DC

Ja, was soll ich sagen? Es wird sich nun wohl doch wieder eine Änderung ergeben. Danach werden die M-60 nun doch wieder frei gegeben. Ich werde sie erneut reinigen (inzwischen haben sie ja doch wieder Staub gesammelt) und noch einmal peinlichst genau justieren bzw. matchen. Dann gebe ich sie doch zum Verkauf frei, so der Plan. Das wird nun aber noch eine Weile dauern, weil ich dazu derzeit einfach nicht komme. Wenn es soweit ist, werde ich das hier auch bekannt geben. Vielleicht hat der Chris bis dahin ja auch den neuen Marktplatz fertig und ich kann den dann gleich mal benutzen. Warum überhaupt diese Entscheidung, werden sich nun einige fragen? Nun, ich habe über das gesamte Konzept noch einmal nach gedacht. Dabei sind nicht nur die MH-Endstufen berücksichtigt, sondern auch die noch zu verändernden RS1B. Da diese zukünftig für Triamping ausgelegt sein werden, stellte sich mir in dem Zusammenhang auch die Frage, mit welchen Endstufen die dann letztlich betrieben werden sollen? Da ich derzeit ja schon eine stilistisch fast komplett zusammen hängende Accuphase Anlage habe, wollte ich das in letzter Konsequenz auch bei den Endstufen so durch ziehen. Alles im gleichen Stil, was dann nicht nur gut aussieht, sondern auch akustisch erste Sahne werden soll. Da passen dann aber die M-60 gar nicht mehr ins Konzept. Die MH-Panels werden anfangs wieder von der ohnehin schon in Reserve stehnden P-360 befeuert, was sie vorher ja auch schon in allerbester Manier gemacht haben. Es waren halt nur keine Monoblöcke. Aber genau da will ich in Zukunft ansetzen. Es sollen für den Zweck optimale Endstufen im gleichen Design, wie auch der Rest der Anlage sein. Aber auch klanglich fordere ich da das bestmögliche. Was aber ist das bestmögliche auf dieser Schiene? Nun, ich habe seit einiger Zeit Kontakt zu jemand, der auch nur das beste aus dieser Linie haben will, aber konsequent in der gleichen Optik, dabei aber das beste im Klang. Er hat aus der Linie den P-360, den P-500L und auch den P-800 ausprobiert. Alle wurden im MH Bereich an einer Infinity RS2B betrieben und verglichen. Was mir aus rein technischer Sicht und anhand der Schaltung bei allen drei Modellen am meisten zugesagt hat, war die P-360, weil deren Gegenkopplungszweig am besten gelungen ist. Sie sollte demnach gegenüber der P-500L und P-800 klar besser und feingeistiger klingen. Nun hat die 360 aber gegenüber den 500L und 800 ebenso klar das Nachsehen in Sachen Leistung. Na und? Sind über 1000 Wat bei 2 Ohm (und das hat das MHT Panel der RS1 ja nun mal) pro Kanal nicht genug? Ich denke doch! Wenn das nicht ausreicht, um die MH Panels zu treiben, dann weiß ich auch nicht mehr. Ich selbst hatte noch nicht die direkte Vergleichsmöglichkeit, aber der Bekannte hatte diese. Und so hat er mir dann auch über die Ergebnisse berichtet. Der Sieger nach den ausgedehnten Hörsessions war rein nach klanglichen Aspekten bei ihm die P-360. So hätte ich das auch erwartet und es wurde mir prompt genau so bestätigt. Die 360 ist in allen Belangen etwas feinfühliger und präziser sowie auch etwas "schneller" als die beiden anderen Modelle. Das hat ihn, den Bekannten, nun dazu bewogen fortan die P-360 im MH Bereich zu betreiben. Genau das hatte ich auch schon lange im Visir, aber dank der Bestätigung meines "Verdachts" auf den Favoriten bin auch nun zu dem Entschluss gekommen, meine RS1B damit zu fahren. Aber was war da noch mit den Monoblöcken am Eingang dieses Beitrags? Richtig! Es sollten ja Monos werden! Nun sind aber die am besten klingenden P-360 gar keine Monos! Und nun? Da sie nun mal Stereo Endstufen sind, gibt es damit für die "Monos" wohl nur eine Lösung: 2 x P-360, je eine links und eine rechts! Dabei wird je ein Kanal in einer Endstufe, den TM-Bereich und der andere Kanal den Rest bis nach oben bedienen. So habe ich den stereotechnischen Effekt der Monos und dabei trotzdem den bestmöglichen Klang. Nur müssen es in der Konstellation eben zwei P-360 sein. Das sind nun ein paar Gedanken für die mögliche Zukunft meiner Anlage gewesen. Ob, wann und wie ich das nun mache, ist derzeit noch nicht klar. Nur eines scheint dabei immer klarer zu werden: Es soll eine absolute Traumanlage werden, die meinen persönlichen Vorstellungen in Sachen Optik, Haptik, Klang und Qualität voll und ganz gerecht wird. Aus genau diesen Überlegungen heraus ergibt es sich eben auch, dass somit die M-60 frei gegeben werden. Bei Interesse von Eurer Seite könnt Ihr Euch schon mal bei mir vormerken lassen, aber wie gesagt, es wird noch etwas dauern, bevor ich die tatsächlich abgebe. Klausi

Ich denke, der Chris sollte hier alle Zähler nochmal zurücksetzen, damit die Modelle erneut und dann hoffentlich richtig eingegeben werden können. Vielleicht sollten dann auch die Namen dabei stehen oder bei Bedarf sichtbar gemacht werden können. So werden dann auch die die "Spaß-Besitzer", die gar keine sind auch gleichzeitig entlarvt. Ob das so geht, sollte der Chris sagen können. Ob es auch sinnvoll ist, kann hier ja zusätzlich noch diskutiert werden. Es sollte auch für jeden die Möglichkeit geschaffen werden, seine eigenen Einträge zu ändern, da es ja auch vorkommt, dass man andere oder zusätzliche Modelle bekommt. Klausi

Ooch Gunter, nimm das nicht so ernst. Schwingen tut da aber nix, weil die Bretter viel zu steif sind

Ja, das sehe ich genau so. Aus der Sicht ist das bei mir auch noch nicht optimal! NOCH! Ob die Bässe "dahinter" stören? Naja, also ich nehme da derzeit keine Nachteile wahr. Rein technisch denke ich aber schon, dass die Schwingungen durch die Bässe auch von hinten auf die Emimfolien treffen und dort zumindest Beeinflussungen bewirken. Ob und inwieweit das hörbar ist, habe ich bei mir noch nicht ausmachen können, weil die Platzverhältnisse das einfach nicht zulassen. Bei mir ist das Rack auch zu hoch, so dass ein Teil des rückwärtigen Schalls der MH Säule über die Wand reflektiert abgedeckt ist. Zum Glück sind aber nicht ganz so viele Geräte im Rack unter gebracht, so dass auch noch ein Teil des Schalls dadurch kommt. Optimal ist anders, aber wenn der Platz das nicht hergibt, muss man eben kleine Kompromisse eingehen und das habe ich halt gemacht. Ich arbeite daran, dies deutlich zu verbessern, aber dazu braucht es auch ein klitzekleines bisschen Zeit. Die wird hoffentlich mal kommen und dann mache ich das auch. Ich plane, die Anlage komplett umzubauen, was das Rack angeht. Das soll dann gesplittet werden und der bisherige "Altar" gehört dann der Vergangenheit an, auch wenn er noch so praktisch war . Dann gibts auch garantiert neue Bilder. Klausi

Hi Stefan, wenn Du das auf mein Bild beziehst, kann ich wie schon oben gesagt, nur darauf verweisen, dass dieses Bild nicht mehr ganz aktuell ist. Inzwischen stehen die Bässe wieder weiter außen. Als Übergangslösung mag das noch akzeptabel sein, wenn man weiß, dass es so nicht bleiben wird. Die Zukunft wirds zeigen. Klausi

Jaja, Du weißt doch: Den Mutigen gehört die Welt :Big Grin: Klausi

Wer es genau wissen will, braucht doch nur in meine Galerie zu schaun. Da sind doch recht aktuelle Bilder zu sehen. Hier gehts lang: http://www.audiomap.de/forum/gallery/image/4136-derzeitige-hauptanlage/ Damit sollte zumindest die Situation bei mir klar sein. Das Bild ist schon wieder etwas veraltet. Die Bässe stehen schon wieder anders, aber NICHT gedreht! Klausi

Moin Toralf, yepp, das habe ich schon gemacht, aber nur im kleinen Rhamen. Ich kann Dein Anliegen schon verstehen. Das Problem ist nur, wenn Du das für alle Geschmäcker machen willst, brauchst Du fast von jedem Modell und jeder Serie ein Paar in Bereitschaft. Wer soll das bezahlen und wo soll der nötige Platz dazu her kommen? Also ich kann das nicht, weder finanziell noch platzmäßig. So schön die Idee auch ist, aber das ist einfach unpraktikabel. Wenn Dir dann mal ein Paar zurück gebracht wird und es ist danach defekt, dann war das natürlich schon vorher so und keiner ist schuld daran. Das Risiko trägst Du dann selber oder Du musst Dich für solche Fälle in geeigneter Weise absichern. In dem Fall musst Du vorbeugend schon eine gewisse "Versicherungspauschale" erheben, nur um den evt. Schaden halbwegs zu decken. Das aber das treibt die Kosten nach oben und schon ist keiner mehr daran interessiert, schließlich darf so eine Leihaktion ja möglichst nichts kosten. Zuminderst was die Infinitys angeht, sehe ich da keine großartige Zukunft. Wer wäre denn von Euch dazu bereit, seine Lieblinge mal für einige Wochen zu verleihen? Von der Schlepperei mal ganz abgesehen. Ich habe zwar eine Paar für solche Zwecke parat, aber es wird davon nur sehr wenig Gebrauch gemacht. Klausi

Hi Hubert, also ob ich die Endstufen Zahl habe oder nicht, kann ich im Vorraus nicht wissen. Hin und wieder kommt/kam das aber schon mal vor. Das selbe gilt auch für die Boxen. Sowas ist aber generell nicht planbar. Deshalb wollte ich da für alle Eventualitäten gewappnet sein. Ich bin mir auch sicher, das elbst wenn sich hier kaum einer beteiligt, es doch einige "stille" Leser im Hintergrund gibt, die das Ding dann auch bauen, wenn die Pläne einmal fertig stehen. Das ist für mich auch absolut ok. Klausi

meinst Du evt. sowas: ? :Big Grin: Klausi

Ääähm, nicht dass wir uns da falsch verstehen. Ich habe bisher mit keinem einzigen Wort erwähnt, dass ich irgendwelche Probleme mit dem Bass hätte und dann folglich um Hilfe suche . Ich beteilige mich einfach nur an der Diskussion....... Nur mal so zur Info Klausi

Joo, so issas wohl

Hmmm, dann sag' ichs mal so: wenn ich in die Rückwand der Bässäulen ausreichend große Löcher bohre, können die 6 Magneten die rückwärtige Wand und deren Tapete besichtigen :Big Grin: Natürlich meine ich das so, wie es sich gehört. Zumindest habe ich bislang noch nie die Bässe seitlich zur Wand und auch nicht in die andere Richtung gedreht. Wie sieht das denn aus Klausi

Da gebe ich Dir allerdings recht, die gegenseite Beeinflussung, kann durchaus auch nachteilig werden. Ich erwarte die Potis schon in den Endstufen, dann ist das auch kein Thema mehr. Wenn Du die Stücke nach dem Umklemmen uoder Umschalten wieder von vorne spielst, wirst Du bestimmte und markante Passagen nie direkt vergleichen können! Da ist zu viel Zeit zwischen Start und Ende des Tracks als das man das noch so direkt im Ohr hat. Der Vorschlaag würde nur eine Grobe Möglichkeit über das Gesamtbild vermitteln, dann aber kleine Feinheiten unter den Tisch kehren. Das Thema war aus meiner Sicht nicht nur auf Händler bezogen, sondern eher als ein allegmeines Projekt gedacht. Natürlich gibt es individuelle Situationen, die hier nicht füe alle gleich sein können. Deshalb hatte ich das auch als allgemein angedacht. Ich sehe den Bedarf für eine Umschaltbox für mich als gegeben, schon deshalb, weil ich auch für mich selbst geren mal auf die Schnelle vergleichen will. Und das geht eben mit so einer Kiste besser., als das zeitaufwendige Umverkabeln, wo man markante Passagen schon wieder vergessen hat. Klausi

Generell stellt sich für mich aber in Sachen Aufstellung und Eindrehung der Bässe die Frage, ob das bei so niedrigen Frequenzen wirklich noch so relevant ist. Die Beta geht bis 110 Hz, die 1B bis 150 Hz, die K9 bis 80 Hz und und und. Bei so niedrigen Frequenzen kann ich mir kaum noch vorstellen, dass es da einen Unterschied macht, ob sie nun 90° oder etwas mehr oder weniger eingedreht stehen. Das läßt rein mathematisch sicher darstellen, aber ob unsere Ohren das auch noch so wahrnehmen? Ich bin mir da nicht mehr so sicher. Je höher die "noch" übertragene Frequenz ist, um so mehr wird der Effekt sicher auch wieder zum Tragen kommen, aber alles was unterhalb von 150 Hz passiert - das ist immerhin schon ein ordentliches Brummen und noch lange keine Stimmlage - hat wohl nur noch wenig bis gar keinen Einfluss darauf. Da müsste es eigentlich egal sein, ob eingdreht oder nicht . Macht doch mal einen Test mit einem Sinussignal um 110-150 Hz und dreht dabei doch mal die Säulen. Da wird sich im Klang wohl auch bei Euch nicht viel bewegen....... Anders wird das natürlich bei Systemen aus einer Box bestehend, da hier ja auch die MT und HT's mit gedreht werden. Reine Bässe, also auch Subwoofer, sollten dahin gehend wohl nicht so kritisch sein. Der Alex wird uns das bestimmt noch mathematisch erklären, oder ? Klausi

Hi Manni, also der einfachste Weg ist ein Blick in die Anleitung ode rbeim Hersteller nachfragen. Wenn das nicht fruchtet, bleibt fast nur noch die Messung. Du hast Da ja Vorteile, wo die meisten ja wehen fehlender Messmöglichkeiten alt aussehen. Generator und Oszi reicht da schon. Es gibt in der Tat einige Endstufen, die perse um 180° laufen (z.B. Bose 1801). Dann gibt es wiederum auch welche, die beide Phasenlagen per Umschalter anbieten (Accuphase einige Modelle, z.B. M100). Die Vorstufe ist in der Sache komplett aussen vor, aber auch da gibt es welche die sehr wohl auch eine Phasendrehung anbieten (Wiederum Accuphase, z.B. C-270V, C-3800). Klausi

Ja, Du hast recht. Keine Ahnung, wie ich darauf gekommen bin Klausi

Was die Aufstellungen angeht, gibt es tatsächlich je nach Modell auch unterschiedliche Empfehlungen. Mal 90° und mal eben je nach Entfernung die Eindrehung. Das variiert auch bei den Modellen innerhalb einer Serie, z.B. Quantum. Am besten ist wohl tatsächlich: probieren geht über studieren. Bei mir stehen die Bässe der 1B in 90° zur Wand. Auch bei den Tesis und den SS1 ist das so. Nur bei den 1500e ist das etwas anders. Da wird geringfügig eingedreht, allerdings nicht direkt auf den Hörplatz. Klausi

Hallo bevre, auch von mir Glückwunsch zur Ren90. Auch wenn sie nicht so günstig war, wirst Du damit zufrieden sein. Achte darauf, dass sie nicht all zu großen und schnellen Temperaturschwankungen ausgesetzt wird, damit der Klavierlack womöglich nicht noch Risse bekommt. Somit kannst Du Dich also auch in die Reihe der Infinityverseuchten eingliedern :Big Grin: . Willkommen im Club Klausi

Das ist nach meinem Verständnis im Grunde auch eine vergleichbare Situation. So ist das auch bei den Emits der RS Serie und den Emims. Klausi

Du bist aber auch immer sooo direkt und knapp..............., aber offen Ist das denn wirklich so? Selbst, wenn die Bruchstellen unmittelbar aneinander liegen? Klausi

Bohr' ein Loch in die Erde und der ganze Mist läuft darein ab :Big Grin: Wir hatten heute Morgen förmlich die Wasserhölle hier. Auahauahauaha aber jetzt ist es wieder ruhig geworden. Naja, nu ist Weekend und dann sehen wir weiter, wie nass das wird .

Menno! Wenn das nich so weit wäre, könnte ich auch mal mitmachen (und wenns nur ums Saufen ginge :Big Grin: ). Aber diese Entfernung ist dann doch zu groß, für mal eben ein Schwätzchen mit Bierchen . Ich glaube da muss auch mal was in der Mitte der Republik gemacht werden, damit auch die "Nordlichter" aus Eurer Sicht zum Zuge kommen. Im Bereich NRW ist doch auch einiges an Mitgliedern und da sollte doch wohl was gehen. :Bring It On: Ich wünsche Euch aber trotzdem viel Spaß bei Eurem Stamtisch. Klausi

Hi Hubert, was Du da schreibst, vermittelt mir den Eindruck, dass Du hier aus der Sicht der gewerblichen heran gehst. Das ist natürlich auch ok. Ich hatte das Ganze aber eigentlich mehr aus der neutralen Sicht verstanden. Also nicht nur mit zwei Kandidaten, wobei einer (der, der verkauft werden soll) ganz besonders hervor gehoben wird. Es sollte mit Hilfe dieser Einheit vielmehr ganz unabhängig von irgendwelchen Vorgaben heraus gefunden werden, wer von den Kandidaten welche Vor- oder Nachteile hat und wohin der eigene Geschmack tendiert. Daher eignet sich eine mehr als 2-spurige Lösung doch besser dafür. Das gilt dann sowohl für Amps als auch für Lautsprecher. Ob es nun 4, 6, 8 oder noch mehr Kanäle werden, ist dabei nicht ganz so entscheidend, aber ich denke, 6 Kanäle sind da wohl eine brauchbare Basis. Nun muss nur noch eine für die Ausführung brauchbare Lösung her. Die Parameter stehen ja soweit schon: sehr "gut" und sehr "billig". Naja, nicht billig im Sinne des Wortes! Klausi