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Hy Bikelimber Mir fallen da zwei Moeglichkeiten ein: http://www.lautsprechershop.de/hifi/bass_exc.htm http://www.intertechnik.de/cgi-local/shop3_blatt.pl?1348254 Ohne Aktivmodul und Klimbim sind die natuerlich viel billiger als angegeben. Gruss Marc

Hy Bikelimber Was soll der Spass denn kosten duerfen? Gruss Marc

Genau Ich habe naemlich so geantwortet das die Beitraege schoen in der Reihe bleiben. Es nervt ungemein bei den Mamutthemen hier, immer irgentwo in der Mitte nach Antworten zu wuehlen. Gruss Marc P.S. immer schoen in der Zeit bleiben. Beim Fernsehkucken kommt ja auch nicht das rot spaeter als das gruen aber viel frueher als das blau.

Hy Martin 1.) Der MSW macht hub, geht ja nicht anders wegen der Schwingspule. Nur nicht kolbenfoermig. Tja was hoert man? Frage mal was leichteres. 2.) Stimmt auch, der Vorgang findet aber weit unter der Hoerschwelle statt. Ich habe mal mit den Fingern leicht davor gedrueckt, der MSW schwingt dann sehr langsam zurueck. Ich wuerde so auf umgerechnet unter 10 Hz tippen. Die Membran ist regelrecht wabbelig, kein bisschen stramm eingespannt. 3.) 2 Weg kann nicht sein. Woher sollen die Frequenzen wissen in welche Richtung sie wandern sollen? 4.) Bei tieferen Frequenzen steigt vermutlich die Membranflaeche. Bei hohen Frequenzen schluckt die Membrane vermutlich mehr Energie als bei tiefen. 5.) Gewebehochtoener koppeln auch immer Teile der Membrane ab. Beim Dynaudio Esotar schwingt nur der Aussenring bei hohen Frequenzen. Der Vergleich mit anderen LS ist nicht so falsch, nur im gegensatz zu normalen LS geht der MSW bei tiefen Frequenzen nicht in eine kolbenfoermige bewegung ueber. 6.) Ich glaube nicht das der MSW mechanische Frequenzweichen hat. Er hat aber Bandsperren/paesse (mechanisch), die den Frequenzgang linearisieren. Die sind auch auf der Membrane sehr gut durch Muster zu erkennen. 7.) Dir und deinem Bekannten fehlt ein stueck Lebenserfahrung, die ihr euch nicht entgehen lassen solltet. Ich nehme fuer Hoertests immer Menschen die mit Technik und HIFI nichts an der Muetze haben. Die beschreibungen fallen daher auch immer unprofessionell aus wie z.B. "Man bekommt eine Gaensehaut", "Die erste Box die nicht nervt", "klingt viel klarer und nicht so verschwommen", "Man hoert Geraeusche die vorher nicht da waren"... Das sind nur einige Zitate die ich von Leuten gehoert habe die bei mir Manger gehoert haben. Gruss Marc

Hy Kobe Ich baue selber Lautsprecher, meistens nach Kundenwunsch. Ich halte es fuer das Beste eine Liste zu schreiben (im Geschaeft hat man sonst alles vergessen) wo alle Eigenschaften die Deine zukuenftige Box haben sollte aufgeschrieben sind. Schreibe alles auf was Dir wichtig ist und gehe keine Kompromisse ein. Du wirst dann merken das die Luft dann sehr sehr duenn wird und die Auswahl sehr klein. Dann wuerde ich mir die engere Auswahl mit Stuecken anhoeren die ich sehr gut kenne. Gruss Marc

Hy Andi Ich bin ja zum Glueck kein High Ender. Ich benutze fuer die ersten Korrekturen den Behringer Ultracurve. Mein Ziel als Boxenbauer ist aber natuerlich das die Box das dann spaeter alleine kann. Der Behringer ist aber als Werkzeug fuer die Entwicklung gut geeignet. Ich denke ich werde mir kein Mikrofon leisten koennen das bis 35000Hz brauchbare Ergebnisse liefert. Die 35000Hz Angabe ist tatsaechlich von Manger. Mein wichtigster Eindruck von diesem Lautsprecher ist aber das die Toene voellig ansatzlos zu hoeren sind. Es ist schwer zu Beschreiben, ich wuerde mir fuer Dich wuenschen Du haettest mal 1 - 2 Tage die Gelegenheit so eine Box mal anzuhoeren. Auch wenn Deine Meinung dann nicht positiv ausfallen wuerde, waere es interressant mal zu hoeren wie Du dieses Phaenomen in Worte fassen wuerdest. Gruss Marc

Hy Leute Das man ein Rechtecksignal aus Sinusen zusammenstetzen kann ist gut nachvollziehbar. Die Theorie, die besagt das man auch den Rechteck auf einen Sinushaufen zurueckrechnen kann, braucht uns aber hier nicht zu interressieren. Das ist reine Mathematik. Wenn wir davon ausgehen das wir einen Lautsprecher damit testen wollen, wird dieser wenig von den sinusen mitbekommen. Was uns interressiert ist wie schnell er der Flanke (ob unendlich, oder fast unendlich, ist eh fast unendlich zu langsam)folgt und wieviel Ueberschwinger er danach bei welcher Resonanz erzeugt. Bei einer Frequenz von 40000hz, was schon ein Superhochtoener waere, sind wir so weit von der theoretischen Aufschluesselung des Rechtecks weg das wir das vernachlaessigen duerfen. Gruss Marc

Hallo Robert Ich weiss jetzt nicht ueber welche Anlage Du verfuegst. Mir ist aber aufgefallen das eben natuerliche Geraeusche taeuschend echt wiedergegeben koennen. Ich sehe die Problematik eher bei grossen Orchestern. Die einzelnen Ereignisse der guten alten STAKATO CD habe ich schon mit sehr guten ergebnissen gehoert. Gruss Marc

Hy Andi Jetzt kommen wir dem Thema endlich mal naeher. >daß sich der Manger auch nicht konsequent der Theorie nach verhält, ist auch klar. Das stimmt zu 100%, ich glaube nicht mal Manger wuerde das behaupten. Behauptet wird lediglich das der Manger dem sehr nah kommen soll. ob das stimmt oder nicht ist mir nicht mal moeglich zu beweisen. Der Klang unterscheidet sich in irgent einer weise von "normalen" Lautsprechern, so das man automatisch anfaengt nach dem Grund zu suchen. Der wirkungsgrad liegt bei 90 db. Allerdings mit Neodymmagneten die fuer 100 db reichen wuerden. Aber wie gesagt es schwingt ja nur ein kleiner Teil der Membrane. Das die obere Grenzfrequenz automatisch einen Rueckschluss auf die Anstiegsgeschwindikeit zulaesst ist auch mir klar. Manger gibt 35000 hz an, baendchen gehen so bis ca. 30000, was den Schluss zulaesst das der Wandler sehr frei und luftig klingt (tut er auch). Glaube mir bei 1000 DM Stueckpreis wuerde ich nichts lieber als eine Box ohne Manger bauen, wenn ich wuesste wie man das so hinbekommt. Die Box die ich mir damit baue werde ich auch mittels Bandsperre linearisieren, wenn dann moechte ich auch einen glatten Frequenzgang haben. Wenn die Box fertig ist dann werde ich mal Messschriebe hier veroeffentlichen und ein paar Bilder schicken. Der Aufwand fuer das Gehaeuse ist aber erheblich darum kann das etwas dauern. Gruss Marc

Hy Andi Moechtest Du damit behaupten das die Energie die noetig ist um eine Membran in eine Biegeschwingung zu verstetzen die gleiche ist wie die, die noetig waere um eine Menbrane mit gleicher Masse in eine kolbenfoermige Bewegung zu verstezen? Mache Dir mal gedanken ueber Deine Aussagen. Eniges was Du schreibst stimmt auch, allerdings machst Du es Dir ein bisschen zu einfach. Der Mangerwandler muss nur den Ring antreiben der sich direkt ueber der Schwingspule befindet, fuer die Schallabstrahlung wird aber die gesamte Membranflaeche genutzt. Gruss Marc

http://www.primusmedia.de/cgi-bv/media/bo/...?DD=4774&DP=219 Dann "tontechnik" eintippen und "suchen" druecken. Vielleicht ist das was Brauchbares. juuhuu

http://www.primusmedia.de/cgi-bv/media/bo/...?DD=4774&DP=219

Hy Imp Ich finde Deine Seite sehr gelungen. Die Uebersichtlichkeit ist sehr gut und einfach zu verstehen. Ich stimme Deiner Meinung auch in allen Punkten zu. Die Seite wird Dir aber nicht nur Freunde machen, siehe Postings ueber Manger. Die Erfahrungen die Du gesammelt hast kann ich auch nur in allen Punkten bestaetigen. Ich bin allerdings der Meinung das mit einem Zweiwegsystem nicht das Ergebniss einer Mangerbox erzielbar ist, weil der natuerliche Phasenverlauf zu der 6db Weiche addiert werden muss. Was daraus kommt sind selten saubere 6db Flankensteilheit. Der Manger hat weiterhin den Vorteil dass das Basschassis wesentlich groesser ausfallen kann. Einziger Makel war fuer mich das Du zu wenig auf das Gehaeuse eingegangen bist. Meiner Erfahrung nach hat das Gehaeuse mehr Einfluss auf den Klang als alle anderen Faktoren. Gruss Marc

Hy Robeuten Das "Ding" sieht eher aus als waere es fuer "einstuerzende Robeuten" ;-). Aber im ernst, wo kann man sich so´n Ding denn anhoeren? Wuerde ich sofort machen. Gruss Marc

Tja Klaus Nur ruhig Blut sach ich ma. Wir wissen schon das es nicht geht, oder? Wenn man anfaengt sich die Gruende aufzuschreiben kann man danach ein Buch fuellen. Ich bin aber trotzdem der Meinung das die Wiedergabe einzelner Solostimmen oder ein Gitarrentrio schon ganz gut gelingt. Bei Studioaufnahmen habe ich auch schon sehr brauchbare Ergebnisse gehoert. Es ist eben aergerlich das man dann bei den grossen klassischen Werken auf fast alles verzichten muss was eben dazu gehoert. Gruss Marc

hy murphy das was du moechtest ist das ich mich deinen gesetzen unterwerfe, das moechte ich aber nicht. das problem ist nicht die kritik, sondern das du den falschen ton waehlst. wenn wir alles aus buechern erlesen wuerden, dann braeuchte es dieses forum nicht zu geben und die menschheit wuerde sich nicht weiter entwickeln. frage doch mal bitte die profi entwickler wieviel prozent ihrer entwicklungen auf theorie und wieviel prozent auf dem "learning by doing" prinzip beruhen. es ist schon vermessen von dir, meine aussagen die du offensichtlich nicht verstanden hast, als falsch zu bezeichnen. damit kann ich aber sehr gut leben. ich warte immer noch auf eine sachliche disskussion von dir in der du dein unerschoepfliches fachwissen ausplauders. dein text oben zeigt ganz deutlich deine haltung, die auch den anderen forumsteilnehmern aufgefallen ist. man kopiere textauszuege raus, und kritisiert und provoziert mit aller gewalt. juuhuu

Hy Klaus Ich verstehe Deine Kritik nicht so ganz. Du als Mangerbenutzer scheinst mir ein nach Perfektion strebender Mensch zu sein. Mich haette wirklich auch interessiert wo die Schwaechen einer Wiedergabekette liegen, die einen so grossen Unterschied zwischen dem Orginal und der Konserve ausmachen. Die Kritik an Burns fand ich hier nicht angebracht, weil dieser wichtige Punkt von der Audioindustrie sehr Stiefmuetterlich behandelt wird. Gruss Marc

Hy Wenn Du nur die Front in Klavierlack haben moechtest, kannst Du auch Deine Box mit Rueckseitig lackiertem Plexiglas abdecken. Plexiglas laest sich gut saegen und fraesen. Du hast dann den Vorteil das Du die Koerbe und Schrauben der Chassis nicht mehr siehst. Das Plexiglas braucht nur einmal lackiert zu werden, ich habe es mal ausprobiert und es sieht kaum anders aus als Klavierlack, ist aber viel weniger Arbeit. Gruss Marc

hallo Klaus Ich wollte nachfragen ob Du mir die Funktion des Profil erklaeren wuerdest? Es wird immer noch geraedselt ob die verbesserte Abstrahlkarakteristik oder der zeitliche Versatz der Membranhaelften die Besserung bringt. Gruss Marc

Hallo Klaus Ich weiss das es Frevel waere, aber koenntest Du dir vorstellen das man ein Holoprofil nachbauen koennte? Wir haben in der Schule vor etlichen Jahren Plexiglasfiguren gebaut in dem wir es im Backofen weich gemacht haben. Ich weiss das es Manger gegenueber nicht fair ist, aber in Anbetracht das es nur beim Manger passt, haette ich mir fuer Mangerbesitzer auch einen guenstigeren Preis erhofft. Gruss Marc

halloechen zusammen erstmal moechte ich mal sagen das es mit dem fachwissen ja so eine sache ist. fachwissen ist ja nicht eine sache von ja oder nein, sondern eine sache von wenig bis viel. die disskussionen hier haben damit aber nicht viel zu tun, sondern viel mehr mit den verschiedenen geschmaeckern. hier wird versucht der persoenliche geschmack mit abgeschriebenen zitaten aus fachbuechern zu begruenden. fachwissen wie es hier angepriesen wird, kann nicht das auswendiglernen von fachliteratur sein. fachwissen ist fuer mich fachbuecher schreiben zu koennen. mir ist aufgefallen das negative antworten auf meine postings (ob bloedsinnig oder nicht) immer mit verweisen auf buecher beantwortet werden. ich haette viel lieber gehabt das ihr darueber nachdenkt und eure persoenliche meinung schreibt. vieleicht wuerden wir dann neue ansaetze finden die uns weiter bringen. ich finde es auch weiterhin unnoetig, egal wie schlau oder dumm ein beitrag geschrieben ist, die teilnehmer hier persoenlich anzugreifen. der streit zwischen frankie und murphy sind ein schoenes beispiel fuer mich weil ich zu dem thema nichts beigetragen habe. es streiten sich auch leute ueber themen die wirklich ahnung haben siehe d´appolito und manger. trotzdem denke ich wuerde keiner dem anderen mangelnde kompetenz bescheinigen der geschmack ist eben ein anderer. ich wuede mir fuer die zukunft wuenschen das die disskussionen hier rein sachlich bleiben und auf dieser ebene kann auch jeder von und kritik vertragen. juuhuu

hy leute hier ist ganz vergessen worden das der blumentopf, die lampe, die fransen des perserteppichs, die schaumstofftapete und die gummipuppe die in form eines aliens in der ecke steht schon mit auf dem masterband drauf ist wenn man es so haben moechte. ich war in memphis bei sun records und die atmosphere die in diesem raum herrscht ist exakt die, die man auch auf den schallplatten beim hoeren wahrnimmt. gruss marc

hy sucher ich betreibe meine mangers mit den vincent sp991 monos. schlechte erfahrungen habe ich mit verstaerkern gemacht die wenig leistung hatten. das liegt wohl weniger an dem manger wandler, als das die tieftoener viel leistung benoetigen um mit der dynamik schritt halten zu koennen. mit wenig leistung meinte ich das die endstufen deutlich ueber 100w haben sollten. die vincent schaffen 100w in reine klasse a und die steckt der manger locker weg. gruss marc

hy murphy ich bin nicht der einzige den du anstaenkers. du fuehrst selten eine sachliche disskussion, und wenn auch nicht ohne spitze bemerkungen. wundere dich nicht das sowas in streit ausartet. das hier ist ein technik forum und das einzige was du beitraegst ist ein crash kurs in alt deutsch. das aber mit einer intensivitaet das es langsam langweilig wird. glaube nicht das ich der einzige bin der so ueber dich denkt. gruss marc

hy imp die resonanzen lassen sich mit saugkreisen prima "wegsaugen". muesste wenn genug abstand zur ersten resonanz ist auch mit 6db gehen. zum hoertest wuerde ich mal sehen ob du irgentwo eine avalon hoeren kannst, die benutzen die chassis mittlerweile. laut testberichte muessen diese chassis da drinn sagenhaft klingen. fuer das geld der excel bekommst du aber auch die neue keramik kalotte von visaton, die wuerde zumindest vom material her dazu passen. gruss marc