boxworld

Siehe drei Ueberschriften und sechs Brueder.... juuuuuhuuuuuuu

Hy Trancemeister und Andi Es ist nun mal so das ich seit ca. 1994 Lautsprecher mit Manger baue und auch verkauft habe. Ich kann also sagen das ich ueber einiges an Erfahrung, was den Klang und den Einsatz des Wandlers betrifft, verfuege. Zwei Dinge wecken jetzt mein interresse. Von Trancemeister haette ich gerne mal gewusst wie denn der Mangerwandler genau funktioniert, er scheint es ja zu wissen. Von Andi haette ich gerne gewusst warum jeder hier im Forum jetzt seine Fourier Theorie lernen soll. Was kann ich dann damit anfangen? Gruss Marc

Hy Martin Ich bin zwar zu faul und zu unwissend um jetzt die Formeln alle nachzurechnen, aber ich habe da so eine Idee. Also es ist ja so, das der Unterdruck im Gehaeuse hoechstens -1 bar sein kann. Der Ueberdruck kann aber viel mehr werden, bei vollem Membranhub vieleicht z.B. 5 bar (nur so ne Zahl). Dieser Unterschied wuerde zu einer starken Unlinearitaet zwischen den Bewegungen des Chassis fuehren. Beim Pump in das Gehaeuse steigt der Druck immer weiter an, bei der Bewegung weg vom Gehaeuse ist bei -1 bar ja kein Gegendruck mehr da. Vieleicht hilft das weiter. Gruss Marc

Halloechen "Wenn man ein Rechtecksignal durch eine Frequenweiche jagt dann wird das Rechteck aufgeteilt". So oder so aehnlich stand es oben geschrieben. Mir zwingt sich jetzt der Gedanke auf das die Flanke durch den Kondensator in den Hochtoener geschickt wird und die dann anliegende Spannung durch die Spule in den Tieftoener. Stimmt das? Jetzt muesste doch in einem meter Entfernung wieder ein Rechteck aus der Box rauskommen (aus einer Idealen zumindest). Das heisst doch dass das Signal was vorher geteilt worden ist wieder zusammengesetzt werden muss (akkustisch). Wenn das richtig ist, dann waere es aus meiner Sicht ein riesen Vorteil wenn ein Lautsprecher das alleine macht und nicht zwei LS ein geteiltes Signal wieder zusammensetzen muessen. Der Knick wo die Flanke zum Potential wird stelle ich mir als groesste Schwierigkeit fuer einen LS vor. Ein normaler Tieftoener ist da eben zu langsam fuer. Kann ja sein das die Physiker das jetzt wieder anders sehen ;-). Gruss Marc

Hy Andi Ich habe mit freude zur Kenntniss genommen das Du Physik studiert hast. Jetzt haben wir endlich die Gelegenheit den Manger und dessen Funktionsweise von einem Profi erklaert zu bekommen. Unsere Erklaerungsversuche die Dir nicht wissenschaftlich genug waren sind wohl offensichtlich nicht so angekommen wie sie gemeint waren. Vieleicht kannst Du es ja besser erklaeren. Wo ist letztlich das Geheimniss warum der Manger voellig anders klingt als normale LS? Wenn Du das alles weisst und auch verstanden hast warum verhaelst Du dich dann so eigenartig? Du brauchst es ja hier nur schreiben. Gruss Marc

Es hat nie jemand hier behauptet das man ein Rechtecksignal nicht aus anderen Kurvenformen zusammensetzten kann. Das ist aber kein zwingendes muss, es ist hoechtens fuer mathematische Rechenaufgaben zu gebrauchen. Was muss es einen Boxenentwickler interressieren aus wievielen Sinussen mit welcher Frequenz sich eine Kurvenform x zusammenstetzt. Welcher Boxenbauer rechnet denn sein Messignal in Sinussen zurueck? Wofuer soll das gut sein? Uns interressiert doch nur der Vergleich von Eingangssignal zu Ausgangssignal. Alles andere ist hier doch reine Prahlerei, oder? Das Thema war Boxenbau und besonders Manger. Die Ausfuehrungen zur Mathematik konnten dem Thema keine sinnvolle Hilfe sein. Die Theorie der Rechteckanalyse spielt hier doch ueberhaupt keine Rolle. Darueber koennen wir ja gerne einen eigenen Thread eroeffnen und darueber disskutieren. Wenn das Thema aber Manger ist wuerde ich auch gerne Erfahrungen darueber hoeren und nicht irgentwelche theoretischen Berechnungen aus welchen Sinussen der freq. x sich ein Rechteck der freq. y ergibt. Wofuer??? Gruss Marc

Hy Burns Das Traurigste hier ist das es hier Leute gibt die meinen die Einzigen zu sein die Ahnung haben. Wenn ihr Wissen dann fuer ein Thema nicht reicht, wird das Thema einfach mitten im Thread gewechselt. Bestes Beispiel ist die FFT Theorie von Andi, was hat die zum Teufel mit dem Klang des Mangerwandlers zu tun? Ich weiss das ein Rechtecksignal mit einer astabilen Kippstufe, in der zwei Transistoren rein als Schalter arbeiten, erzeugt wird. Ich frage mich wo da die ganzen Sinusse versteckt sind, und wie ein Transistor als Schalter ein Sinus erzeugen soll. Selten soviel Stuss gehoert. Gruss Marc

Hy Andi Ich weiss nicht ob es Dir selber schon mal aufgefallen ist, aber mit Dir kann man nicht kommunizieren. Du verstehst die einfachsten Dinge ja nicht. Ich wuesste gerne mal wo Du dein angebliches Wissen her hast. Wenn´s aus Buecher ist dann hast Du offensichtlich eine Menge nicht verstanden. Du bist so festgefahren das Du nur deine Meinung fuer richtig befindest. Du versuchst nicht mal eine andere Meinung zu verstehen oder kannst es einfach nicht. Deine Aussagen ueber Manger zeigen deutlich das Du keine Ahnung hast. Gruss Marc

Hy burns Geht es Dir denn nicht wie mir? Ich sitze hier und geniesse den Augenblick Murphy als voellig nichtswissenden Trottel entlarvt zu haben. Man was fuer ein Genuss, dem Oberlehrer geht der Atem aus. Ich glaube Murphy hoert schon gar nicht mehr richtig. Ich denke er koennte nicht mal einen Manger hoeren wenn er direkt davor steht. Das schlimme ist (rein aus Psychologischer Sicht) das er sein Selbstbewustsein dadurch aufbaut in dem er Andere versucht unter sich zu stellen. Tja was soll ich noch zu so etwas sagen? Er weiss eben nichts, moechte aber mit in den Sandkasten. was ihm als Kind eben nicht gelungen ist versucht er jetzt hier zu erzwingen. juuuuhuuuuuuuuuuuuuuuuu

Hy KSR1 Habe ich richtig gehoert. Du willst die Teufel M 200 abgeben. Ich gehe davon aus du bist Masochistisch veranlagt, oder? Spass beiseite, ich hatte meine M 200 vor 14 Jahren (so ungefaehr). Ich habe die verkauft wegen der schlaffen Dynamik, oder eben zu schwacher Verstaerker. Ich habe seit dem nichts besseres mehr gehoert, das meine ich ernst. Du wirst lange lange suchen und so manche Endteuschung hinnehmen muessen wenn du wriklich was besseres suchst. Gruss Marc

Hy Andi Natuerlich werdet ihr verarscht. Was soll man denn sonst mit eunch machen? Du redest von der reinen Theorie und wir von der reinen Praxis. Du bist leider nicht dazu in der Lage das auseinanderzuhalten, oder dir fehlt einfach die praktische Èrfahrung. In der Theotie bist Du bestimmt Spitze, keine Frage. Aber di Praxis im Lautsprecherbau sieht leider etwas anders aus. Hier sind Dinge sehr sehr wichtig die sich einfach nicht in eine Formel pressen lassen. Du wolltes wissen wie alt ich bin? Ich bin 31 Jahre alt und baue Boxen seit meinem 12 Lebensjahr. Meine Buecher sind:Lautsprecher-Messtechnik/ J. D´appolito, Grundlagen der Lautsprecher/ Dipl.-Ing. W.J. Tenbusch, Lautsprecherbau/ Vance Dickason, Konstruktion von Basslautsprechergehaeusen/ Joerg Panzer, Handbuch der Lautsprechertechnik/ F. Hausdorf (Visaton). Mein Beruf ist Informationselektroniker mit Fachrichtung Nachrichtentechnik. Ich arbeite bei Bayer UE als Analysentechniker fuer gaschromatographen. Es ist wie es ist, die Praxis hat mit der Theorie beim Boxenbau fast nichts zu tun. Die Buecher lesen sich interressant, doch eine Box zu bauen die einem eine Gaensehaut ueber den Ruecken jagt ist eine voellig andere Sache. Gruss Marc

Halloechen Die Erfahrung mit den wirkungsgradstarken Ls kann ich nur bestaetigen, meine kilo Aussage stimmt da natuerlich nicht. Ein Freund von mir hatte die Klipsch Nachbauten von ACR, ich habe danach nie mehr etwas Vergleichbares gehoert was die Dynamik angeht (Charlie Antolini/knock out). Mich hat immer nur das irre droehnen im Bass genervt, darum habe ich mir die nicht gekauft. Auch meine Schmackshoerner droehnten immer wie Sau. Was ich meinte war einfach das man bei den Durchschnittsboxen mit ca 86 - 90 dB (Herstellerangaben sind gutmuetig) schon ca 300 w braucht um die vollkommen zu kontrollieren. Weniger ist natuerlich auch laut, aber man hoert zwischen 100 und 300 w eine deutliche klangsteigerung in der Praezision. Gruss Marc P.S. Ich hoere gerne laut mit richtig punch.

Hy Andi Nein nicht schwer. Viel mehr scheint es Dir unmoeglich zu begreifen. Glaube Du einfach weiter das FFT die gesamte Weltphysik erklaeren kann und in unserem Sonnensystem nichts anders exestiert. Viel Spass noch beim aufrechenen eines Rechtecks in sinussen, wir hoeren solange Musik. Gruss Marc

Hy Alex in den neuen Vincent´s werden keine Roehren mehr verbaut. Gruss Marc

Hallo Ludger Ich stimme deinen Ausfuehrungen voll zu. Aber wer zum Teufel nimmt 50 Kg DM und einen LKW mit zum Haendler? Gruss Marc

Halloechen In einem Bericht in der neuen HH sagt D´Apollito selber das seine Anordnug fuer einen Center voellig sinnlos ist. Gruss Marc

Hallo Martin Sei mir nicht boese, aber ich finde wir sind jetzt an einem Punkt angekommen, wo Leute die den Manger ueberhaupt noch nicht gehoert haben auch nicht mehr urteilen sollten. Gruss Marc

Hallo jon Mir hat mal Frueher jemand gesagt das man einen Verstaerker nach "kilo´s" kaufen sollte. Ich habe Damals gedacht "was fuer ein Bloedsinn". Heute denke ich aber anders. Obwohl das noch keine Garantie ist kann mann davon ausgehen das in einer leichten Plastikkiste auch nichts drinn ist. Als ich das erste mal einen Amp von 30kg mit 2 x 300 w gehoert habe wusste ich worauf es wirklich ankommt. Die Straffheit und dermassene Basskontrolle schafft eben kein kleiner Verstaerker. Umso lustiger ist fuer mich wenn in den Zeitschriften 2x 25w Kisten als das High End Mass aller Dinge dargestellt werden. Das ist fuer mich der nackte Bloedsinn. Gruss Marc

Hy obo Der Grosse von Vincent ist nicht schlecht. Wuerde ich mir an deiner Stelle mal ansehen. http://www.dieboxhifi.de/enter.html?target...verst_rker.html Gruss Marc

>Hi, > >erst einmal möchte ich mit freudigem >Erstaunen festhalten, dass es Dir >doch sehr wohl möglich ist, >nach allgemein anerkannten Regeln zu >schreiben. Liegt es evtl. daran, >dass Du weisst, dass es >sonst keine Antwort von mir >geben würde? nein ich dachte irrtuemlicher weise ich wuerde dann einmal in meinem leben eine antwort von dir bekommen die nicht sofort deine krankheit verraet. >Hass? Gibt es in Deiner Welt >nur weiss und schwarz? Der >MSW ist mir höchstens gleichgültig, >wenn überhaupt. deine postings bestehen aus purem hass. gleichgueltigkeit drueckt sich anders aus. >Wie oft soll ich die Punkte >noch ausführen? ab heute brauchst du ueberhaupt nichts mehr ausfuehren, wetten? >Dass Du keine Schwächen feststellen kannst, >glaube ich Dir unbesehen. oh, jetzt kommt deine krankheit voll zum durchbruch. ich wette du hast jetzt vor wut schaum vorm mund, oder? >Aha, und eine Bandsperre würde das >Phasenverhalten....äääh, die "Zeitstabilität" nicht beeinflussen? ob man dir das erklaert oder einem kleinkind, wenigstens seid ihr beide gleich trotzig. dafuer gibt es heute keinen lolli. >Nur kostet eine konventionelle, gut gemachte >Zweiwegebox auch nur einen Bruchteil >dessen, was man für einen >MSW, geschweige denn gleich mehrere >zuzüglich Prospekthalter auf den Tisch >des Hauses legen soll... >Und warum soll ich den "Teufel" >durch den "Beelzebub" ersetzen, zumal >dann, wenn letzterer ein vielfaches >des ersten kosten würde? oh man, du hast ja weniger ahnung von lautsprecher als eine kuh vom steppen. >Die (Milchmädchen?)-Rechnung habe ich nicht verstanden, >sorry? ;-) wie denn auch mit dem verstand eines dreijaehrigen? >Die Kosten würde ich evtl. noch >in Kauf nehmen, nur - >was machen die Leute, die >sich den MSW vor Jahren >schon gekauft haben, allerdings ohne >den Prospekthalter? Denen Manger damals >schon, in Ermangelung des Prospekthalters, >die Story vom absolut besten >Treiber verkauft hat? das holoprofil ist nachruestbar. passt an alle manger! >Ach so, bei den Herstellern ist >es legitim, wenn sie nichts >verschenken wollen, beim Endverbraucher wird >der Wille zum verschenken der, >meist sauer verdienten, Kohle aber >quasi vorausgesetzt? leider ja >Auffallend ist, dass, trotz der angeblichen >Überlegenheit des MSW, heute viele(die >meisten?) konventionell gute LS dem >MSW in vielen Belangen überlegen >sind. >Wenn man mal Knall-Untersuchungen bei der >Bundeswehr ausser Acht lässt, oder >hört sich hier jemand Gewehrschüsse >auf seiner heimischen Anlage an? muss jeder selber wissen >Zitat: "aber wir haben doch keine >Zeit" (Stefan Raab in TV >Total) > >Wuerde mich freuen jetzt mal ne >ehrliche Meinung von Dir zu >hoeren. > >Was soll das jetzt sein? Willst >Du mir damit unterstellen, ich >hätte Dich(und die anderen) die >ganze Zeit über bewusst angelogen? nein du hast die ganze zeit schwachsinn von dir gegeben. >Oder habe nur eine unehrliche Meinung >zum besten gegeben? >Oder hast Du meine Aussagen nur >schlicht und einfach nicht verstanden? > > >mit zeitstabilen Grüssen > doch ich habe verstanden, leider nur zu spaet. juuhuu

Hy Ruediger Das mit der Schablone hat mit immer Schwierigkeiten gemacht. 1. Die Befestigung der Schablone.Beispiel ist z.B. das Mikro Horn (10 cm LS), da koennte man die Schablone nirgens befestigen. 2. (viel schlimmer) Die Schablone hat keine Mitte. Ist dann immer ne Rechnerei wo die dann richtig sitzt weil die Schablone meist viel breiter ist als die Schallwand. Ich habe mir fuer den W111 eine gemacht, war ne sch... Arbeit und die passt dann auch nur fuer die eine Box. 3. Mit einer Stichsaege (war mal ein Tipp einer Zeitung) kannst du das total vergessen. Mehr als 0,5 mm Toleranz sieht das Auge sofort. Ich runde immer meine Gehaeuse (ist aber kein Unterschied) mit einem HM Fraeser mit Anlauflager. Der war zwar etwas teurer, laeuft aber sehr sauber an rauen stellen vorbei (z.B. um die Ecke usw.) Gruss Marc

Hy Murphy Jetzt mal ganz im Ernst. Woher kommt Dein Hass gegen den Mangerwandler? Welche Schwaechen sind es die Dich so sehr stoeren. Ich kann (das meine ich wirklich mal Ernst) keine Schwaechen feststellen. Ok ich werde eine Bandsperre einbauen wenn ich merke das der Manger die Mitten betont (ich warte immer noch auf den Mic.verstaerker). Aber Schwaechen haben doch alle Lautsprecher, und Bandsperren sind auch bei Zweiwegeboexchen nichts aussergewoehnliches. Ok nen 1000´er ist happich, aber gute Scan Speak oder Dynaudio kosten auch nicht weniger. Was mich sehr stoert, ist das Manger fuer das Profil extra kassiert. Das ist als wuerde man bei einem Auto das Steuer extra berechnen. Aber so ist wohl die Wirtschaft, andere Hersteller verschenken ja auch nichts. Auffallend ist nur das viele Boxenhersteller Mangers Theorien aufgreifen und kopieren. Das leidige Thema "Zeit" schon wieder, scheint sich aber zum top Werbeslogan entwickelt zu haben (so ziemlich fuer alle). Wuerde mich freuen jetzt mal ne ehrliche Meinung von Dir zu hoeren. Gruss Marc

Hy Ruediger Als Nutfraeser wurde ich einen 10 mm HM Fraeser empfehlen. Wichtig ist mit 8 mm Schaft, einer mit 6 mm Schaft schwingt. 20 mm darum nicht weil die Umfanggeschwindigkeit unnoetig hoch ist. Um Hochtoener einzufraesen bohre ich immer Loecher in die Grundplatte um die man den Fraeser wie einen Zirkel drehen kann. Gruss Marc

Hy Martin Dein Vergleich finde ich sehr gut. Da ich aber von Waschmaschinen nichts kenne, nehme ich mal Autos zum vergleich. 1.) Erst mal was zum Wandler: Der Korb besteht aus einer aus dem Vollen gefraessten Aluplatte mit 22cm Durchmesser und 1 cm Dicke. Die Membrane besteht aus einem speziellen Material welches genau den Vorgeben von Manger entsprechen muss. (bestimmt nicht billig) Der Daempfungsstern natuerlich ebenfalls. Die Schwingspule ist ebenfalls ein Einzelstueck und nicht wie bei seas, vifa und scan speak ueblich ein Universalteil. Der Antrieb besteht aus 8 Neodymmagneten, die man in einfacher ausfuehrung in den Hochtoenern wiederfindet. Zum Service: Ein Schwingspulenaustausch kostet ca 300 DM, wenn die Membrane mit erneuert werden muss kostet es ca 500 DM. 2.) Manger macht uebrigens ueberhaupt keine Werbung, ausser man fragt danach. 3.) Hat nicht jedes Chassis eine mechanische Frequenzweiche oder ein Pass eingebaut? Was das jetzt mit Autos zu tun hat? Ein Ferrari ist eben schnell, Ein Mercedes bietet viel Komfort, ein Scoda ist billig, Opel und Ford sind Mittelklasse. Ein Rolls Royce ist eben exclusiv. Man kann sich aussuchen was man moechte. Eine JBL oder Infinity vom nicht bloeden. Oder ein Chassis mit einer 30 Jaehrigen geschichte, welches man nicht fuer Nuesse an jeder Strassenecke oder vom LKW bei Aldi vor der Tuere kaufen kann. Entscheide selber was Du moechtest. Gruss Marc P.S. Welche Lager der Wandler drinne hat kann ich Dir aber leider nicht sagen ;-).

hy murphy schoen wieder mal ein bisschen schwachsinn von dir zu hoeren. freut mich das du immer noch kein manger hast, dann kannst du uns weiterhin mit unquallifiziertem dummgerede belustigen. juuhuu