boxworld

hy andi vergiss es einfach. du willst einfach nicht verstehen was gemeint war. die dinge die du schreibst moegen stimmen hatten aber mit dem eigentlichen thema ueber das ich schrieb nichts zu tun. bleib bei deiner bandpass theorie. alles ist ein bandpass und damit finden wir uns jetzt ab. ich hoffe du hast nach sony geschrieben das sie die entwiklung der sacd sofort stoppen. bei soviel bandpaesse ist alles ueber 20000hz ueberfluessig. gruss marc

hy leute zu dem thema sag ich folgendes: nehmen wir eine buehne auf der wir zehn musiker gehoert haben. nun stellen wir an jede stelle wo ein musiker war eine box auf (hochwertig). das ganze lassen wir von dem gleichen tontechniker abmischen der auch beim konzert anwesend war. wie gross waere dann noch der unterschied? ich sehe das groesste problem in der summe der flaechen der schallquellen. ausser schalldruck gibt es noch das phaenomen der leichtigkeit oder muehelosigkeit mit der das signal wiedergegeben wird. gruss marc

an alle mir ist augefallen das hier einige teilnehmer richtig austeilen koennen und wenn die retour kommt fliessen die traenen in stroemen. macht euch mal die muehe zu lesen welchen ursprung eine entgleisung hat. irgentwie sind die, die dann am ende voller reue auf knien nach frieden winseln, die vorher mit der kelle austeilen. die absolute hoehe ist, dann nach einem angezettelten streit mit runtergelassener hose den thread zu verlassen. den 50´ern ist das hier ein feines hobby in oberlehrermanier rumzustaenkern und dann beleidigt den sch..... einzuziehen. gruss marc p.s. man sollte nicht vergessen was fuer welten hier aufeinandertreffen.

hy andi ich kann dein "nichts vestanden" in keinster weise nachvollziehen. das was du schreibst weiss nu wirklich jeder. worauf ich hinaus wollte das hast du nicht verstanden. und wegen deiner zeitmangel glaube ich hast du dir nicht die geringste muehe gemacht auch nur im ansatz zu verstehen wo ich ueberhaupt drauf hinaus wollte. nochmal extra fuer dich: der ideale lautsprecher sollte massefrei sein. sollte frei von partaxialresonanzen sein. ganz egal was das ohr "kann" das war nicht das thema. da wir beides nicht erreichen koennen sollten wir versuchen dem moeglichst nah zu kommen. gruss marc p.s. ich will kein rechteck hoeren. ich will es sauber auf nem ossi sehen. wie oft noch bis du das mal verstehst?

hy michael ich kann schwer verstehen das du dich damit angesprochen gefuehlt hast. aber hast du mal die anderen meinungen gelesen? gruss marc

hallo tuby dein abschiedssatz bestaetigt doch meine aussage. wirkungsgradstarke ls sind ja nicht die neutralsten. aber die selbstverstaendlichkeit mit der das signal uebertragen wurde kommt dem orginal naeher als alles andere. ich glaube es klingt zu hause nicht orginal weil die flaeche fehlt. ein gitarren solo oder eine solo stimme bekommt man ziemlich orginal zu hause hin. aber grosse orchester ueberfordern alle mir bekannten ls. das einzige was da ziemlich nah dran war, war das acr klipsch horn eines freundes. wenn man fuer jedes instrument eines orchesters ein ls aufstellen wuerde, glaube ich wuerde man fast eine kopie des orginals reproduzieren koennen. gruss marc

hy burns ich war neulich bei uns in dem groessten cinemax thx kino. der film (hannibal) war mit klassischer musik unterlegt. ich muss zugeben das ich noch nie was gehoert habe was so nah am orginal war. ich denke mir aber das der aufwand gewaltig war. das geheimniss wird die membranflaeche sein. gruss marc

hy robert warum schreibst du in deinem namen alle buchstaben gross? wie du meinem profil entnehmen kannst bin ich motorradfahrer, also hat die stvo fuer mich keine gueltigkeit. wie du meinem profil entnehmen kannst ist eines meiner hobbys der sport. gemeint war body-building. also disskutiere ich am liebsten mit leuten die das faustrecht zu ihrem gesetz gemacht haben. welche referenzen fuerst du an meine inhalte als "skurril" zu bezeichnen? das wort provozieren hat murphy doch erfunden, hoffentlich durftest du es benutzen ;-). die beitaege zu ueberlesen finde ich eine prima entscheidung. ich frage mich ernsthaft ob du die inhalte ueberhaupt verstehen wuerdest. ;-)

ich habe auf eine vernuenftige und berechtigte frage selten soviel mist gelesen. zum glueck haben wir jetzt noch ein foto und dr. oettker forum. :-(

hy uwe das sehe ich genauso wie du. echte neuerungen findet man leider nur zu oft im hochtonbereich, der mitteltonbereich versalzt dann oft den klang. man sieht auch immer oefter das hochtoener als breitbaender missbraucht werden und teilweise bis 1200 hz runter muessen. ich finde klang und ton haette einen vernuenftigen mitteltoener mit einbauen sollen. mir scheint als fehle den entwicklern der mut eine drei wege box zu bauen. gruss marc

hy michael die rohlinge sind aus makrolon und vollkommen klar. die info schicht und das label werden dann spaeter aufgedruckt. ich glaube das hierbei der fehler passiert. das anfasen die unwucht eliminiert glaube ich daher nicht. die makrolonrohlinge sind ziemlich genau gearbeitet und duerften keine unwuchten aufweisen. gruss marc

hy michael hab ich jetzt ;-) aber soll is nich geworden. gruss marc

hy michael die unwucht merkst du sehr schoen wenn du die cd in ein 32 fach cd rom legst. manchmal hat man das gefuehl der ganze rechner wuerde umkippen. gruss marc

hy michael mich wurde einfach mal interressieren womit du so musik hoerst. ich bin als boxenbauer immer auf der suche nach einem referenz lautsprecher den man zum vergleichen ranziehen kann. ich wuerde gerne auch die manger box damit vergleichen. die disskussion ist vielleicht hier ein bisschen entgleist (siehe postings oben). mich hat geaergert wie hier versucht wurde die leistung eines menschen und seine theorien (manger) zu schmaelern. es wurde nicht gesagt das der wandler schlecht klingt, o.k. aber er wurde nun mal, nach diesen fuer einige absurden, theorien gebaut. man sollte sich einfach vorher die muehe machen das ding zu hoeren. ich habe mir waerend der disskussion im forum auf die schnelle zwei wandler besorgt. ich konnte die kritiken eben nicht bestaetigen. richtig lustig finde ich, das ich mit den dingern musik hoere waerend mir leute ihre meinung ueber diese technik schreiben die das teil nicht mal live gesehen haben (ich meine nicht dich damit). die sticheleien von murphy haben schon oft dazu gefuehrt das eine disskussion im forum auf die falsche bahn kam. gruss marc

hy andi ein testsignal muss doch nicht gut klingen wenn man etwas testen will. ich verstehe nicht was du damit sagen wolltest. um zu hoeren was ein lautsprecher daraus macht reicht es doch. der mangerwandler ist natuerlich auch nach oben begrenzt ist aber viel schneller als kalottenhochtoener und hat nicht den nachteil der ankopplung an den mitteltoener, den schnelle konzepte haben. du hast recht jedes natuerliche geraeusch ist eine resonanz und somit ein "bandpass" mir kam es aber auf die mischung an. wenn du einen wald betrachtest ist jedes blatt eine schallquelle. jetzt stelle dir vor wieviele schallquellen sich da ueberlagern und welche frequenzen dabei endstehen. ok, laut fourier besteht ein rechteck aus vielen sinussen. damit gibst du mir doch recht das ein lautsprecher das koennen sollte, oder? oder andersrumm, man muss bei komplexen sinus mischungen mit abstrakten kurvenformen rechnen die widerzugeben sind. deine resonanzguete steht doch ueberhaupt nicht im gegensatz zu meiner aussage. (warum die aufregung?) die rueckstellkraft und die daempfung koennen wir ja beeinflussen, die traegheit nicht. zum rueckkopplungsprinzip haette ich gerne eine adresse von dir von einer firma die damit einen funktionierenden lautsprecher gebaut hat. meiner meinung nach eliminiert diese technik nicht die probleme die sich beim boxenbau stellen. partialschwingungen bedeuten nur klirr wenn sie nicht in der membrane bedaempft werden. beim mangerwandler werden diese resonanzen durch verschiedene varianten bedaempft. ich haette von dir mal gerne einen guten lautsprecher genannt dem man die partialschwingungen abgewoehnt hat. ich kenne nur chassis wo man es geschaft hat diese resonanzen so nach oben zu legen das sie nicht in den uebertragungsbereich fallen. gruss marc

hallo michael ich wuerde mir fuer dich wuenschen das du mal die gelegenheit bekommst so ein teil zu hoeren (laengere zeit). waere bestimmt interressant weil wie mir scheint du aus der studiobranche kommst. der manger wandler ist ja eigentlich ein schallwandler fuer tonstudios. ich freue mich immer ueber andere meinungen. mir scheint eben nur das hier wenig interresse an neuen technologien vorhanden sind. die behauptungen von herr manger kann man sehr gut nachvollziehen wenn man den wandler mal einige zeit zu hause hatte. ich brauche auch kein manger forum oder so was. ich haette mir aber gewuenscht das einige leute hier posten die mehr erfahrung mit dem teil haben. fachbuecher auswendig lernen erstetzt nicht die erfahrung so ein teil mal getestet zu haben. nach den theorien der mehrzahl der teilnehmer muesste der manger schaeusslich klingen und in dingen gut sein die eigentlich keine rolle spielen. das ist in der praxis aber nicht der fall. wenn meine speaker fertig sind kannst du gerne mal fuer einen tag hoeren kommen, kein problem. gruss marc

halloechen wie sich ein rechteck mit 0,1 hz anhoert ist doch foellig wurscht, ist aber als testsignal um fehler die beim ausschwingen passieren zu hoeren gut geeignet. die bandpassfunktion ist DER endscheidende nachteil heutiger lautsprecher. in der natur gibt es auch keine bandpaesse und das ein mensch nur frequenzen zwischen 20 - 18000 hz hoeren kann trifft nur auf sinus signale zu. das ein und ausschwingen wird natuerlich von der massetraegheit mit beeinflusst. wie soll eine schwere membrane denn nach einem signal zum stehen kommen? die massetraegheit muss in jeden fall ueberwunden werden. gegenkopplung in der theorie, klar. aber ein piezo aufnehmer arbeitet nicht in lichtgeschwindigkeit, darum ist zwischen dem ereigniss und der kompensation ein zeitversatz. die energie die noetig ist um eine masse in partialresonanzen zu versetzen ist um ein vielfaches kleiner als die energie die noetig ist um das ganze system kolbenfoermig zu bewegen. in jedem physikbuch steht die geschichte von den soldaten die durch den gleichschritt eine bruecke zum schwingen bringen. hochheben koennten sie die bruecke aber nie. ein mangerwandler schwingt in teilbereiche ein vergleichbarer 20 cm ls schwingt wie ein kolben. vergleiche mal die noetige energie um beide systeme in schwingung zu versetzen. die aussage das herr manger das blaue vom himmel erzaehlt halte ich fuer sehr vermessen und zeugt auch nicht von fachwissen. gruss marc

hallo robeuten der mangerwandler wird in zahlreichen studios eingestetzt und ist der hauptlautsprecher der kro, dem groessten studiolautsprecher der firma cme. so schlecht kann der also nicht sein. gruss marc

halloechen wenn du moechtest kannst du die endstufe bei mir hoeren oder ausleihen. ich wohne im raum duesseldorf/krefeld. wie oder welche geraete wuerdest du als "high end" bezeichnen? ich bin mir da nicht ganz so sicher. gruss marc

durch eure persoehnlichen kommentare, die meistens nicht den geringsten fachlichen inhalt haben, bekommt man den eindruck das ihr nichts sinnvolles zum thema beitragen koennt. wer hat einen manger und kann von seinen erfahrungen berichten? auffallend ist fuer mich das die jenigen die negativ darueber schreiben nie einen manger besessen haben. das hoechste der gefuehle war "hab mal kurz gehoert". das reicht aber nicht um ein system beurteilen zu koennen. was die sache besonders schwierig macht ist das sich hier eine partei gebildet hat die die linearitaet fuer das wichtigste haelt und die andere das impulsverhalten. der vergleich beider voellig unterschiedlichen theorien koennen nur die jenigen anstellen die beide systeme zu hause vergleichen koennen. gruss marc

natuerlich kommt auf eine druckwelle KEINE unterdruckwelle. eine druckwelle entsteht nur bei einer schnellen membranbewegung. wenn die bewegung zurueck nach null sehr langsam ist entsteht auch keine negative welle. ausser sie ist gewollt. die energie fuer die doppelte amplitude als ueberschwinger kommt aus der massetraegheit (physik 5. schuljahr). das ein und ausschwingen ist ausser von der resonanzguete noch von der massetraegheit abhaengig (der manger hat theoretisch keine). gruss marc

hy murphy ich lasse doch auch jedem die freiheit seinen stil hier voll auszuleben. du wirst von mir auch nie lesen das irgentwelche ideen versuche retorisch zu zerschlagen ohne den gegenbeweis zuschreiben. egal wer welchen mist schreibt hat das recht auf eine vernuenftige erklaerung. persoehnliche meinungen stehen dabei nicht zur disskussion. es gibt dinge die lassen sich beweisen und es gibt dinge die sich eben nicht beweisen lassen. so mancher hier hoert den unterschied zwischen zwei steckerleisten, lassen wir im doch den spass, oder? das es den idealen lautsprecher nicht gibt ist uns allen klar. das gibt aber niemanden das recht, personen die sich bemuehen das ziel zu erreichen als traeumer darzustellen. fuer mich ist der manger wandler eine revolution in der wiedergabetechnik. nicht weil er besser waere als alle anderen, sondern weil er mit einer voellig anderen funktionweise dem ziel naeher ist als andere. aus dem grunde weil ein chassis in der lage ist fast 3 "normale" zu ersetzen. alle bestehenden theorien fueren uns im momment nicht weiter und wenn du ehlich bist gibst du zu das die quallitaet der hifi boxen seit 20 jahren auf der stelle steht. meine alte magnat mpx088 braucht sich hinter keiner referenzbox von heute zu verstecken. die tatsache das uns die alten theorien und fachbuecher nicht mehr weiterbringen gibt uns das recht zu versuchen neue wege zu gehen. otto liliental ist auch unzaehlige male abgestuerzt und verspottet worden, und heute koennten wir uns ein leben ohne fliegerei nicht mehr vorstellen. ich weiss nicht wie du zu hause dein hobby hifi auslebst, aber fuer mich ist es das ausprobieren was den reiz ausmacht (und so manche interressante konstruktion hervorbrachte). wie ich in letzter zeit lese hast du das wort "zeitstabil" in deinem wortschatz aufgenommen. jetzt muessen wir nur noch die richtige definition dafuer finden, dann sind wir wieder einen schritt weiter. ich wuerde sagen: ein physikalisches ereigniss welches auf die zeit bezogen ein stabiles verhalten aufweist. juuhuu

neeeeee aber jemand der in der lage ist ein versuchsgehaeuse dafuer zu bauen. ;-) gruss marc

an alle in meiner ausbildung haben wir eine menge mit oszilloskope gearbeitet. es war ein leichtes einen sauberen rechteck mittels eines frequenzgenerators zu erzeugen. auf dem oszi war problemlos ein rechteck ohne flanke zu sehen. man gebe dieses signal mit einer frequenz von 0,1 hz in den verstaerker eingang (offene version versteht sich von selbst) und hoere und staune. was man hoert und sieht (mikro gemessen) hat mit dem eingansrechteck nicht das geringste zu tun. ist auch logisch, oder? ein lautsprecher hat eine massetraegheit. ein rechteck setzt vorraus das ein lautsprecher traegheitslos ist sonst geht es nicht. warum? weil die beschleunigte membrane nicht bremst sondern ueberschwingt. falsch? helfen wuerde nur eine aktive gegenkopplung (siehe b&m) die aber in der praxis nicht schnell genug ist weil sie nur fehler korrigieren kann die schon passiert sind. abhilfe wuerde nur (wenn auch nicht 100%) ein lautsprecher der erst gar keine bewegung in eine richtung macht. ein plasma lautsprecher macht z.b. keine bewegung in eine def. richtung. ein manger wandler macht z.b. eine bewegung in eine richtung waerend der andere teil der membrane in entgegengesetzter richtung schwingt und sich dadurch das gewicht der massen aufhebt. verstanden? gruss marc

halloechen ich habe mir aufgrund der disskussion jetzt ein paar manger wandler besorgt. was ich an negatives ueber den wandler hier gelesen habe ist schlicht weg bloedsinn. es ist traurig das der groesste teil der schreiber selbst diesen wandler nicht besitzen und wenn ueberhaupt einmal im leben gehoert haben. ich koennte jetzt eine liste der nachteile dieses wandlers aufzaehlen. aber keiner wuerde mit den aeusserungen weiter oben uebereinstimmen. aber vorher werde ich mir die muehe machen ein perfektes gehaeuse fuer den wandler zu bauen. dann kommen auch fotos und genaue klangbeschreibungen. gruss marc