boxworld

hy murphy wenn eine these zur disskussion steht bin ich stets um deren beweis bemueht. sehr helfen wuerde mir und uns dabei ein gegenbeweis. um die these noch einmal zu ueberdenken. leider kommt von dir nichts ausser staenkern. wiederlege doch nur einmal meine thesen durch einen gegen beweis. du bist gradezu der naehrboden fuer provokationen. meine wilden theorien muessen ja erstmal durch beweise gekippt werden. juuhuu p.s. ich war mit der rechtschreibreform ja nicht einverstanden. also mache ich meine eigene, was den inhalt meiner texte nicht tangiert.

hy andi begruende dein "nein" "doch" .... welchen ton glaubst du muss man beim anlegen einer batterie hoeren? mich wuerde es echt interressieren weil jeder ls einen anderen ton von sich gibt. welcher ton ist nun der richtige den man hoeren muss? juuhuu p.s. juuhuu ist der freudenschrei der tibetanischen ziegenhirten

schade murphy hast mal wieder nicht verstanden was gemeint ist. ist eben immer eine sache wie aufgeschlossen man ist. aber vieleicht bin ich ja auch mal so stur wenn ich mal alt bin. gruss marc

hallo michael da irrst du gewaltig. es ist nicht unwichtig welches geraeusch eine box beim anlegen einer gleichspannung macht. wohlgemerkt im moment des anlegens weder vorher noch nachher. eine box macht toene die klipp und klar nicht im eingangssignal enthalten ist. ob du das nun glauben willst oder nicht. gruss marc

halloechen das mit dem rechteck bei einem orchester war vielleicht ein bisschen ungluecklich ausgedrueckt. was ich meinte ist das bei einem sinus gemisch eine anstiegszeit endstehen kann die einer steilen flanke wie auch beim rechteck entspricht. umgerechnet in eine frequenz waere diese so hoch das wir die nicht hoeren. worauf ich hinaus wollte ist das man bei dem batterie test keinen ton hoeren duerfte. den ton den man tatsaechlich hoert ist einwandfrei ein fehler den die box erzeugt. man duerfte nichts anderes wahrnehmen als den druckaufbau als empfindung. weiterhin moechte ich richtigstellen das ich keiner person in diesem forum eine sechs erteilt habe sonder einzig und allein den lautsprechern die bei einem batterie test einen ton von sich geben der nicht in dieser form vorhanden ist. die besten lautsprecherbauer der erde bestaetigen das die phasenstabilitaet eine wichtige rolle in der musik wiedergabe spielt. ich kann mich nur wundern welche meinungen teilweise hier voellig unbegruendet dargestellt werden. weiterhin frage ich mich ernsthaft was kneipen in hamburg mit der musikwiedergabe zu tun haben. gruss marc

http://www.funnypage.de

an alle ein rechtecksignal kann sich aus mehreren sinus toenen zusammensetzen, ist doch logisch. bei einem konzert von mehreren hundert musikern kann dann doch zufaellig ein rechteck aehnlicher impuls entstehen, ist doch logisch. ein rechteck signal in positiver richtung kann man mit eine 1,5v batterie erzeugen, ist auch logisch. ein ideales rechteck hat eine unsichtbahre flanke, ist auch logisch. eine unsichtbare flanke entspricht in einer frqeuenz umgerechnet der frequenz von unendlich hz, ist auch logisch. unendlich hz koennen wir nicht hoeren, ist .... wir nehmen nur den druckunterschied der im raum entsteht war, ist auch ...... druckwahrnehmungen sind subsonisch, ist .... wie manger sagt nehmen wir also einen druck war und nicht eine frequenz, ist das logisch? jetzt gehen wi9r alle zu unseren boxen und halten eine 1,5 volt batterie an die pole. und jeder der auch nur den leisesten ton hoert der nach der druckaenderung kommt hoert das was der lautsprecher aus einem nicht vorhandenen signal macht, ist logisch. ich bin mir darueber im klaren das keiner von euch einen lausprecher besitzt der ein rechteck ohne plop und klick oder pock und bums wiedergiebt. also impulsverhalten sechs setzen. und nichts anderes versucht manger uns seit 30 jahren zu erzaehlen. gruss marc

wie schoen - rauschen ist zeitlos - . und es ist doch egal wie rauschen klingt es ist doch nur ein rauschen, oder? ist rauschen nicht repraesentativ fuer ein musik signal? muesste nicht korrekter weise auch ein rauschen phasenrichtig den lautsprecher verlassen? keine frage, wenn eine lautsprecher ein rauschen nicht phasenrichtig rausgibt dann macht er es mit musik auch nicht. hoeren brauchen wir das uebrigens nicht. es reicht das verstaerker ausgangssignal mit einem oszi zu messen und es mit dem mikrofon signal zu vergleichen. eine verschiebung ueber den ganzen freq. bereich ist natuerlich egal. aber nach anpassung des zeitversatzes sollten beide kurven uebereinander liegen. gruss marc gruss marc

hy martin was du schreibst stimmt natuerlich. aber man darf nicht von sinus signalen ausgehen. die angaben der ls hersteller bezieht sich auf sinus signalen. manger spricht aber von rechtecksignalen. und fuer das folgen eines rechtecksignals ist eine perfekte sprungantwort erforderlich. also muss der moment wo der hoch den mitteltoener abloesst zeitlich absolut stimmen. bei einer schlechten sprungantwort wuerde auch das rechteck signal verfaelscht wiedergegeben. gruss marc

hy lemonstar zum besseren verstaendniss solltest du die anderen beitraege mal lesen, besonders auch die von murphy. es ist einfach laestig wenn man in einer disskussion zum eigentlichen thema noch persoenliche schlachten fuehren muss. hier gibt es leute denen die ausdrucksweise mehr bedeutet als die inhalte der postings. es ist eben nicht leicht es jedem recht zu machen. wenn du wirklich fragen zum thema hast bin ich auch gerne bereit dir diese zu beantworten. gruss marc

hy burns der hd3p war ein echter fehlgriff. ich habe auch mit dem ding rumexperimentiert. der ist glaube ich auch wieder erwarten vom markt wieder verschwunden. so schnell war der gar nicht, im a/b vergleich loesste eine 19mm kalotte sogar besser auf. audax hatte es auch nicht geschafft das piezo typische klirren zu verhindern. ich habe die newtronics mit zwei 17´er und einer 25mm kalotte gehoert die war echt super. nene ich ich meinte aber die newtronics mega, natuerlich mit manger wandler. gruss marc

hy martin wie korrigierst du die tatsache das ein hochtoener, sagen wir mal ein baendchen, um ein vielfaches schneller ist als ein mitteltoener? in der uebernahmefrequenz laufen beide lautsprecher min. zwei oktaven parallel. wie schaffst du es den hochtoener auf mitteltoener geschwindigkeit zu bremsen? gruss marc

hy murphy gemeint sind natuerlich ueberschwinger durch masse traegheiten. ein positives rechtecksignal erzeugt bei einer schwehren membrane eine weitere auslenkung nach abschalten des signals und dann ein unterschwingen unter null obwohl keine spannungquelle mehr vorhanden ist. aber mal was anderes. verstehst du wirklich nicht was die menschen hier meinen? moechtest du nur provozieren? oder hast du einfach nur frust? ich meine die fragen ehrlich und frage mich wo dein problem begruendet liegt. fuehlst du dich im forum angegriffen? fuer eine ehrliche antwort waere ich dir wirklich mal dankbar. es ist glaube ich auch nicht vermessen wenn ich das im namen einiger anderer forumsteilnehmer mal frage. gruss marc

hy lemonstar der link bezog sich auf die zeitverschiebung beim durchlauf einer wiedergabekette. hier im forum wird behauptet das diese verschiebung nicht zu hoeren sind. darum der link. aber ehrlich: bist du sicher das du in murphys fussstapfen treten mochtest? die fremdwoerter "schnipp" und "schnapp" habe ich noch nicht in verbindung mit audio wiedergabe gehoert. schreibe doch mal an murphy der hat fuer solche verbalentgleisungen immer ein offenes ohr. gruss marc

hy soopafly die experten erkennst du daran weil die nichts schreiben. dein vorhaben ist so wuesst das es eine laengere entwicklungzeit beansprucht. es muessten mehrere testgehaeuse gebaut werden und weichenteile fuer mehrere hundert mark sind notwendig um ein einigermassen brauchbares ergebniss zu erziehlen. wir koennten natuerlich irgentetwas hier schreiben, aber willst du das? die entwicklung eines neuen ausgereiften lautsprechers dauert monate wenn nicht jahre und kostet eine menge geld. darum nochmal mein tip: versuche einen bausatz vorschlag fuer deine chassis zu finden und halte dich an die vorgaben. gruss marc

hy lemonstar wo habe ich denn von einem equalizer geredet? was meinst du? gruss marc

hy burns schreibe mir mal bitte was zum holoprofil,falls dir manger was dazu gesagt hat. wenn ich mir ne manger baue dann will ich die bis ins letzte perfekt haben. dann auch mit profil. finde ich interressant das du von harald hecken geschrieben hast. rate mal welchen lautsprecher er in seinem topmodel einbaut. ich habe mal die kleine scorpion gehoert und muss sagen das seine art lautsprecher zu bauen genau meiner vorstellung von klang entspricht. er ist uebrigens auch ein verfechter von korrektem zeiverhalten. gruss marc

hallo andi du schreibst das zwischen zwei abtastsamples 23 µs vergehen. heisst das es besteht eine luecke zwischen zwei toenen? ich finde das der analogfilter im ausgang die luecke schliesst. man hoert ja nur was hinten raus kommt. die anstiegsgeschwindigkeit hat ueberhaupt nichts mit der oberen grenzfrequenz zu tun. die 20000 beziehen sich auf ein sinus signal. bei anderen kurvenformen waere je nach funktionsprinzip viel viel frueher schluss. meine ionenhochtoener schaffen bei 20000 hz lockerst noch nen saegezahn. die 34 mm kalotte von audax wahrscheinlich nicht mal mehr bei 10000 hz. die hoergrenze eines menschen mag bei 16000 hz liegen. man darf aber nicht den fehler machen die anstiegsgeschwindigkeit in eine frequenz rueckrechnen. das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. gruss marc

hy lemonstar da muesstest du schon etwas genauer werden. "stromziehende" boxen sind sehr rar geworden. du hast nicht etwa eine kappa 9 aus der ersten serie? wann dein verstaerker klippt das wirst du sehr deutlich hoeren. ob deine boxen wirklich 200w haben ist noch die frage. die meisten lautsprecher die ich kenne lagen deutlich unter den herstellerangaben. gruss marc

hy michael ich meinte mit meinen aeusserungen auch die verschiebungen die in der box geschehen. ich erklaere das mal so: man stelle sich ein rosa rauschen vor welches von cd kommt. jede frquenz von 20 - 20000hz kommt zu einer bestimmten zeit. hoert man jetzt das rauschen ueber eine zeitrichtige box und ueber eine box die einzelne frquenzbereiche zeitlich verschiebt. wird sich meiner ansicht nach das rauschen anders anhoeren, oder? ganz gleich wie linear die box ist. gruss marc

hy leute ich habe mal bei gruensch rein gesehen. die firma gibt leider nur die zeit von 0,9 µs an. die spannung sie dann erreicht ist kann man nur raten. ich gehe davon aus das die maximale ausgangsspannung damit gemeint ist. die definition isr meiner meinung nach unguenstig gewaehlt. interressanter waere zu wissen wie lange die zeit ist bis eine bestimmte spannung erreicht ist, die gleich sein sollte. z.b. in 0,5 µs/50v. 200 v kommen auch bei yamaha natuerlich nie raus, ist halt der rechnerische wert auf 1µs bezogen. aber wie oben beschrieben sind alle heutigen amps so schnell das ein "normaler" lautsprecher da sowieso nicht schritthalten kann. wenn man die massetraegheit der materialien betrachtet, kann man nur zu dem schluss kommen das im ersten moment des impulses die membrane alles andere macht als das wiederzugeben was aus dem verstaerker raus kommt. der manger hat halt den vorteil das durch die faehigkeit der partaxialschwingung der erste "falsche" ton von der negativen bewegung der axialschwingung geschluckt wird. bei den dynaudio esotar kalotten wird dieser effekt absichtlich erzeugt indem bei immens hohen anstigsgeschwindigeiten der rand mit der schwingspule alleine schwingt waerend die kalotte selber noch "steht" und der hochtoener so als ringradiator arbeitet. diesen effekt hat sich vifa mit dem neuen hochtoener ja auch zu nutze gemacht. gruss marc

hy burns kurz aber interressant: http://www.avguide.ch/audio/technik/lautsp...andler/sw_6.htm gruss marc

wenn der verstaerker schneller waere als der cd player. die box dann wieder schneller als der verstaereker. dann waere doch kein geraet in der kette ueberfordert, oder? was nuetzt eine schnelle quelle die dann in der weiter folgenden kette wieder gebremst wird? klingt vieleicht eine platte deswegen so harmonisch weil alle folgenden geraete schneller sind? meine aktuellen lausprecher haben normale kalotten und die klingen an einem langsamen roehrenverstaerker sauberer als an schnellen transis. was nuetzt es wenn die box langsamer als der amp ist und dadurch das signal unsauber wiedergibt? gruss marc

tja frank mit dem klang koennen die eben nicht mehr werben. also muss eine zielgruppe her die sowieso nicht bewusst musik hoert. und beim juppi brunch macht der kram ja keine so schlechte figur. ich muss mich leider als cd 17 ki bestitzer outen, hab ich damals fuer die haelfte des uvp. bekommen, zum normalen preis von 3700,- haette ich nicht mal daran gedacht mir den zu kaufen. gruss marc

hy burns schreibe mir doch bitte mal was herr manger bezueglich der leistung gesagt hat. wie gross ist die gefahr sich den manger zu schiessen? wie hast du die lautstaerke empfunden? ich habe damals zum glueck keinen manger geschossen, aber nur weil ich damit nie wirklich laut gehoert habe. ich habe heute mit jemanden telefoniert der den manger in einem horn als vollbereichslautsprecher betrieben hat. als amp hatte er den einstein angeschlossen, den der wandler nach seinen aussagen muehelos ueberlebt hat. gruss marc