DC

Hi Chris, auweia, da hast Du aber ein heisses und zugleich interressantes Thema angeschnitten. ... da stellt sich eine Frage? Na es sind doch schon drei. <b>Wie müßte ein Lautsprecher der Zukunft aussehen?</b> Da meinst Du bestimmt wie die technische Seite aussehen soll. Meine persönliche Meinung dazu ist mehrschichtig. a. er sollte nach den neuzeitlichen Gegebenheiten digitale Eingänge haben, was aber damit zwangsweise zum voll aktiven System mutieren müsste, da es elektronisch nicht anders zu bewältigen wäre. b. er sollte aus ökonomischer Sicht einen sehr hohen Wirkungsgrad haben <b>Welche Eigenschaften müßte er aufweisen?</b> a. er sollte sehr schnell auf Impulse reagieren, muss daher also ultraleicht sein. b. er sollte ein sehr großes Frequenzspektrum umfassen, auch wenn manche Leute der Meinung sind, dass 20kHz schon zu viel sind. c. er sollte absolut linear im gesamten Übertragungsbereich sein <b>Wie sollte er aussehen?</b> Das ist wohl überwiegend die Geschmacksache jedes Einzelnen. Aus meiner Sicht darf er gerne mächtig, wuchtig oder monumental aussehen. Falls akustisch nötig auch in multiplen Systemen. Die meisten ziehen wahrscheinlich eher eine unauffällige Erscheinung vor. Mag sein, dass sich manche die Teile unsichtbar wünschen, was aber vermutlich mit klanglichen Einbußen einher gehen dürfte. Den für alle perfekten Lautsprecher wird es wohl nie geben, so dass wir auch weiterhin mit einer großen Vielfalt leben werden. Ausnahmen bestätigen aber immer wieder die Regel. Und gerade da sind die Infinitys ja oft als Vorreiter in Erscheinung getreten (IRS, Kappas usw). Ich würde auch gerne einige Exempel am Lautsprecher statuieren, aber Geld- und Zeitmangel halten mich immer wieder davon ab. Dieses Thema wird sicher einige Kontroversen auslösen, aber das ist ja auch das Salz in der Suppe. Wer weiß, vielleicht entsteht auf diesem Wege ja auch mal die eine oder andere Forumsbox mit Referenzcharakter. Ich würde mich gerne daran beteiligen.

Hi Toby, warum sollen es die InfinTesimal 4 sein? Wenn schon, Tesi, dann die 0.1er. Das sind doch richtige Krafteier. Klanglich so manch größerer Box überlegen, wie ich selbst vor kurzem feststellen musste. Ich habe selbst die Tesi 0.1 und mir gefallen die so gut, dass ich die nie mehr weggeben werde. Im Grunde sind die für ein Surroundsystem viel zu schade, aber das muss jeder für sich entscheiden. Bei mir laufen die über die Zweitanlage und bekommen von 2 30er Subs die notwendige Tiefenunterstützung. Das knallt schon richtig rein. Alles nette Klausi

Hiermit melde ich mich wieder unter den Lebenden. 8 Wochen ohne Internet ist schon eine Zumutung. Jetzt habe ich es wieder, aber es ist verdammt langsam. Wir sind nun umgezogen und da gibts wohl noch lange was zu tun, vermutlich noch Monate. Dafür ist das neue Domizil aber schön gelegen und ich habe hier meine Ruhe (nur die Nachbarn in Zukunft wohl nicht mehr ). Jetzt habe ich endlich meinen eigenen Musikraum und kann mich da so richtig austoben. Das hat was. Wenn ich mit allem fertig bin, mache ich auch mal ein paar Bilder. Hi Don, was ist denn nun aus der 4.5er geworden. Sind die Bässe schon eingebaut und eine erste Hörprobe gemacht? Wenn da nicht bald was passiert, passiert da bald was . Wenns nicht anders geht, komme ich persönlich vorbei und dann werden Nägel mit köpfen gemacht. Du kennst mich, da fackel ich nicht lange. Also mach hinne, damit wir was zu sehen bekommen.

Hi Tobias, nun wollen wir mal nicht übertreiben. Sicher, ein Säulensystem mit je zwei Wattis geht schon bösartig ab, aber die Mh-Panels würden sich dann doch etwas verloren vorkommen. Aber im Geiste bin ich da schon was alternatives am "ausbrüten". Da ich aber in diesen Tagen echt verdammt wenig Zeit habe, weil sich bei uns eine große Wende im Leben vollzieht. Daher werde ich in den nächsaten Tagen wohl keine Zeit mehr haben und wohl auch ca. 1 Woche von der Internetwelt abgeschnitten sein. Sobald sich da aber was tut, werdet Ihr das schon wieder merken.

Hi Don, da kreist gerade eine in der Bucht. Schnapp sie Dir. Ab heute geht es in die heisse Phase mit dem Stress. Dann werde ich wohl ab dem WE erst mal kein Inderned ham . Sobald ich wieder kann, werde ich mich sofort melden.

Ist doch schön, wenn es spannend wird, dann bleiben wenigstens alle bei der Stange und schauen immer wieder mal rein. Aber da das Ding "etwas komplexer" wird, braucht es auch noch eine Menge Arbeitszeit und viel Vorplanung. Dabei werde ich wohl auch meinen Anteil leisten dürfen.

Moin Target, hast Du irgendwo Spione im Einsatz? Ich habe da mit Don schon einige Varianten durch diskutiert. Die 4-Säulen-Variante war auch dabei. Ob die am Ende gewinnt, steht noch nicht klar, aber interessant könnte das schon werden. Wenn es aber dazu käme, würden sich die 4 Emims und Emits etwas verloren vorkommen. Aber es gibt ja nnoch genaug andere Möglichkeiten, wonei auch der WAF beachtet werden soll. Die Weiche wird in jedem Fall eine heftige Herausforderung, weil hier mit Sicherheit nicht mehr die 4.5er zum Einsatzz kommen soll. Da gibt es weiß Gott bessere Lösungen, die auch angestrebt werden. Wie sang Rudi Carell: Lasst Euch überraschen Schön sollen sie werden, dabei aber auch klanglich ausgezeichnet und natürlich technisch auf dem aktuellsten Stand.

Igitigit, was ist das denn Der Pelz muss wirklich weg. Deine Kamera kannst Du gleich mit wegwerfen Die Emims sehen aber noch klasse aus. Die Bässe sind ja Pillepalle für mich. Ich denke, da können wir was Besseres aus dem Materialbestand zaubern. Die "Koffer" können ja wirklich keinen mehr hinterm Ofen vorholen. Ich habe da auch schon eine Idee. Ich werde mal ne Zeichnung anfertigen, wie ich mir das vorstelle und die dann zeigen. Gib mir dafür aber was Zeit. Apropos Zeit. Der Termin verschiebt sich wohl um eine Woche, so dass ich die Sicken noch vorher fertig kriege.

Absolut geile Idee, da will ich mich doch glatt dran beteiligen - wenn ich derf Die Tetails gönn wer ja noch beblubbern

Nicht, dass Ihr mir hier allzusehr das Forum zudonnert. Mann hier ist echt die Hölle los. Watt is los? Geht Euch der Stoff aus? Infinty kann doch nicht so langweilig sein. Oder sitzt Ihr alle vor den Infinity Tempeln und huldigt der Lala

Klaus, Du musst nur fest genug dran glauben, dann wirst Du es auch irgendwann verstehen. Wir sind eben alle dumm und werden diesen Aussagen nach wohl auch so dumm sterben. Gut, dann bin ich halt bereit mit meiner Dummheit zu leben und im Zweifelsfall auch damit zu sterben. Das wars mir dann aber auch wert - Naturschall hin oder her. Ich brauche diesen Quatsch nicht, weil ich noch "unverdorbene Ohren" habe. Ich bin alt, meine Boxen sind es auch und die Elektronik geht da aus Sympathie mit. Das ist schön so. Wie sagt man so schön: Alter hat was und dieser Neukram kommt mir nicht ins Haus. Basta.

Na was denkst Du, werden die Endstufen bis 150 Hz noch groß an Klang brauchen? Hier wird doch mehr Kraft, als alles andere gebraucht. Sicher, ein gut abgeglichener Verstärker ist nicht von der Hand zu weisen. Ich denke aber auch, dass es hier überwiegend auf die DC-Komponenten der beiden Endstufen ankommt. Da müsste ich eine Möglichkeit finden, diese gemeinsam zu regeln, oder noch besser diese in gegenseitige Abhängigkeit zu bringen. Verstellt sich die eine Endstufe, wird das die Andere auch mitbekommen und "mitziehen". Wie auch immer dieses "mitziehen" aussehen mag. Gut wäre es so.

@Klaus, ich sehe gerade, dass Du wohl aus D'dorf kommst. Das ist doch gar nicht so weit wech von mir (noch). Da wir gerade im Umzugsstress stecken, werde ich zwar vorerst keine Zeit haben, das Projekt an zu gehen, aber wenn wir so halbwegs neu etabliert sind, könnten wir uns doch auch mal zusammensetzen und bei nem Täschen Kaffee etwas blubbern. Was hälst Du davon? Klausi

Hi Klaus, ja die Infinitys sind immer schon etwas "besonderes" gewesen und so kommen sie halt auch mit etwas krummen Werten daher. Damit kann man aber leben, wenn man das gesamtergebnis betrachtet bzw. hört. Ich wollte halt mit der Endstufenaktion etwas mehr Leistungsreserven bereitstellen und das geht ja wahl besten und zugleich billigsten mir der Parallelschaltung der jeweils zwei Kanäle. So stehen dann eben ca. 800W an 2 Ohm bereit auch wenn davon nur 3 Ohm gebraucht werden und vermutlich damit ca. 500-600 W rauskommen. Das passt dann aber schön zur MH Endstufe. Gruß Klausi

Hi Klaus, Das sind Infinitys RS1B und da gibt es nix zu verbessern. Die bringen ihre Vor- und Nachteile so mit sich. Ich habe gelernt, mit den Nachteilen umzugehen, aber gewisse kleine Verbesserungen mögen mir da noch gegönnt sein. Dafür überwiegen aber die Vorteile, die schlicht kein anderer bieten kann. Nicht für den Preis. Ich lasse mich aber gerne vom Gegenteil überzeugen, wenn das mal gelingt. Ich glaube auch nicht, dass diese Boxen zur Referenz gekommen wären, wenn sie das nicht wert waren. Alleine das sollte jeden nachdenklich machen. Einen Referenzstatus bekommt man nicht mal eben so geschenkt. Dazu muss man schon was außergewöhnliches bieten, so wie eben Infinity. Das war auch der Grund, warum ich mir gerade diese und keine anderen Boxen ausgewählt habe, zuumal sie auch so in jeder Beziehung gefallen. Was will man mehr?

Also, der Dämpfungsfaktor auf die einzelne Endstufe gesehen ist sicher eine "kleine" Verschlechterung. Da hier aber zwei identische Endstufen vom Eingamng bis Ausgang parallel geschaltet werden, halbiert sich auch wieder der gesamte Ausgangswiderstand und damit wird der Dämpfungsfaktor auch wieder verbessert. Das sehe ich aber entschieden anders! 1. mal sind die Wangines gemessen an deren Preis absolut kein Billigkram, der nix mit HighEnd zu tun hat. Im Gegenteil. So manch echter Highender hat dagegen schon kläglich versagt (eigene Erfahrungen). Die 400W an 4 Ohm sind keine "schhön gerechneten" Werbezahlen, sondern von mir selbst gemessene ehrliche 400W Sinus / Kanal, solange der Strom da ist! Das ist absolut kein Kleinkram mehr. Einen Hitzetod erleiden die Trafos ganz sicher nicht, da sie bis 500W / Kanal ausgelegt sind. Da sind mehr als genug Reserven drin. Das dachte ich mir schon, dass die Frage kommen würde. Ich betreibe im MH Bereich ein Accuphase P-360 mit mehr als genug Leistung in jeder Lebenslage 2 x 660W / 4 Ohm und 1100W / 2 Ohm. Das spricht schon Bände. Daher brauche ich auch ein paar adäquate Endstufen im Bass. Sorry, aber da sind 250W auch mit Huberts Endstufe ein Witz.

Hi Easy, ja mich gibts noch, hatte nur ein ganz üble Grippe, die immer noch nicht ganz auskuriert ist. So langsam komme ich aber wieder hoch. Ich habe so viel zu tun, dass ich mir das nicht länger leisten kann untätig zu sein.

Hallo Andreas, das will ich Dir gerne verraten: Infinity RS1B. Damit sind vermutlich auch einige Fragen zum Umfeld beantwortet. Da gibt es kein Bi-Amping, wie Du sicher weißt. Ach ja, falls die Frage zu den angesprochenen Endstufen noch kommt. Die Rede ist hier von Wangine WFA-220 mit Analyzer als VU-Meter. Etwas ältere Generation, aber für den geplanten Einsatz erst mal ausreichend.

Zitat Guest_Guest_cane2828_*_* Hallo, warum wird denn eine 2 Ohm Belastung genutzt ? Sind das nicht irgendwie zu trennende 4 Ohm Lautsprecherteile ? Ende Zitat Guest_Guest_cane2828_*_* Die Antwort ist kurz und prägnant: Nein. Es ist eine reine Bassbox mit 3 Ohm, die die "normale" Endstufe zum Abschalten bringen würde. 3 Ohm ist für die einfach gestrickte 4 Ohm Endstufe (pro Kanal) ein kleines bischen zu viel Belastung. Zitat Guest_Guest_cane2828_*_* Dann würde ich eher an Bi-Amping denken, als diese - in meinen Augen sehr risikoreiche - Variante der Endstufenzusammenführung ins Auge fassen. Ende Zitat Guest_Guest_cane2828_*_* Aus oben genanntem Grund fällt Bi-Amping aus. Zitat Guest_Guest_cane2828_*_* Auch ist es die Frage, ob die Verstärker diesen Aufwand des ins Auge gefassten Umbaus überhaupt wert sind, da sie die angesprochene Leistung nie auch dauerhaft liefern können, da spielen bei Hifi-Verstärkern meist die Trafos nicht mit, werden heiß, manchmal zu heiß, wie auch immer, diese Leistungen kann man hier meist nie abrufen. Das zeigen alle meine Erfahrungen früherer Zeiten. Ende Zitat Guest_Guest_cane2828_*_* Wer sagt denn, dass die Verstärker <b>die angesprochene Leistung nie auch dauerhaft liefern können</b>? Sind 2 x 400W an 4 Ohm mit Dualmononetzteil nicht genug Stabilität? In der Zusammenschaltung werden daraus immerhin satte 1 x 800W Dauerleistung bei (gewünschten) 2 Ohm. Im geplanten Fall werden aber "nur" 3 Ohm gefordert, so dass hier eine Überlastung des/der Netzteil/e ausgeschlossen werden kann. Zitat Guest_Guest_cane2828_*_* Ansonsten - wenn man normal laut hört, kann man evtl. auch mal eine Endstufe die für 4 Ohm gedacht ist, bei 2 Ohm betreiben, ohne daß die Schaden nimmt, ist ja immer eine Frage des Ausgangstromes und eben der auftretenden Belastung. Partylautstärken würde ich aber sein lassen. 2 Ohm ist auch kritischer, was den Einfluß des LS-Kabels angeht, klar, auch Stecker usw. Also wenn es irgendwie geht, würde ich den Vortzeil ausnutzen, zwei gleiche Endstufen zu haben, und hier aber die Trennung hinter den Endstufen suchen. Ende Zitat Guest_Guest_cane2828_*_* Das dürfte bei einem reinen Basslautsprecher bis 150 Hz wohl kaum der Rede wert sein. Stecker sind bei mir schon immer Tabu gewesen, weil diese auch nur verlustbehaftet sind. Trennung bei einem Weg, siehe oben. Zitat Guest_Guest_cane2828_*_* Die Widerstandslösung ist gut, und schon mal viel betriebssicherer als die anderen Umbau-Ideen, aber auch die verschlechtert die Qualität der Verstärker denke ich beträchtlich. Soweit meine Ansichten zu der Frage. Ich hoffe es kommt eine für Dich passende Lösung bei dem gemeinsamen Überlegen raus, Schönen Abend und frohe Ostern ! Manfred. Ende Zitat Guest_Guest_cane2828_*_* Vielen Dank für die Beteiligung an der etwas komplexen Diskussion. Nur noch für alle zur Verdeutlichung die geplante Konstellation: Es ist eine teilaktive Anlage mit zwei getrennten Basssäulen die je bis 150Hz arbeiten. Da ich auch gerne laut höre, dann aber immer noch "ungepressten" Sound genießen will, soll hier eine etwas mächtigere Leistung ran. Dazu hat es sich ergeben, dass ich gleich zwei Stereoendstufen von je 2 x 400W an 4 Ohm mit jeweils Dualmonoaufbau besitze. Deren geballte Leistungen möchte ich nun über diese "Kanalzusammenführung" konzentrieren. Da sie dann je 1 x 800 W an 2 Ohm liefern würden, ich aber "nur" 3 Ohm Bässe dran habe, sind immer genung Leistungsreserven present. Das ist die Grundlage meiner Überlegungen gewesen. Natürlich wäre es viel einfacher, ein Paar fertige und starke Monos dafür zu kaufen, aber was würden die wohl bei den geforderten Leistungen kosten? Das steht mit Sicherheit in keinem guten Verhältnis mehr. Alles nette Klaus

Na denn mach mal was Leben hier rein. . Ein Forum lebt von der Gemeinschaft. Ein Einzelner kann das nicht ersetzen.

Ich habe das gerade mal ausgerechnet. Wenn ich 10 x 1R/5W Mox parallel schalte, komme ich auf 0,1R mit 50W. Selbst bei 4 A Ausgangsstrom / Endstufe würde hier am Last-R eine Verlustleistung von 1,6 W und ein Spannungsverlust von 0,4 V entstethen. Ich denke, damit könnte ich volll auf der sicheren Seite stehen. Da die normale Endstufe an 4 Ohm satte 400 W liefert, sollte sie dann nach dem Umbau auch 2 Ohn befeuern können und dabei fast 800 W raus hauen. Das wären doch schon mal gute Aussichten. Dann würde neue Endstufe ja schon fast eine Infinity Kappa9 fertig machen, denn 800 W verträgt selbst die Kappa nicht mehr. Aber die Kappa9 schlägt ja leider auch mit 0,7 Ohm im Extendmodus zu, was der Endstufe auch nicht so bekömmlich sein würde. Im Normalmodus wären es immer noch 1,5 Ohm, die aber angesichts der dann zur Verfügung stehnden Leistung von 800 W eher zu vernachlässigen wären, weill dann die Boxen schon dahin schmelzen würden. Liege ich da mit meinen Vorstellungen richtig? Gruß Klaus

Hi Andi, danke für die Ausführungen. Das ist doch mal ne Hausnummer. Ich denke aber, dass die "Y"-Widerstände deutlich mehr als 10 W haben müssen, wenn schon die serienmäßige Endstufe 400W / Kanal an 4 Ohm rausbläst. Da das nur noch mit Hochlastwiderständen geht, haben diese auch Drahtwickel, was dann aber auch eine eigene Induktivität mit sich bringt. Das aber mag ich im Signalweg gar nicht, weil die Teile damit auch Frequenzabhängig sind. Ich denke, da werde ich wohl je eine mächtige Batterie 10W Mox parallel schalten, um die Zusammenführung zu erreichen. So umgehe ich die Induktivitäten und bekomme auf diesem Weg sogar noch einen deutlich größeren Leitungsquerschnitt, was den Verlusten entgegen wirkt. Wie würdest Du die beiden bisherigen Mononetzteile neu verschalten? Bisher hatte ich vor, die Trafos samt Gleichrichter noch getrennt zu fahren und erst nach den Gleichrichtern die Zusammenführung zu machen. Dann sind die Elkos beider Kanäle verdoppelt, was ja auch dem Laststrom in Sachen Brumm dienlich ist. Wie sollte ich dann die bisherigen Eingänge beschalten? Einfach intern parallel legen würde ja auch die Eingangsimpedanz und halbieren und die Eingangskapazität verdoppeln. Reicht es, wenn ich da die Widerstände und Kondis entsprechend ändere um so wieder auf den "Normalwert" für dann nur noch eine Endstufe zu kommen? Gruß Klaus

Muss ich jetzt ehrlich antworten oder darf ich auch lügen

Hallo zusammen, kennt jemand von Euch den aktiven Lautsprecher SanctaFee? Das wird wirklich genau so geschrieben. Der Lautsprecher ist im Bass mit je zwei Podzus-Görlich 202/37A, im MIttelton mit einem Quad ESL 63 und im Hochton mit dem Technics TH-800 bestückt. Der aktive Teil ist mit je zwei Endstufen incl. aktiver Weiche von 120 W bestückt. Was ich davon suche, sind Bilder, weitergehende und technichsche Unterlagen, Testberíchte usw. Wenn jemand diese Boxen überhaupt kennt oder mir davon Bilder zur Verfügung stellen kann, wäre ich hihm sehr dankbar. Die Boxen wurde früher von Newtronics angeboten und vertrieben. Leider gibt es genau bei dieser Firma keinerlei Informationen mehr und eine direkte Anfrage bei denen hat auch kein Ergebnis gebracht. Nich teinmal eine Mailantwort ist gekommen. Vielleicht könnt Ihr mir hier weiter helfen. Alles nette dc

Wieso? Bei mir wird die Zeit korrekt angezeigt.