DC

Naja, nach meinem Verständniss sieht es doch so aus, als hätte man sich hier überwiegend auf die Thematisierung der Klassiker stillschweigend geeinigt. So ist es dann auch bei dieser Liste hier geworden. Wenn man die Ref 30 und 45i rein nimmt, muss in der logischen Folge auch die Ref 40, 50, 60 und alle "i's" sowie die Beta-, Alpha-, Delta-, Entra-, Ers-, Es-, Interlude-, Prelude- und Primus Serie mit rein genommen werden. Welche Serien in Zukunft noch kommen, weiß keiner, aber dann hätten wier hier ein Listing mit einem Header von 20 Seiten und erst danach gehen die Kommentare und Texte los. Sollen die wirklich ALLE hier rein? Na dann viel Spaß beim Blättern............ Nix für ungut, aber irgendwo muss eine Grenze her und die scheint mir mit den Klassikern durchaus passend gegeben zu sein. Klausi

Willst Du dann alle, auch die heutigen Modelle listen??????? Wie lang soll dann die Liste werden?

Hallo Zusammen, tja, was soll ich sagen? Accuphase hat mal wieder ein Zeichen gesetzt. Im Zuge der Rekultivierung der Vinyls werden nicht nur die Vinyldreher wieder raus gekramt und auf Vordermann gebracht. Dazu gehören zwangsläufig auch Tonabnehmer und Arme. Naja und Accuphase hat bisher ja noch keine Tonarme gebaut und so konnte ja nur was in Richtung Tonabnehmer dabei raus kommen. Und genau so ist es nun auch. Der AC-5 ist da! Als Accuphaseliebhaber muss ich sagen, bin ich erstmal voll verliebt in das Teil (auch wenn ich mit der Markenliebe so ziemlich alleine da stehe - ist mir inzwischen aber egal), selbst wenn ich sehe, was da vorläufig als Preis in Japan genannt wird. Hier der Link: http://www.accuphase.com/model/ac-5.html Da kommt in mir wieder dieses "ich will haben" Verlangen hoch, obwohl ich ja immer noch den AC-3 habe, der auch weiterhin bestens funktioniert. Wenn ich mir aber die Beschreibung des AC-5 im Prospekt so ansehe, überkommt mich so ein wohliges Gefühl und ich komme vollends ins Schwärmen. Was sagt Ihr dazu? Für mich erstmal unerreichbar, aber wer weiß, was noch alles so passiert...... Klausi

Moin Männers, ich habe jetzt auch mal meine Stimmen zurück genommen und dann den aktuellen Stand markiert. Sieht so aus, als wäre jetzt (erstmal) wieder alles ok. Klausi

Klingen die "Reste" aus den Hochtönern "angestrengt" oder verzerrt? Ja? Dann ist es wohl die Weiche. Da bleibt nur die Abgabe in eine echte Fachwerkstatt. Das kann aber auch teuer werden. Hast Du einen Freund, der einigermaßen was von Elektronik versteht? Der sollte Dir dabei helfen, den Fehler zu lokalisieren und dann auch zu reparieren. Das ist sicher die billigste Lösung. Das Ganze lohnt aber nur, wenn Du die Boxen auch behalten willst und sie "lieb" gewonnen hast. Wenn allerdings die Bässe durchgebrannt sind, kann es deutlich schwieriger werden und wohl auch teuer, es sei denn, Du machst Dich auf die Suche nach originalen Ersatzteilen. Nimm NIEMALS irgend einen Ersatz, der nur mechanisch passt! Das geht in die Hose. Noch Fragen? Klausi

Hallo Klaus und ebenfalls noch ein gutes Neues Jahr, sind das vielleicht diese hier? http://www.top-audio.de/ta/speaker/activ/ch-2/ch2.htm Da sind diese ESL63 nach hinten geschlossen verbaut. Ich hatte diese Boxen (Leergehäuse) selbst mal gehabt und alle notwendigen Unterlagen vom Entwickler bekommen, aber leider nie fertig gebaut. Es fehlte immer an der Zeit, aber auch am nötigen Kleingeld, weil selbst das Material schon exorbitant teuer war. Logisach, bei besten Materialien..... Gehört habe ich sie aber selbst beim Entwickler (der damals noch in Köln wohnte) dieser Sardec CH-2, dem berühmten GJW. Im gleichen Haus wohnte damals auch der Herbert Grönemeier, der ja allseits bekannt ist. Die beiden waren damals auch gut befreundet, schon wegen der Musik. Die CH-2 selbst sind schon monströs aber auch machtvoll im Klang. Deshalb wollte ich die auch mal bauen, aber bis auf die Leergehäuse ist leider nie was draus geworden. Eigentlich schade, aber manchmal muss man Prioritäten setzen. Klausi

So wie ich das damals aufgenommen habe, wird er sich davon nincht trennen, egal was auch immer kommt. Dabei hat er Geld genug und könnte Gott weiß was an Subs leisten... - will er aber nicht. Ich weiß auch nich, wie er nun den Servobass ohne Servoelektronik betreibt. Aber das ist ja seine Sache, die mich nix angeht. Dass ich hier den "Sammlergedanken" pflege ist für mich eigentlich normal. Deshalb unter anderem habe ich diesen Fred hier ins Leben gerufen. Leider verlieren immer mehr Leute den Bezug zu dem, was hier eigentlich das Ursprungsthema ist. Schade. Ich hoffe nur, dass sich noch ein paar wenige wieder auf das besinnen, was hier eigentlich Thema war. Hin und wieder mal OffTopic gehen ist ja ok, aber wenn das dauerhaft wird und danach siehts ja immer mehr aus, dann können wir den Infinty Liebhaberthread auch gleich passend zum neuen Hauptthema umbenennen. Was das Thema Servobass und / oder deren Ersatz angeht, lieber Hardy. Greif doch mal einem "nackten Farbigen" in die nicht vorhandene Hosentasche und sag mir was Du dann findest. Will sagen, wenn das Original nicht vorhanden ist, was machst Du dann? Ich habe mich, ob das nun richtig ist oder nicht - mir egal - dazu entschieden die ESL mit Bassunterstützung zu fahren und es funktioniert - auch ohne den Servo! Ohne Bass geht es nun mal nicht und klingt so furchtbar dünn. Nimm das doch einfach mal hin und kritisiere doch nicht unentwegt meine Beiträge (und auch die einiger anderer Teilnehmer) :Talking Ear Off: ! Das würde auch ein wenig für eine bessere Stimmung hier sorgen. :Shame On You: So und nun gehe ich wieder SS1 hören und das auch noch mit den "falschen" Bässen! Mir gefällts. Basta! Du lieber Hardy musst Dir das ja nicht anhören. Ich genieße unterdessen das was mir gefällt und für mich zählt das mehr, als alles andere. Klausi

So, jetzt habe ich mal ne Musikpause eingelegt und mal ein paar schnelle Schnappschüsse gemacht. Schön ist anders und da alles noch provisorisch ist, möge man mir die noch nicht mal optimierte Aufstellung vergeben. Das ist mal ein erster Durchgang. Auf dem Bild zwei (mittleres Bild) das "kleine schwarze" unten links auf dem hellen Hintergrund ist einer der Subs. Die Verkabelung ist noch ganz wild und wird irgendwann auch noch schön "drappiert". Ist aber jetzt fürs reine Hören noch nicht erfoderlich. Der Rest der Klassiker und dann auch eine schönere Ansicht wird sicher noch folgn, genau wie die jetzt erstmal auf Eis gestellte Hauptanlage. Klausi

Ja, um diese Dinger gehts hier und jetzt laufen sie erstmal zu meiner Freude. Klausi

Oh, ähm ich vergaß...... Der Bass wurde bei mir ersetzt durch zwei 30er Subs vom Schlage einer Kappa 7/8/9. Diese Bässe wurden kurzerhand in eine "Kiste" gepackt und so zu(m) SS1-Sub(s) beordert. Die machen seither ganz ordentlich ihren Job und es gibt nix zu mosern. Klausi

Welchen meinst Du genau? Den, der auf meiner Seite mit abgebildet ist? In dem Falle JA! Aber den habe ich leider nicht dazu bekommen, weil der Verkäufer den behalten wiollte. Das muss man halt in so einer Situation wohl oder übel akzeptieren.

Also um es mal den Worten von Rolls Royce zu sagen: ausreichend und gut genug. Aber mal im Ernst. Eigentlich ist die derzeitige Elektronik nicht unbedingt ebenbürtig. Um so mehr ziehe ich meinen Hut vor dem, was da trotzdem schon raus kommt. Wie ich schon sagte, steckt in den SS1 offenbar noch viel Potenzial, um noch mehr raus zu kitzeln. Die Kette selbst ist erstmal (deshalb auch provisorisch) mit nem simplen Billig-DVD, der zugehörigen Aktivweiche und einer zusätzlichen aktiven Tiefpassweiche verbunden, die dann ihrerseits die notwendigen 3 Endstufen bedienen. Im Bass ist auch hier eine Wangine WFA-220 am werkeln (auch, wenn das hier längst nicht jeder für gut befindet, aber hören macht kluch - reimt sich nicht, ist aber so). Im Mittel- und Hochton machen zwei Luxman M-02 den Job. Die Luxmänner kommen des öfteren mal an die Grenzen, weil deren Leistung nicht sooo groß ist und zugleich die SS1 einen eher schlechten Wirkungsgrad hat. Trotz der verbesserungswürdigen Elektronik kommt da jetzt schon mehr raus, als aus der RS1B. Das kann man so schon mal festhalten. Das Ganze ist meine bescheidene Meinung und muss nicht für Jeden gleichermaßen gelten. Hier macht selbst hören klar, was ich meine. Erzählen kann man ja viel. Da die SS1 hier in Deutschland aber wohl nicht so oft läuft (ich kenne zumindest keinen weiteren Besitzer, aber vielleicht liest ja noch der eine oder andere Besitzer mit und meldet sich mal bei mir), dürfte es nicht so einfach sein, sich selbst zu überzeugen. Ich selbst habs schon hinter mir Klausi

Jau ... Habe ich wohl. Sorry, wenn ich nicht gleich antworte. Ich muss Musik hören.... besser noch! Genießen!

Oh mann, Ihr immer mit Euern Schweinkram hier Da traue ich mich ja gar nicht mehr was zu sagen. Mal wieder 'n bisschen was Ontopic, weil das hier langsam in Vergessenheit gerät. Ich habe heute erstmal provisorisch meine SS1 wieder in Betrieb genommen. Oooohaaa, das sind ganz andere Welten :im Not Worthy: . Ich habe die auch mal was länger gehört um mich an diese neue Situation zu gewöhnen. Je länger man die hört um so mehr wird einem klar, welches Potenzial da drin steckt. Da werden Feinheiten raus geschält, die meine RS1B bislang so noch nicht dargestellt hat. Nun fange ich an, so manche CD wieder neu zu entdecken. Mit jeder weiteren fortgeschrittenen Stunde des Hörens über die SS1 steigt die Lust nach mehr davon. Man kann sich einfach nicht mehr satt hören damit. Ich bin ja so froh, dass ich mir diese Dinger angeschafft habe. Es sind keine Betas und auch keine IRS-wasauchimmer, aber es sind Infinitys der ersten Stunde! Und was für welche! Das ist der Hammer. Die RS1B hat jetzt erst mal für längere Zeit Sendepause... Es gibt eben doch Besseres! Jetzt lasse ich erstmal Arbeit Arbeit sein und sauge mich voll mit all den schönen Klängen, die ich bisher so vermisst habe. Umzug hin oder her. Jetzt ist erstmal für längere Zeit Mucke ohne Ende angesagt. Nur zwischendurch mal Pause zum Essen und das was danach kommt und dann gehts auch schon wieder weiter. :prost: Der vom ESL Wahn entfleuchte Klausi

Yepp, dann mach schon mal den Anfang.... Klausi

Hey Conni, mal juht, det Du so locker druff bis wa. Ick hab' mir ooch erst jdacht, mann wat schreibt der da soviele, aba denn hab' ick dette ooch verstandn wa. Aba der Markus hat dat schon rischtiesch juut jeschrieb'n wa. Ooch wenn icke keen Baliner bin, ist dette immer janz nett zu hören. Dat kölsche lit mir evver doch vill miih. aber mit dem Mythos hat er schon recht. Es wurde Zeit, dass mal so einige Dinge klar gestellt werden. Ich finde das klasse. Klausi

Hat hier denn niemand mehr Bilder von alten Klassikern, die er uns zeigen könnte? Naja, das Bild von meiner dargestellten Anlage ist inzwischen auch schon wieder überholt. Demnächst werde ich mal ein paar neue Bildchen machen, wie es jetzt bei mir aussieht und dann wird es auch endlich ein paar echte Klassiker geben, die wirklich recht betagt sind. Bin derzeit dabei das alte Geraffel zu reinigen, zu checken und dann auch auf zu stellen und in Betrieb zu nehmen. Einige Geräte und Boxen sind aber noch in einem - naja sagen wir mal - desolaten Zustand, weshalb für diese Kandidaten auch was mehr Zeit gebraucht wird. Ist schon echt erstaunlich, was man nach einem Umzug so alles "wieder entdeckt", das man schon längt vergessen hat. Wohlgemerkt, wir reden hier nicht von irgendwelchen Küchengeräten oder so. Es geht hier nur um Hifi Elektronik und alte Boxen. Die neuen Bilder werdens dann zeigen. Klausi

Sehr lobenswert, sehr lobenswert! Solche Leute braucht das Land. Ich werde, wenn es mir die Zeit erlaubt auch mal meinen Senf dazu tun. Klausi

Hi Markus, sehr schön beschrieben! Ich gebe Dir recht. Hier unterliegen sehr viele Musikfreunde einigen Irrtümern. Das Problem dabei ist nur, dass man diese Leute nicht immer "erreichen" kann, um ihnen diese Thematik näher zu bringen. So leben die dann nach dem Hörensagen mit dem, was ihnen da erzählt wird, ohne dass sie da in irgendeiner Weise kontrollieren können, ob das denn so auch stimmt. Das dürfte dann auch oft der Grund dafür sein, warum immer wieder mal ein HT oder gar die ganze Box dran glauben muss. Und so wird dann im nach hinein über diese "Mistboxen" geschimpft. So gesehen können wir nur froh sein, dass es hier (und anderswo) ein Forum gibt, in dem man eben für Klarheiten sorgen kann. Unsere Aufgabe ist es unter anderem also, dafür zu sorgen, dass möglichst viele Leute dieses Forum finden und daraus den Nutzen in Sachen Lernen ziehen. So ist den "Unerfahrenen" am meisten geholfen und sie wissen dann auch, wie und was man tut, damit eben keine Schäden an Boxen oder Geräten entstehen. Statt dessen können sie einfach nur ihre Musik genießen. Klausi

Das sollte inzwischen aber der Vergangenheit angehören....

Hi Klaus, der hinten geschlossene ESL63, den Du meinst, war in der Sardec CH-2. Dort war der 63er auch als MT im Einsatz von 120-8000Hz. Ab 8000 Hz kam dann aber nicht 1 Technics, sondern gleich 6 Stück derer zum Einsatz. Und es waren die TH400 und nicht wie bei der "SanctaFee" 1 TH800. Übrigens, wenn wir hier von pegelfest reden, weiß ich noch, dass bei der SARDEC CH-2 satte 120 dB linear von 20-20000 garantiert wurden und das in jedem beliebigen Raum! Warum ich das so genau weiß? Nun ich kannte den Entwickler dieser CH-2 persönlich und der hat mir eine ganze Menge davon erzählt und ein paar Unterlagen der CH-2 gegeben. Ist übrigens alles auf meiner Seite nach zu lesen: http://www.top-audio.de/ta/speaker/activ/ch-2/ch2.htm Die Görlichs (202/37A) wiederum waren als Paar / Kanal in der SanctaFee verbaut. Und ich bleibe bei meiner Suche nach Bildern von eben dieser SanctaFee, weshalb ich ja auch diesen Thread hier auf gemacht habe. Leider habe ich bis heute noch keine Antwort von Newtronics, den Entwicklern eben dieser Boxen bekommen. Wenn nicht Newtronics, wer sonst könnte mir mit Bildern dienen? So habe ich das eben hier versucht, aber bislang auch ganz ohne Erfolg. Vielleicht hat ja doch jemand noch Bilder davon oder gar die Boxen selbst bei sich stehen. Klausi

und immer wieder der selbe Fehler oder die nicht kompletten Wahrheiten .... ich werde das nun nicht weiter kommentieren........ Ihr macht es dem Conni nicht gerade leicht....

Bis hierher stimme ich voll zu. Entzerrt! Das Stichwort! Und womit wird das genau gemacht? Meistens mit einem Equalizer (böses Wort), grafisch oder parametrisch oder beides gemischt! Und was passiert, wenn bei dem Vergleich rauskommt, dass es Unterschiede gibt? Fehler erkannt => Fehler bereinigen = fretig? In dem Fall etwas zu spät! Wenn der Fehler schon passiert ist, kann der zwar nachträglich per Servokreis ausgeglichen werden, jedoch hat eben der selbe Fehler bereits den Lautsprecher Rinchtung Ohren verlassen und ist somit nicht mehr auf zu halten. Tja... dumm gelaufen könnte man sagen. Die Kontrolle über eine Servosteuerung ist ein probates Mittel um einen Regelkreis auf zu bauen. Im Falle der RS1 wird diese Servosteuerung ja per Stromgegenkopplung betrieben. Die Endstufe und deren Eigenschaften wird hier in die Stromgegenkopplung mit einbezogen (daher auch der komplexe Verkabelungsaufwand). Wer diese Schaltungsvariante kennt, weiß auch, das man damit durchaus noch mehr machen kann, als nur simpel den Regelkreis zu betreiben. Der oben besagte "Equalizer" (böses Wort) ist hier in der SCU kurzerhand in der Servokreis eingeschleust (schon kurz hinter dem "AMP"-Eingang) und kann somit auch die "Bereinigung" des Frequnzgangs bewirken. Das dies funktioniert ist unbestritten und man hört es ja schließlich auch. Das hätte man allerdings auch ganz ohne den Servokreis machen können, wenn die Dimensionierung des Equalizers mit den Originalwerten und die richtige Positionierung im Signalweg beachtet würde. Machbar wäre das also schon und somit hätte dann auch ein geeigneter Behringer die Möglichkeiten. Der Servokreis selbst hat hier prinzipiell keine klanglichen Auswirkungen. Da hier aber nicht nur der Equalizer (böses Wort) über der Regelkreis notwendig ist, sondern daneben auch noch die vorgeschaltete aktive Weiche, hat es sich insgesamt angeboten, den ganzen Kram in eine Kiste zu bauen und der RS1 bei zu packen. Das einzige, was mich von Anfang an bei der RS1 nervt, ist die unsäglich blöde Verkabeklung. Damit stehe ich ganz sicher nicht alleine da. Mir ist auch kein anderes System der Welt bekannt, bei dem das genau so gemacht wird. Nur bei Infinity und nur bei der RS1! Wie gesagt, man hätte das auch anders machen können. Die aktive Weiche und der zwangsweise erforderliche Equalizer sind ja verständlich, aber der Servokreis........ :Shame On You: Das sollte einen schon ein wenig stuzig machen :Thinking: Klausi

So, und nun mache ich mich dezent auss'm Staub. Muss morgen sehr früh raus. Morgen gehts weiter Klausi