann eine Passung realisiert werden? Fakt ist einfach das viel zu viel der Geschmack des Tontechnikers mit einbezogen ist. So lange es dafuer keine eindeutige Norm gibt (eine die auch umsetzbar ist) werden wir mit dem Problem leben muessen. Gruss Marc

Hallo Klaus, wenn Du mal die einschlaegigen Lachblaetter durchforstest findest Du immer mehr Hersteller die auf Digitaltechnik setzen. Sogar der Powerdac von Wadia arbeitet nach dieser Technik. Warum Thel das nicht geschafft hat ist mir raetselhaft. Das die Produktion des 103´er eingestellt worden ist stimmt nur bedingt weil laengst ein Nachfolger auf den Markt gekommen ist. Mir persoenlich gefallen die LCAudio besser weil die in Monotechnik aufgebaut sind und wirklich , auch fuer volle Leistung, keinen!!! Kuehlkoerper benoetigen. Der Preis fuer zwei Stueck betraegt 360 EURO was ich fuer die gebotene Leistung in ordnung finde. Wenn Du kein Risiko eingehen moechtest kannst Du Dir die auch gerne hier in Krefeld mal anhoeren oder ich komme mal nach Duesseldorf runter so das Du an Deinen Lautsprechern probehoeren kannst. Gruss Marc

Hallo Kai, Lautsprecher die einem Bausatz von 299 EURO entsprechen wuerdest Du im Mediamarkt wahrscheinlich ueberhaupt nicht finden. Ausnahme waere Du wuerdest grosse Schraenke bauen wollen mit zig Chassis drin. Wenn Du etwas vernuenftiges damit baust kannst Du Boxen verwirklichen die im High End Handel durchaus schon mal 1500 EURO das Stuck kosten, als Beispiel sei mal Sonus Faber, Audiodata etc. genannt. Gruss Marc