analog

Der folgende Link sagt mehr über die Box aus als tausend Worte http://www.highendmarkt.de/selectcard.asp?ID=329636 Beste Grüße Daniel

HiDiHo Werner, „..Künstlerische Verzerrungen z.B. U2 "Achtung Baby", die erste Nummer: Zoo Station, sind ein Teil der Produktion,..“ wirst wohl langsam weich ? Fängst schon langsam an über Dinge zu reden, die es ja wohl nicht geben soll lt. Trancemeister. Ansonsten: Erst das Interview lesen, dann urteilen, dann sich bei mir entschuldigen. Gruß Daniel Merke: Erfahrung ist durch nichts zu ersetzen.

Habe selber einen Amp mit FB Gruß Daniel

Interview lesen, dann Urteilen. Daniel Merke: Erfahrung ist durch nichts zu ersetzen

1. Thema schweift ab 2. Bitte erst das Interview lesen, dann losbrüllen Kernthema bleibt nach wie vor: künstlerische Verzerrungen, nicht die technischen Raffinessen des Denoising Gruß Daniel

HiDiHo Wolfgang, mir ist bekannt, dass du mit einem grossteil meiner Aussagen nichts anfangen kannst und mir auch keinen Bussi geben wirst. Sollte ich in deinem Beitrag zwischen den Zeilen doch ein kleines Sorry erkannt haben, dass ich in diesem Falls (nicht in allen Fällen) mal recht hatte, so freue ich mich über deine menschliche Größe. Scheinst doch ´n ordentlicher Kerl zu sein, auch wenn du nicht (oft) meiner Meinung bist. Gruß Daniel

ausgedacht. Kann nämlich nicht nur spinnerte Thesen aufstellen, sondern habe auch noch etwas verbliebene Fantasie und den Mut, diese zu äußern. Grüetzi Daniel Merke: Erfahrung ist durch nichts zu ersetzen

1. von der Kernaussage abgelenkt 2. Dann noch fehlerhaft resümiert In Kurzform: 1. Das Signal ist auf der Platte drauf 2. mit Phonostage der Firma xy hört man das Signal nicht 3. mit Phonoteil im Einstein ist das Signal zu hören 4. auf der CD ist das Signal nicht zu hören (besser: nur Ansatzweise) Hier wurde offensichtlich beim Mastern der CD das Signal „bereinigt“. Insofern knüpft das inhaltlich genau an das Interview mit Eroc an, der zum Ausdruck bringt, dass man mit Sorgfalt und Einfühlungsvermögen (welch ein wissenschaftliches Wort im Munde eines Stuioprofis) beim Remastern vorgehen solle, mit der Kernaussage ´künstlerische´ Verzerrungen.... Bitte jetzt darum, dass nur noch Leute schreiben, die das Interview gelesen haben. Von „Unwissenden“ nehme ich jetzt keine Wortmeldungen mehr an (man, jetzt habe ich schon richtig von Robeuten gelernt, wie man mit Gesprächspartnern umgeht). Gruß Daniel Merke: Erfahrung ist durch nichts zu ersetzen.

wie ein Regenwurm auf einer Marmorplatte, und kannst doch dir selber nicht entkommen. Habe immer noch ein Ohr für ein leises Sorry Gruß Daniel

HiDiHo Werner, „...Aber Profilierungssucht bezüglich der völlig ungeeigneten LS anderer, nebst...“ wo habe ich bitte behauptet, dass ich irgendwelche Lautsprecher für "ungeeignet" halte ? „..Ob Eroc nun Authorität an höchster Stelle ist, sei mal ganz dahingestellt. Deswegen bleiben Fehler und Verzerrungen auf dem Master einfach Fehler. Und eine Pegelspitze wegen eines Tambourins oder auch eines Blinden Kopfes ist und bleibt, weil korrigierbar, ein Fehler. ...“ Hast du nun das Interview gelesen ? Abgesehen davon, würde ich Eroc nicht die Füße küssen, nur weil ich einen Teil meiner Thesen in seinen Aussagen wiedererkenne. „..Ausserdem finde ich es höchst interessant, dass Du, weils gerade passt, einen Remasterer mit sehr viel teurem PC Equipment jetzt als allerhöchste Instanz bezeichnest. ...Vor einigen (3?) Wochen hattest Du doch noch vehement die Meinung vertreten, dass gerade eine solche Bearbeitung jegliche Emotion verschwinden lässt....“ Du hast das Interview doch nicht gelesen !!!! Aus dem Interview Eroc: ...“ Dennoch bleibt cleveres Denoising immer eine Gratwanderung und hängt entscheidend von der Sorgfalt und dem Einfühlungsvermögen des Restaurators ab, denn allzu leicht wird die natürliche Atmosphäre gleich mit entfernt...“ Etwas anderes habe ich auch nie behauptet. Wieder einmal eine Bestätigung für meine Ansichten. Bis dann Wärna Daniel

HiDiHo Leute, Um hier weitere Spekulationen und weitere UnterdieGürtelschläge zu vermeiden, noch einmal zum Mitlesen die Argumetationskette in Kurzform: Mein Beitrag: ist dir ggf. schon mal in den Sinn gekommen, dass es sich bei dieser "Übersteuerung" um eine absichtlich herbeigeführte, zu der Musik passende und von Darsteller gewollte handelt, die eben nur bei analogen Systemen herbeizuführen ist ? (...vielleicht ähnlich wie absichtlich herbeigeführte Rückkopplungen bei Livekonzerten...). Tancemeister: Trancemeister 02-03-01, 13:02:49 (GMT) 5. "Nein...auf solche Ideen komme ich nicht" Huhu Daniel Nimm es mir bitte nicht übel: Es wird mir wieder zu blöd. Im weiteren Verlauf: Trancemeister 04-03-01, 03:36:58 (GMT) 28. "Tranci+Robeuten" Nein, nein...nicht nur wir beide halten Dich für einen Verlierer!Wenn Du mal richtig mitliest, scheint kaum einer Deinenabartigen Theorien folgen zu wollen!Trotzdem: WEITERMACHEN...einfach ignorieren!Du wirst Deinen Unsinn schon durchpauken...wärest nicht der erste! In diesem Thread von mir aufgeführt: Heute, beim Lesen eines Interviews mit einem Remastering Spezialisten Namens Eroc (der mir schon aus frühren Publikationen bekannt ist), wurden meine Thesen, quasi von höchster Ebene, bestätigt. Nachzulesen in der Stereo 5/2001 Seite 156. Dort sagt er u.a. aus: „...mit meiner Erfahrung als Musiker und Produzent höre ich eindeutig raus, ob es sich um beabsichtigte ´künstlerische´ Verzerrung oder um technische Fehler handelt...“ Der genaue Kontext ist bitte dem Interview zu entnehmen. In dieser Aussage wird doch wohl eindeutig, und ohne großen Interpretationsspielraum ausgesagt, dass es auch Stücke mit Verzerrungen gibt, die der Künstler herbeiführt. Das halt Trancemeister, wie oben erwähnt, nicht auf so etwas kommen kann, ist doch wohl nicht mir anzulasten, zumal er im weiteren Verlauf des Threads auch noch pampig wurde. Nun hat einer eurer „Branchenkollegen“ meine Aussage persönlicher Erfahrungen gestützt, und es ist noch nicht einmal möglich, von euch für genau nur diesen einen Punkt eine adäquate, angemessene Stellungsnahme zu hören. Ich kann schon verstehen, dass es hier einigen selbsternannten Gurus heftig gegen den Strich geht, dass ein scheinbar unwissender aufgrund eigener Beobachtungen Thesen aufstellt, die dann noch vom Profibereich bestätigt werden. Davon abgesehen habe ich keine Geltungssucht, und muss nicht immer Recht haben. Aber wenn ich hier jemanden persönlich angreife, und sich im nachhinein herausstellt, dass derjenige doch recht hatte, so besitze ich die Courage, mich zu entschuldigen. Ich halte auch nichts davon, hier meine Technik darzustellen (meiner is größer, länger, dicker...), weil weder Profilierungs- noch Geltungssucht. Schönen Abend noch Ihr lieben Liebenden Daniel Merke: Erfahrung ist durch nichts zu ersetzen

und gekauft Gruß Daniel Erfahrung ist durch nichts zu ersetzen

HiDiHo Leute, ho,ho,ho, immer ruhig mit die Pferde. Wusste ja nicht, dass ich gleich in ein Wespennest steche. Ich nehme hiermit meine provokante Bemerkung „Dünnbrettbohrer“ zurück. Mein Vergleich war absichtlich überzogen. Beide Boxen haben bei hohen Pegeln wirklich ausreichend Bass, jede auf Ihre Weise. Die Art ist jedoch, wie viele Dinge, Geschmackssache. Bei leisesten Pegeln (weit unter Zimmerlautstärke), zu denen z.B. ich ja zu 90% der Zeit zuhöre, hat mir der Bass halt nicht gefallen. Im übrigen gibst es heute schon viel preiswertere Brüllwürfel als die Ti5000, die auch ordentlich Bassdampf bei hohen Pegeln machen, anschließendes Ohrenpfeifen gratis inbegriffen. „..Ich habe Sie in großen Räumen mit extremen Bassmaterial und leitungsstarken Amps gehört.Sie kann sehr tiefe Frequenzen mit unglaublich hohen unverzerrten Pegeln abliefern,..“ Typische Aussage mal wieder: Mein Auto fährt aber 290 Km/h und liegt wie ein Brett auf der Straße. Möge derjenige doch mal 10 Jahre lang diese angeblichen Vorzüge dieser Box genießen. Ich würde dann auch nicht mehr den Unterschied zwischen Klingeldraht Cinch oder Straight-Wire Cresendo hören. Möge der Manta mit euch sein Gruß Daniel

HiDiHo Wolfgang, „..nun klebe ich ja wirklich immer wie gefesselt an Deinen Beiträgen, aber ich kann mich wirklich nicht dran erinnern, über welche LS Du hörst. Wirklich schade! Ich hätte schon gern gewusst, welche Boxen Deiner Meinung der TI5000 im Bass überlegen sind. ...“ Ich will hier zu meiner momentanen Technik nichts weiter sagen. Zu deiner verständlichen Neugier nur so viel: Ich hatte auch mal die T&A TB160. Dagegen wirkt die JBL wie ein Dünnbrettbohrer, wenn man drauf steht.... Gruß Daniel

„..Deinen Aeusserungen ist nur zu entnehmen, dass Du Dich nach wie vor lieber auf spinnerte Hypothesen oder Aussagen von Anderen verlässt, anstatt 'mal ein bischen Grundlagen zu pauken. ...“ Das stimmt nicht. In erster Linie verlasse ich mich auf meine 20 jährige vergleichende Erfahrung, sowie auf meine Umfangreichen Hörerfahrungen, auch mit diversen alten Aufnahmen, sowie neusten Aufnahmen. Wenn Menschen, die sich professionell mit dem Thema seit mehr als zwanzig Jahren jeden Tag beschäftigen, und zu gleichen Kernaussagen gelangen, so freut mich das natürlich. “..Je nach Musikgattung vermag die Aussage ja partiell stimmen, ..“ Warum entschuldigst du dich dann nicht. Du würdest dann mal wahre Größe zeigen. „..Trotzdem ist die Aussage, so sie denn mit einem allumfassenden Anspruch getätigt wurde, mit Verlaub, entweder Ueberheblichkeit - kommt bei diesen Leuten recht häufig vor oder Stuss; vermutlich eine Mischung aus beidem...“ Hast du nun das Interview gelesen oder nicht ? “..Dir wird hier sicher kein Maulkorb erteilt. Allerdings solltest Du Dich 'mal ein bischen mit der Widerlegung Deiner Thesen beschäftigen, anstatt dann wieder irgendein Kaninchen aus dem Hut zu ziehen. Ansonsten musst Du es Dir gefallen lassen, dass man Dich nicht mehr Ernst nimmt....“ Umgekehrt wird ein Schuh draus. Aufgrund deiner Ignoranz läufst du Gefahr, als sichtweisenbeschränkter Fachidiot nicht mehr ernst genommen zu werden. „...BTW: Ist doch komisch, dass Leute mit unterschiedlichem Hintergund zu sehr ähnlichen Bewertungen Deiner "Argumentation" kommen - sollte man 'mal überdenken?!...“ Das stimmt, auffallend ist, das alle diese Leute den fast gleichen flegelhaften Unterton haben, der von fehlendem menschlichem Respekt zeugt. Gruß Daniel

HiDiHo Dirk, ... das es Künstler gibt, die gezielt mit Verzerrungen arbeiten. Aufgrund dieser Aussage ist der Stein ins Rollen gekommen. Wie auf diese Kernaussage reagiert wurde, kann man ja noch durch das stöbern in dem besagtem Thread nachvollziehen. Das Interview bestätigt mir nun, dass es halt wirklich besagte Aufnahmen mit gewollten Verzerrungen gibt. Das Beispiel mit dem Bollern der Platte habe ich in einigen späteren Thread noch um diverse andere Beispiele ergänzt. Leider stieß ich auf Ignoranz und Unverständnis, gepaart mit teilweise heftigsten herabwürdigenden Bemerkungen. Gruß Daniel

Leider muss ich hier mal klärend in Aktion treten. In meinem Thread „Einstein das Superding ?“ bin ich von einigen Personen auf fast übelste Art mit degradierenden Wortwendungen beschmissen worden, meine Thesen wurden in den Schmutz gezogen und mir wurden nahegelegt, mich mit meinen schwachsinnigen Äußerungen zurückzuhalten. Diese soll z.B. angeblich meine folgende gewesen sein: „...Hallo Michael, ist dir ggf. schon mal in den Sinn gekommen, dass es sich bei dieser "Übersteuerung" um eine absichtlich herbeigeführte, zu der Musik passende und von Darsteller gewollte handelt, die eben nur bei analogen Systemen herbeizuführen ist ? (...vielleicht ähnlich wie absichtlich herbeigeführte Rückkopplungen bei Livekonzerten...)....“ Die betroffenen Personen waren Tra/Rob/han (war nicht anders anzunehmen). Mir fiel es damals sehr schwer, gegen so viel Ignoranz anzukämpfen. Heute, beim Lesen eines Interviews mit einem Remastering Spezialisten Namens Eroc (der mir schon aus frühren Publikationen bekannt ist), wurden meine Thesen, quasi von höchster Ebene, bestätigt. Nachzulesen in der Stereo 5/2001 Seite 156. Dort sagt er u.a. aus: „...mit meiner Erfahrung als Musiker und Produzent höre ich eindeutig raus, ob es sich um beabsichtigte ´künstlerische´ Verzerrung oder um technische Fehler handelt...“ Der genaue Kontext ist bitte dem Interview zu entnehmen. Ich nehme gerne eure schriftlichen Entschuldigungen hier in diesem Thread an, nur dann bin ich in der Lage, meine Vorurteile gegen euch, die ich nun gegen euch hege, nämlich das Ihr echte ....... seid, zurück. Beste Grüße Daniel

Hallo Wolfgang, Erfahrung ist durch nichts zu ersetzen. Welche Gerätschaften ich z.Z. nutze habe ich schon in diversen Beiträgen hier verteilt mitgeteilt. Beste Grüße Daniel

HiDiHo Wolfgang, so toll ist der Bass der ti5000 nun wirklich nicht. Hatte selbst mal diese Box, war gerade im Bassbereich absolut unzufrieden, habe die Box dann verkauft. Gruß Daniel

HiDiHo Ulf, danke für deine Antwort. Besteht die Möglichkeit, dass du mir deine emailadresse mitteilst ? Beste Grüße Daniel

Grüß dich Dirk, zwar habe ich gesagt, dass sich meine Betrachtungsweise dem Einzelfall entzieht, möchte dir aber trotzdem mal einige Beispiele nennen: T&A TAL 160, Telefonzellenartige Box mit zwei riesigen Basstreibern, trotzdem riesiger Bassbuckel im Frequenzgang, ebenso die neue Avanti (Boxen mit solchen Frequenzgängen wären noch vor 7 Jahren zerrissen worden). Sicherlich wären die Hersteller in der Lage gewesen, linealglatte Frequenzschriebe zu generieren, wollten Sie (besser der Markt, die Menschen,...) aber nicht. Freut mich das du mit deiner Ti5000 so zufrieden bist. Ich besaß diese Box auch mal. Habe Sie dann verkauft, weil ich gerade im Bass überhaupt nicht zufrieden war mit dieser Box. Beste Grüß Daniel

HiDiHo Robeuten, >- Mensch, Daniel, die Emotionen >kommen von der Musik!!! Damit hast du natürlich recht. >Eine >möglichst auf neutrale Reproduktion ausgerichtete >Technik, die eine Wiedergabe möglichst >nahe an der Wiedergabe beim >Mixdown erlaubt, ist rein logisch >zwingend, um die Emotionen der >Musik optimal 'rüberzubringen – hier bin ich halt anderer Meinung. Der Begriff „neutrale Reproduktion“ wäre hier genauer zu definieren. Im allgemeinen ordnet man „neutral“ eher in den technischen Bereich ein, was bedeutet, dass die messbaren Parameter (Frequenzgang, Phase,...,Dynamik) möglichst nachweisbar bei der Wiedergabe nicht signifikant verändert werden sollen. Jedoch führen optimale technische Parameter nicht automatisch zum Wohlklang, bzw. der emotionalen Annahme des Gehörten. Solltest du, wie ich, z.B. den Lautsprecherbau schon seit 20 Jahren beobachten, wirst du z.B. wie folgt wahrgenommen haben: Noch vor 10 Jahren waren Lautsprecherboxen (meine Betrachtungsweise entzieht sich hier dem Einzelfall) im Bereich zwischen 50 Hz und 200 Hz überwiegend im Frequenzgang linear konstruiert/ abgestimmt. Die Hersteller brüsteten sich mit den linearsten Frequenzschrieben ihrer Boxen. Vor ca. fünf Jahren kam dann der Umbruch. Selbst kleinste Regalboxen (meine Betrachtungsweise entzieht sich hier dem Einzelfall) haben heute den „Bassbuckel“ zwischen 50- u. 200 Hz. In der Lachpresse wurde diese Entwicklung ebenfalls beobachtet, was in Artikel mündete, die Überschriften trugen wie : „Jetzt wird alles b(ä)sser“. Technisch gesehen sind glatte Frequenzgänge natürlich richtig. Wenn du mal ein Dutzend dieser Boxen gehört hast, wirst du feststellen, dass diese schlank, irgendwie blutleer und emotional nicht mitreißend klingen. Also packt man etwas Bassglutamat (siehe Glutamatbeitrag von Burns) hinzu, um die emotionale Akzeptanz der vermittelten Musik zu erhöhen. Ein offensichtlicher technischer Fehler führt also zu gesteigerter Emotionalität bei der Wahrnehmung. Die Steigerung der Emotionen beim Musikhören ist das Ziel eigentlich aller Musikliebhaber, besonders aber der HighEnten, die dafür auch technische Fehler (...Röhren...) inkaufnehmen. >Objektiver Erkenntnisfortschritt vermag übrigens sehr >wohl emotionale Wahrnehmung zu modifizieren das sehe ich nicht so. Höchsten Hypersensibilisierung kann das bzgl. der Emotionen. Mit würden hier noch Drogen einfallen, oder herbeigeführte Trancezustände, keinesfalls das Lesen eines Buches. Wäre ja sonst sehr einfach, psychisch Kranken oder emotional Gestörten einfach ein Buch zu geben, und nach dem Lesen diese für geheilt erklären ;-) >und grosser Wunderheiler und Homöopath >werden wollte Ich habe große Hochachtung vor Homöopathen, da dieses oft ein gesamtheitliches Konzept der Krankenberatung durchführen. Gruß Daniel

Hy, genau das habe ich auch vor. Kannst du mit zwecks Erfahrungsaustausch einen Kontakt zu der Person herstellen ? Wäre sehr nett. Gruß Daniel

HiDiHo Werner, das Thema „Abstimmung der Hersteller, womit ?“ ist mit Sicherheit einen eigenen Thread wert. Bei Dynaudio weis ich, das die auch mal ein eigenes Kabel im Programm hatten. Ob die auch damit abgestimmt haben, kann ich nicht sagen. Vielleicht kann hier Horst von HGP mal etwas zur Praxis sagen ? Bei Spectral z.B. gibt es ein spez. auf die Komponenten abgestimmtes Kabel von MIT, das wohl auch von Spectral vertrieben wird. Grüße Daniel